Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[Badalamann 1 098]

Obyś miał rację. Bo to jednak optymistyczny scenariusz.

[nemar]

Godzinę temu, TheMr. napisał(a):

Meloni była przeciwko tylko jednym sankcjom, reszta bez problemu. Przemysł Włoch jest bardzo cichym wsparciem dla Ukrainy który nie jest medialny ale pompuje spore ilości sprzętu. Zdecydowanie Meloni jest bardziej centrum niż prawicowym świrem jak AfD. AfD nie ma żadnego poparcia, żadnej partii, koalicja praktycznie niemożliwa. Wewnętrznie EU poradzi sobie z Węgrami i Słowacją. 
Europa ma jeszcze rok-dwa lata politycznie żeby ogarnąć wojnę. 
W Niemczech na 98% wygra Merz. 
 

Też mi się wydaje, że to mocno optymistyczne spojrzenie. Trzeba pamiętać, że Meloni objęła włądzę, gdy Europa już zdała sobie sprawę co tak naprawdę próbują zrobić Orban i Kaczyński. Wydaje mi się, że to jedyny powód dla którego stara się za wszelką cenę nie być identyfikowana z tego typu politykami. Gdyby UE zbrunatniała, wtedy moglibyśmy się przekonać, jaka jest naprawdę. Przeszłość od której nigdy się nie odcięła, każe jednak mieć obawy.

 

A w reszcie Europy też może nie być ciekawie. Macron dwoi się i troi, ale jego pozycja jest słaba. Za rok, dwa go nie będzie, a parlament stoi wobec niego okoniem. Wszyscy trochę czekają na LePen. W Polsce i innych krajach też pewnie wrócą brunatni, nie wiadomo czy obecna władza dotrwa w ogóle do wyborów. 

Edytowane 18 Lutego 2025 przez nemar

[trepek]

Draft umowy, jaką USA przesłało Ukrainie a jaką nie podpisał Zełenski:

 

Szczerze to nie wiem jak by się Ukraina mogła odbudować. A może właśnie o to chodziło, by Ukraina nie mogła się odbudować?

[huudyy]

18 minut temu, trepek napisał(a):

A może właśnie o to chodziło, by Ukraina nie mogła się odbudować?

niestety.

[hubio]

No to jak Załenski nie zgodzi się to po całości Ukraina będzie miała przechlapane... Bez pomocy USA nie przeżyje 2 miesięcy. A jeśli polskie władze będą chciały wspierać tą wojnę to jako podatnik i Polak bardzo proszę o rozpisanie w tej kwestii referendum. W końcu jest demokracja.

[Gość]

35 minut temu, hubio napisał(a):

No to jak Załenski nie zgodzi się to po całości Ukraina będzie miała przechlapane... Bez pomocy USA nie przeżyje 2 miesięcy. A jeśli polskie władze będą chciały wspierać tą wojnę to jako podatnik i Polak bardzo proszę o rozpisanie w tej kwestii referendum. W końcu jest demokracja.

Tak jasne. Już lecą i się Ciebie i mnie pytają.

 

W jakimkolwiek scenariuszu nie zakończyłaby się ta wojna, nawet korzystnie dla Ukrainy, to i tak przez lata jeszcze będziemy ich dotować na odbudowę. Tam pójdą grube miliardy.

 

I zasadniczo najważniejsze jest rozwiązanie tego konfliktu. Jeśli będzie on nieprzychylny dla Ukrainy to do kobiet w Polsce mogą dołączyć faceci, jeśli granice się otworzą. Jeśli będzie to scenariusz korzystny dla Ukrainy (w co wątpi chyba każdy) to sporo ludzi wróci na Ukrainę i coś tam się ruszy. Gospodarka potrzebuje przede wszystkim stabilizacji i gwarancji bezpieczeństwa, inaczej nikt tam nie zainwestuje.

[Badalamann]

Oczywiste że się nie zgodził. Już to odrzucił podczas konferencji w Monachium.

Gdyby tego nie zrobił to myślę że i tak nie zgodziłaby się armia i w ostateczności by go obalili.

 

Będzie najpewniej tak jak się wszyscy spodziewają. Trump stawia nierealizowalne warunki, wiedząc że na pewno zostaną odrzucone. To da mu uzasadnienie do odcięcia pomocy z USA dla Ukrainy.

Ciężar wsparcia spadnie w całości na Europę. Sądzę że to było ustalane we Francji teraz.

[Gość]

Bezczelność tego kolesia wybija poza skalę.

[Klakier1984]

2 godziny temu, nemar napisał(a):

Macron dwoi się i troi

Żeby więcej gazu płynęło  

 

https://www.money.pl/gospodarka/lng-z-rosji-glownym-odbiorca-w-europie-jest-francja-7126476393933632a.html

 

Możemy się łudzić ale póki co wychodzi na to, że USA dąży do normalizacji stosunków z Rosją, a sporo państw UE z Niemcami na czele już merda ogonem żeby wrócić z nimi do dawnych biznesów jak gdyby nigdy nic. Trochę w czarnej d... jesteśmy

Edytowane 18 Lutego 2025 przez Klakier1984

[kalderon]

29 minut temu, Winter napisał(a):

Bezczelność tego kolesia wybija poza skalę.

Razi w oczy co? Poza paroma Stingerami pomoc na większą skalę ruszyła dopiero jak było wiadomo że rząd w Kijowie nie upadnie.

[Gość]

1 minutę temu, kalderon napisał(a):

Razi w oczy co? Poza paroma Stingerami pomoc na większą skalę ruszyła dopiero jak było wiadomo że rząd w Kijowie nie upadnie.

Przed inwazją Zelenski przyjechal do Polski i już rozmawiał z Dudą o wsparciu, więc przestań kłamać. Ukraina dostała pomoc od Polski już przed wojną.

[hubio]

49 minut temu, Badalamann napisał(a):

Ciężar wsparcia spadnie w całości na Europę. Sądzę że to było ustalane we Francji teraz.

Jeśli tak się stanie to jako wierny od zawsze wyborca partii liberalnych jak PO/Lewica czy PSL zagłosuję w najbliższych wyborach zarówno prezydenckich jak i następnych na konfederację. Jeśli bez referendum za pieniądze podatników nadal będą pompowane pieniądze na tą z góry przegraną sprawę to mój głos KO straci... I tak może stać się w całej Europie...

 

Po pierwsze to strata pieniędzy, po drugie skazywanie Ukraińskiej ludności cywilnej na dalszą śmierć, a po trzecie uderzenie w polską rację stanu dalszego wikłania się w tą wojnę. Jak Załenski nie zgodzi się na plan Trumpa niech sobie i toczy tą wojnę 100 lat ale bez Polski i Europy!

9 minut temu, kalderon napisał(a):

Razi w oczy co? Poza paroma Stingerami pomoc na większą skalę ruszyła dopiero jak było wiadomo że rząd w Kijowie nie upadnie.

Chyba nawet technicznie w ciągu 24 godzin nie dało by się nic zrobić... To trochę manipulacja ze strony Zełenskiego bo akurat na tym filmie co już linkowałem wam w tym temacie to Macron od razu powiedział, że UKR dostanie wsparcie, tylko czołgów i rakiet nie da się wysłać kurierem jak RTX Zresztą nawet RTX 5080 i RTX 5090 mają spore opóźnienia o czym piszą koledzy w innych tematach...  

Edytowane 18 Lutego 2025 przez hubio

[Gość]

7 minut temu, hubio napisał(a):

Jeśli tak się stanie to jako wierny od zawsze wyborca partii liberalnych jak PO/Lewica czy PSL zagłosuję w najbliższych wyborach zarówno prezydenckich jak i następnych na konfederację. Jeśli bez referendum za pieniądze podatników nadal będą pompowane pieniądze na tą z góry przegraną sprawę to mój głos KO straci... I tak może stać się w całej Europie...

 

Po pierwsze to strata pieniędzy, po drugie skazywanie Ukraińskiej ludności cywilnej na dalszą śmierć, a po trzecie uderzenie w polską rację stanu dalszego wikłania się w tą wojnę. Jak Załenski nie zgodzi się na plan Trumpa niech sobie i toczy tą wojnę 100 lat ale bez Polski i Europy!

Chyba nawet technicznie w ciągu 24 godzin nie dało by się nic zrobić... To trochę manipulacja ze strony Zełenskiego bo akurat na tym filmie co już linkowałem wam w tym temacie to Macron od razu powiedział, że UKR dostanie wsparcie, tylko czołgów i rakiet nie da się wysłać kurierem jak RTX Zresztą nawet RTX 5080 i RTX 5090 mają spore opóźnienia o czym piszą koledzy w innych tematach...  

Wiesz, że nie jestem znany z ukrainofilii na tym forum, ale tutaj akurat uważam, że lepiej wesprzeć finansowo Ukrainę niż doprowadzić po wojnie do jej całkowitego zdegenerowania. Mieć Somalię Europy tuż obok to nie jest taka fajna sprawa. Dawać kasę w zamian za audyty na co ta kasa jest wydatkowana i na konkretne reformy.

[trepek]

44 minuty temu, Klakier1984 napisał(a):

Żeby więcej gazu płynęło  

On go sprzedaje Niemiaszkom ;-) 

14 minut temu, Winter napisał(a):

Ukraina dostała pomoc od Polski już przed wojną.

Co dostała? Pierwsze wsparcia zaczęły iść 2-3 dnia wojny.

[hubio]

14 minut temu, Winter napisał(a):

Wiesz, że nie jestem znany z ukrainofilii na tym forum, ale tutaj akurat uważam, że lepiej wesprzeć finansowo Ukrainę niż doprowadzić po wojnie do jej całkowitego zdegenerowania.

Ale problem polega na tym, że to nic nie da... Gdybym wiedział, że UKR sobie poradzi z samą pomocą z Europy też bym był za, ale to pudrowanie trupa, niestety także w dosłownym znaczeniu tego słowa... Już nawet razem z pomocą od Bidena ledwo co wyrabiali. Z samą pomocą Europy nie przetrwają do jesieni. Tym bardziej, że Trump może odblokować sankcje na rosję. Bez zgody i wsparcia ze strony USA nie wyobrażam sobie "pomagania" Ukrainie. Tym bardziej, że Ukraińcy mają coraz większy problem z masowymi ucieczkami poborowych co widzimy też na ulicach polskich miast... Naprawdę wierzycie w to, że ci wszyscy kurierzy, pracownicy fizyczni po magazynach w Polsce są niezdolni do służby wojskowej?

Edytowane 18 Lutego 2025 przez hubio

[MaxaM]

58 minut temu, Winter napisał(a):

Bezczelność tego kolesia wybija poza skalę.

Lubisz ciągle tworzyć alternatywne historie? 

Pewnie nie wiesz nawet kto to Sikorski i jego słowa 'jak przetrzymacie pierwsze uderzenie, to ruszy strumień pomocy z Zachodu'?

 

 

 

Edytowane 18 Lutego 2025 przez MaxaM

[Keller]

59 minut temu, Winter napisał(a):

Bezczelność tego kolesia wybija poza skalę.

A co tam dostali na początku 2022r i od kogo? Masz dane? Bo wg mnie nic nie dostali i było to ślamazarne.

Czy Winter to też konfederat? Weźcie wszyscy od razu w podpisie wpisujcie swoje preferencje polityczne, bo szybciej się zignoruje kto ma spraną głowę propagandą.

Edytowane 18 Lutego 2025 przez Keller

[TheMr.]

Że wam się chce prostować brednie wypisywane przez Wintera. Pierwsza pomoc z Polski dotarła w kwietniu. 

[Keller]

30 minut temu, hubio napisał(a):

Jeśli tak się stanie to jako wierny od zawsze wyborca partii liberalnych jak PO/Lewica czy PSL zagłosuję w najbliższych wyborach zarówno prezydenckich jak i następnych na konfederację. Jeśli bez referendum za pieniądze podatników nadal będą pompowane pieniądze na tą z góry przegraną sprawę to mój głos KO straci... I tak może stać się w całej Europie...

Nie wiem jakie i ile Ty masz wspólnych poglądów z KO? Nie brzmi to legitnie, mój nos tu coś źle wskazuje.

 

Narracja że przegrana wojna jest OD POCZĄTKU z ruskiej propagandy. Nie wspierajcie, bo Ukraina i tak padnie! Tak ciągle jest mówione i dalej to powielasz.

Ale tak Rosja przynajmniej jest podniszczona i póki jest zaangażowana tam to nie zaatakuje nikogo innego. A oni naprawdę się nie przesuwają na froncie. To jest tak samo ślamazarne jak pomoc nasza dla Ukrainy. Można było więcej i by dopiero Rosja nic nie zrobiła, ale po co, jak strach o 3 WŚ. Ale słaba Rosja nie mogłaby nic rozpętać...

Gorzej z Chinami póki ciągle beczą o Tajwan.

Edytowane 18 Lutego 2025 przez Keller

[Gość]

9 minut temu, hubio napisał(a):

Ale problem polega na tym, że to nic nie da... Gdybym wiedział, że UKR sobie poradzi z samą pomocą z Europy też bym był za, ale to pudrowanie trupa, niestety także w dosłownym znaczeniu tego słowa... Już nawet razem z pomocą od Bidena ledwo co wyrabiali. Z samą pomocą Europy nie przetrwają do jesieni. Tym bardziej, że Trump może odblokować sankcje na rosję. Bez zgody i wsparcia ze strony USA nie wyobrażam sobie "pomagania" Ukrainie. Tym bardziej, że Ukraińcy mają coraz większy problem z masowymi ucieczkami poborowych co widzimy też na ulicach polskich miast... Naprawdę wierzycie w to, że ci wszyscy kurierzy, pracownicy fizyczni po magazynach w Polsce są niezdolni do służby wojskowej?

Więc alternatywą jest oddanie Ukrainy Rosji i niech oni się martwią. Wówczas tym bardziej nas nie zaatakują, bo będą musieli zarówno wydawać hajs na utrzymanie tego kraju, jak i walczyć z partyzantką.

9 minut temu, MaxaM napisał(a):

Lubisz ciągle tworzyć alternatywne historie? 

Pewnie nie wiesz nawet kto to Sikorski i jego słowa 'jak przetrzymacie pierwsze uderzenie, to ruszy strumień pomocy z Zachodu'?

 

 

 

Sikorski rządził w 2022 roku?

7 minut temu, TheMr. napisał(a):

Że wam się chce prostować brednie wypisywane przez Wintera. Pierwsza pomoc z Polski dotarła w kwietniu. 

To kiedy zajmujesz Władywostok?

[Radziuwilk]

"

Większość rosyjskich blogerów wojennych poruszających temat rozmów między Putinem i Trumpem wyraża jednak duże obawy i zaniepokojenie.

"

Jak pisalem wczesniej NIKT nie wie o co kaman heheh. Pewnie nawet Trump co mysli ze cos wie....gowno wie.

[hubio]

15 minut temu, Keller napisał(a):

Nie wiem jakie i ile Ty masz wspólnych poglądów z KO? Nie brzmi to legitnie, mój nos tu coś źle wskazuje.

A to już popytaj byłych moderatorów z laba, co i dzisiaj tu są np sympatycznego Ryśka za co dostawałem bany  

[Keller]

3 minuty temu, hubio napisał(a):

A to już popytaj byłych moderatorów z laba, co i dzisiaj tu są np sympatycznego Ryśka za co dostawałem bany  

Sam możesz powiedzieć, bo ja nie widzę KOowskiej wrażliwości społecznej w tym co piszesz, a parcie na anty "tęcza" w ogóle skreśla że to możliwe, gdy oni to popierają i kłują tym w oczy prawaków czy nawet centroprawaków. No i poglądy na wsparcie Ukrainy w KO też są raczej jednolite, ale aż tak nie śledzę od poczatku.

Edytowane 18 Lutego 2025 przez Keller

[hubio]

17 minut temu, Keller napisał(a):

Narracja że przegrana wojna jest OD POCZĄTKU z ruskiej propagandy. Nie wspierajcie, bo Ukraina i tak padnie! Tak ciągle jest mówione i dalej to powielasz.

Chłopie ja za wspieranie Ukrainy na początku i walkę z ruskimi onucami to dostałem na pewnym forum okołosportowym (nie labie) perm bana po 10 latach tam bytności. Od początku to byłem całkowicie ZA, ale mija kolejny rok i konflikt jest zamrożony, kasa się kończy - po prostu już czas skończyć. A na początku to nawet nie było jak dla mnie ważne czy pomoc coś da czy nie, ale to był okres kiedy ruskie gwałcili, mordowali i zbliżali się do Kijowa wobec bezbronnego państwa. Teraz siedzą od roku po 2 stronach okopów + ruskie codziennie zabijają ludność cywilną rakietami, ale przede wszystkim zmieniła się sytuacja geopolityczna bo podatnicy amerykańscy zatrzymali tą pomoc wybierając Trumpa. I w mojej ocenie to jest jedyny moment żeby to zakończyć. A plan Trumpa żeby oddali te 20% i zgodzili się na wydobywanie złóż za ochronę amerykańską jest sensowny... Tylko niestety Ukraińcy trochę jak my to taka ułańska fantazja i "godność" i powstania więc jak chcą ginąć do ostatniego nich giną, ale nie chcę tego finansować... A najuczciwiej byłoby zrobić po prostu referendum i demokratycznie niech się wypowie Naród Polski i ja wtedy zaakceptowałbym każdy wybór.

6 minut temu, Keller napisał(a):

Sam możesz powiedzieć, bo ja nie widzę KOowskiej wrażliwości społecznej w tym co piszesz, a parcie na anty "tęcza" w ogóle skreśla że to możliwe, gdy oni to popierają i kłują tym w oczy prawaków czy nawet centroprawaków. No i poglądy na wsparcie Ukrainy w KO też są raczej jednolite, ale aż tak nie śledzę od poczatku.

Ale znów nie rozumiesz Absolutnie jestem za LGBT łącznie z prawem do adopcji dzieci. Bo mamy już wiele badań z Holandii gdzie dorosłe dzieci z takich rodzin mówią, że absolutnie czują się szczęśliwe. Ale to nie ten temat... Pisząc o tęczy miałem na myśli pewien infantylizm i idealizm partii liberalnych, które nie widzą świata takiego jakim jest tylko wyidealizowany... Od tego jak bardzo pragniemy pomóc Ukrainie nie zależy to czy jesteśmy w stanie to zrobić... Od 3 lat robimy co możemy i konflikt się zamroził... Bez pomocy USA Ukraina z samą pomocą Europy nie da rady.

[Keller]

10 minut temu, hubio napisał(a):

Chłopie ja za wspieranie Ukrainy na początku i walkę z ruskimi onucami to dostałem na pewnym forum okołosportowym (nie labie) perm bana po 10 latach tam bytności. 

Spoko, tego nie wiem, ale rozumiem że sportowcy to w większości jacyś prawacy, nacjonaliści i narodowcy i kibole i tak dalej...

10 minut temu, hubio napisał(a):

 

Od początku to byłem całkowicie ZA, ale mija kolejny rok i konflikt jest zamrożony, kasa się kończy - po prostu już czas skończyć. 

Ale kasa się kończy od początku wojny, bo nigdy jej nie było. Skąd dane że 3 lata temu miała wojna sens jeśli faktycznie popierałeś pomoc Ukrainie, a teraz nie ma? Gdzie słupki z wyliczeń? A może Rosji brak kasy bo sankcje jakoś tam ubijają im gospodarkę, a wojskowo muszą zapożyczać się w Iranie czy Korei Pn?

10 minut temu, hubio napisał(a):

Teraz siedzą od roku po 2 stronach okopów + ruskie codziennie zabijają ludność cywilną rakietami, ale przede wszystkim zmieniła się sytuacja geopolityczna bo podatnicy amerykańscy zatrzymali tą pomoc wybierając Trumpa.

Dość rzadko z tego co wiem te ataki na cywili są na zachodzie Ukrainy i obrona przeciwlotnicza + drony jakoś tam działają. Co my wiemy? Niewiele.

10 minut temu, hubio napisał(a):

 

I w mojej ocenie to jest jedyny moment żeby to zakończyć. 

Pokaże nam historia, jeśli w grobie nie wylądujemy. Nie wiemy jednak jaki zapas sił ma Rosja i jakie plany. Może teraz sobie zaatakuje Mołdawię, może Łotwę, a może przez Przesmyk Suwalski coś zaplanują? Jak Ukraina będzie zamrożona to mogą planować dalej.

10 minut temu, hubio napisał(a):

 

A plan Trumpa żeby oddali te 20% i zgodzili się na wydobywanie złóż za ochronę amerykańską jest sensowny... 

Sensu tu nie ma, bo warunki obrony przez USA są horrendalne, takie by upokorzyć Ukrainę... tak jak robi to Rosja. Podobne metody.

10 minut temu, hubio napisał(a):

 A najuczciwiej byłoby zrobić po prostu referendum i demokratycznie niech się wypowie Naród Polski i ja wtedy zaakceptowałbym każdy wybór.

Przewiduję, że ludzie by się zgodzili na pomoc ekonomiczną Ukrainie, ale nie wojskową. Z prostej przyczyny - nie widzą tych pieniędzy które na to idą, więc można wydawać.
A dziurę budżetową mamy od ilu lat i jaką? Ile krajów jest na plusie? No nie ma, wszyscy może dążą do resetu z mniejszą liczbą ludności...

no I PS to w końcu które poglądy łączą Cię z KO jeśli na razie pokazujesz co nie łączy?

 

  

Teraz, hubio napisał(a):

Zachęcam do wejścia w mój profil i przeleć się po moich postach Na labie było więcej, ale laba już nie ma... Na pewno znajdziesz wiele takich postów  

 

No nie widzę sensu robić komuś teczki, już inni są od tego by wyciągać posty sprzed stu lat i myślą że świecą.

Wystarczy naprawdę od myślników podać kilka/naście, to raczej nie jest trudne gdy wie się co się popiera.

Edytowane 18 Lutego 2025 przez Keller