Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[adashi 1 666]

19 minut temu, hubio napisał(a):

 

I generalnie uważam, że putin zajmie sobie tą część Ukrainy którą wynegocjuje i zacznie odbudowywać gospodarkę, a w przyszłości militarnie skieruje się w stronę Azji. Nie wiem skąd się biorą te ciągłe tezy lansowane przez Zełenskiego (zresztą logiczne, że tak straszył), że po zajęciu UKR ruszy na Polskę i resztę...

Ja uważam podobnie. Może i miał takie plany w jednym z wariantów wcześniej, ale koszt przygody z Ukrainą raczej je zmienił. Gdybym miał obstawiać najbardziej prawdopodobny kierunek dalszej ekspansji to azjatycki. Choć ta Łotwa z wielką rosyjską mniejszością też mogłaby być izolowanym celem. Ale że trzy pribałtiki to bym już nie obstawił. Ani że Polska.

[hubio]

USA i UE pokazały rosji taką czerwoną kartkę, że nawet nie śmią pomyśleć o Polsce przez najbliższe 100 lat I to przynajmniej zyskaliśmy przez tą wojnę + Finlandię w NATO i masowe dozbrajanie NATO... Kierunek azjatycki ma jak na tacy...

 

Widzicie - nie taki bardzo zły ten Trump:

 

- Możesz zatrzymać to, co masz, ale posuniesz się o jeszcze jeden cal, to zostaniesz uderzony tak mocno, jak gdyby Ukrainę obowiązywał Artykuł V, nawet jeśli Ukraina nie jest w NATO

 

https://wiadomosci.wp.pl/kulisy-rozmow-trumpa-z-putinem-sondland-ujawnia-szczegoly-7126302107409184a

Edytowane 17 Lutego 2025 przez hubio

[GordonLameman]

29 minut temu, hubio napisał(a):

USA i UE pokazały rosji taką czerwoną kartkę, że nawet nie śmią pomyśleć o Polsce przez najbliższe 100 lat I to przynajmniej zyskaliśmy przez tą wojnę + Finlandię w NATO i masowe dozbrajanie NATO... Kierunek azjatycki ma jak na tacy...

 

Widzicie - nie taki bardzo zły ten Trump:

 

- Możesz zatrzymać to, co masz, ale posuniesz się o jeszcze jeden cal, to zostaniesz uderzony tak mocno, jak gdyby Ukrainę obowiązywał Artykuł V, nawet jeśli Ukraina nie jest w NATO

 

https://wiadomosci.wp.pl/kulisy-rozmow-trumpa-z-putinem-sondland-ujawnia-szczegoly-7126302107409184a

Kolego, czytaj uważnie - zawiodła Cię wykłada logiczno-językowa  

 

To był „hipotetyczny” przebieg rozmowy  

 

Takie słowa nie padły  

[hubio]

No trudno, żeby PUBLICZNIE użył innego zwrotu niż "hipotetycznie"

 

A żeby wiedzieć czy takie słowa nie padły drogi Gordonie musiałbyś być:

- Bogiem lub

- putinem lub

- Trumpem lub

- tłumaczem jednej strony lub

- ewentualnie drugiej... lub

HIPOTETYCZNIE agentem podsłuchującym z jednej albo drugiej

 

Krąg takich przypadków jest na tyle wąski, że zakładam, że do żadnego się nie kwalifikujesz....  

Edytowane 17 Lutego 2025 przez hubio

[GordonLameman]

1 minutę temu, hubio napisał(a):

No trudno, żeby PUBLICZNIE użył innego zwrotu niż "hipotetycznie"

To tak nie działa. On mówi tylko o stylu wypowiedzi Trumpa - nie wie co trump mowil, a wydarzenia aktualne tego nie potwierdzają  

[hubio]

W tej sprawie to trzeba zachować tak daleko idący umiar w wycieku danych, że samo słowo "hipotetycznie" może być prawdą.

[Badalamann]

Kompletnie nic z wypowiedzi Trumpa ani jego kluczowych przedstawicieli ds Ukrainy czy Europy na to nie wskazuje.

Wskazuje za to na działania odwrotne. Dogadywanie się z Rosją, pomijając samą Ukrainę jak i Europę.

[hubio]

No nieprawda... Przecież w zacytowanym artykule wyraźnie jest napisane, że albo putin bierze to co zdobył albo będzie miał przerąbane... I wszystko wskazuje na to, że ma dostać te tereny, które już zajął + gwarancję, że UKR nie wejdzie do NATO.... On prawdopodobnie po prostu się zgodził... Na ile jest prawdą czy rzeczywiście Trump go postraszył tym, że jak się nie zgodzi to potraktują atak na UKR jak naruszenie art. 5 NATO, tego się nigdy nie dowiemy chyba, że ktoś sypnie z tej krótkiej listy co podałem Ale wszystkie sygnały idące obecnie właśnie wskazują na to, że dostał na stół taką propozycję.

 

Nie wiem, ale jak jeszcze prowadziłem ze wspólnikami firmę to zawsze najgorsze było dla mnie konsultowanie niemal każdej pierdoły i głosowania nad wszystkim co prowadziło do ogromnych zatorów decyzyjnych jak w UE Od momentu, który trwa już 10 lat (i niebawem się skończy ) prowadzę sam to decyzje podejmuję błyskawicznie. I to co bardzo lubię w życiu to SKUTECZNOŚĆ, a nie debatowanie/omawianie/prognozowanie i to mi się podoba u Trumpa, ale i generalnie populistów... Robią często głupoty, ale działają... 500+ obiecane, dosłownie po paru miesiącach wprowadzone, usunięcie składki zdrowotnej obiecane - czekać przyjdzie 2 lata.. A rządy za czasów wcześniejszych słusznie są nazywane polityką ciepłej wody w kranie bo na gadaniu się kończyło i tylko korpo bogaciły...

Edytowane 17 Lutego 2025 przez hubio

[łukasz850]

3 godziny temu, TheMr. napisał(a):

Żądania przy utracie 1 mln ludzi, pokiereszowanej gospodarki, utracie wpływów na Bliskim Wschodzie i Azji, stracie 70% zapasów sprzętu z ZSSR, i ogólne posunięcie się o 40-50 km z Donbasu w 3 lata?  No chłop powinien do cyrku się zapisać. 

W wojnie na wyczerpanie liczy się wynik końcowy. Putin już osiagnał to co planował. Ukraina nie weszla i nie wejdzie do nato. Po za tym sprawil ,że ukraina gospodarczo od 2014 roku nie może się rozwijać. Po 11 latach stala się ruiną. Putin realizuje powolny plan zniszczenia Ukrainy. Ludzie wyjedżają z ukrainy, wiec to się juz dzieje.Moim zdaniem zachód musiał by wyslac wojska na ukrainę, żeby ukraine ocalić.

[VRman]

 

[TheMr.]

 

[hubio]

Jacy k. roześmiani... Nic nie ustalili... Spotkali się przy kawce pogadać na koszt podatników i tyle... Czasami to ta cała UE to już karykatura sprawczości i decyzyjności. To co pisałem wyżej odnośnie skuteczności Trumpa.

[Keller]

3 godziny temu, hubio napisał(a):

USA i UE pokazały rosji taką czerwoną kartkę, że nawet nie śmią pomyśleć o Polsce przez najbliższe 100 lat I to przynajmniej zyskaliśmy przez tą wojnę + Finlandię w NATO i masowe dozbrajanie NATO... Kierunek azjatycki ma jak na tacy...

 

Widzicie - nie taki bardzo zły ten Trump:

 

- Możesz zatrzymać to, co masz, ale posuniesz się o jeszcze jeden cal, to zostaniesz uderzony tak mocno, jak gdyby Ukrainę obowiązywał Artykuł V, nawet jeśli Ukraina nie jest w NATO

 

https://wiadomosci.wp.pl/kulisy-rozmow-trumpa-z-putinem-sondland-ujawnia-szczegoly-7126302107409184a

Hipotetycznie tak powiedział, czyli optymistycznie wg zakochanych w prawicowej propagandzie którą TrumpoPutiny ofiarują. Póki co widzę same ustępstwa Trumpa wobec Putina jakby podawali sobie przyjacielskie ręce, a nie żeby on twardo do nich skakał jak skacze do Kanady, Grenlandii i tak dalej.

49 minut temu, hubio napisał(a):

Jacy k. roześmiani... Nic nie ustalili... Spotkali się przy kawce pogadać na koszt podatników i tyle... Czasami to ta cała UE to już karykatura sprawczości i decyzyjności. To co pisałem wyżej odnośnie skuteczności Trumpa.

Ale skuteczności czego? W czym Trump jest na dziś skuteczny? Na razie na graniu pod siebie że jest wybawcą. Hitler też tak robił. Na razie skutecznie zniechęca Europę do USA i skutecznie głaszczę się po pleckach z Putinem.

Edytowane 17 Lutego 2025 przez Keller

[Oldman]

3 godziny temu, hubio napisał(a):

W tej sprawie to trzeba zachować tak daleko idący umiar w wycieku danych, że samo słowo "hipotetycznie" może być prawdą.

dla mnie takie hipotetyczne newsy to są newsy ku pokrzepieniu serc, wg mnie bardziej prawdopodobny scenariusz poniżej 

[Camis]

5 godzin temu, hubio napisał(a):

Zresztą nikogo w NATO bo to by oznaczało wojnę z NATO. Nawet jak USA wyjdą z NATO to wciąż ten sojusz będzie.

Sorry ale w ostatnim czasie jakoś zaczynam wątpić w jakiekolwiek sojusze i nawet NATO. 

 

Daily reminder:

 

[Totek]

Jeśli USA wyjdzie z NATO to sojusz może się rozsypać. Wystarczy zobaczyć jak zachowuje się Turcja, dla niej sojusz to taki wrzód na dupie. Najgorszy scenariusz dla nas to wyjście USA i wygrana AFD w Niemcowni, wtedy jesteśmy ugotowani.

[Camis]

 

 

[adashi]

10 minut temu, Totek napisał(a):

Jeśli USA wyjdzie z NATO to sojusz może się rozsypać. Wystarczy zobaczyć jak zachowuje się Turcja, dla niej sojusz to taki wrzód na dupie. Najgorszy scenariusz dla nas to wyjście USA i wygrana AFD w Niemcowni, wtedy jesteśmy ugotowani.

Formalnie na pewno nie wyjdzie, bo się to w żaden sposób USA nie opłaca. A że faktycznie kompletnie nie można być pewnym amerykańskiego wsparcia w razie czego, to sie w zasadzie już wydarzyło w ostatnich tygodniach.

[Camis]

 

 

[Henryk Nowak]

27 minut temu, Totek napisał(a):

(...) scenariusz dla nas to wyjście USA i wygrana AFD w Niemcowni, wtedy jesteśmy ugotowani.

Wytłumacz mi proszę jak afd może wygrać, skoro sondaże dają im 20% i są pozbawieni zdolności koalicyjnych.

[Maxforces]

3 godziny temu, adashi napisał(a):

Formalnie na pewno nie wyjdzie, bo się to w żaden sposób USA nie opłaca. A że faktycznie kompletnie nie można być pewnym amerykańskiego wsparcia w razie czego, to sie w zasadzie już wydarzyło w ostatnich tygodniach.

NIe byl bym tego pewien. Nie bez powodu od pierwszej kadencji gadal o tym samym. Polska jest liderem w GDP wydatkach na zbrojenie w calym NATO. US jest drogie (gdzie nie ma zagrozenia wojna)), kolejno to : Grecja ,Estonia Lotwa,Finladia ,Rumunia. Gdzie sa mocarstwa Europy. Nie ma co sie oszukwiac. Francja,Niemcy i UK. Sytaucja jest tak napieta ze zagrozona jest flanka wschodnia ktora moze sie przesunac o 1000K na strone niemiecka.REcepta jest prosta Europa musi scisnac posladkami i zaczac wydawac i podejmowac decyzje.

[TheMr.]

GDP czy % od GDP? I co z tego że jesteśmy w topce %, jak nominalnie wydajemy mniej niż Włochy czy Hiszpania? I co z tego że wydajemy więcej niż inne państwa jak my kupujemy z półki zamiast budować zaplecze? Włochy przykładowo mogą wybudować F-35 u siebie od podstaw, my mamy problemy z 155mm. 
Inne państwa negocjując umowy również rozwijały swoje własne możliwości i produkcję, a w Polsce? Szkoda się rozpisywać. 
 

Mocarstwa w Europie nie potrzebują 5% GDP na zbrojenia, bo to by dawało 520 mld € tylko z UK, Francji i Niemiec - a z tego co pamiętam to nie chcą dominować na świecie jak USA potrzebuje. Z kolei pompowanie przez wszystkie państwa pieniędzy w zbrojeniówce dałoby większe kwoty w niej samej, więc wszystko by podrożało  Bezsens. 
 

[Radziuwilk]

Teraz kiedy rosja sie wystrzelala i ledwo przedzie to Trump nagle idzie jej na reke i to w niewyobrazalnej skali. Szczegolnie, ze do Ukrainy zaczynaja trafiac coraz to ciekawsze sprzety (np. 10.000 dronow z GB) 

Nie mozna zapominac, ze Trump byl wspierany przez rosje w wyborach i jakies tam stosunki z nimi zawsze mial. Nie wykluczone, ze jest ich onuca. 

No to ciekawy okres sie zapowiada. W Chinach pewnie podobny szok jak w Europie. Nikt nie wie o co kaman.

Edytowane 18 Lutego 2025 przez Radziuwilk

[Dimazz]

Trump może traktować UE jako rywala a teraz ma niepowtarzalną okazję załatwić gospodarkę UE niskim kosztem.

 

[indexinfio]

I wtedy jak dobrze pójdzie będzie USA plus Izrael kontra reszta świata. Świetny pomysł.

 

Ja się tak tylko zastanawiam co te kilka tysięcy europejskich żołnierzy na Ukrainie miałoby dać. Rosja powinna się ich niby przestraszyć? 

 

Jeśli już to tam powinny stacjonować wojska ONZ, ale mam wątpliwości czy to by cokolwiek dało.

 

 

Edytowane 18 Lutego 2025 przez indexinfio