Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[voltq 1 523]

4 minuty temu, ghostdog napisał(a):

Europa musi pomyśleć o broni masowej zagłady. Trzeba liczyć na siebie. Żyjemy w ciekawych czasach, jest śmiesznie i strasznie.

Najpierw to byśmy musieli pomyśleć logicznie i trzeźwo ocenić swoja dramatyczną sytuacje , a choćby na tym forum ludzie myślą ze polska jest potęgą a w ogóle to NATO nas obroni bo artykuł 5 panie kochany a reszta to ruskie onuce

Z wiedzy książkowej to mieliśmy podobna sytuacje przed wrześniem 1939 roku , były podobne nastroje co teraz

 

Uważam to za rzecz bardzo pożyteczną zastanawiać się od czasu do czasu nad tym, co bym robił, gdybym był wrogiem Polski, gdyby odbudowanie Polski było mi niedogodne i gdyby mi chodziło o jej zniszczenie.

Otóż przede wszystkim używałbym wszelkich wysiłków i nie żałowałbym żadnych ofiar na to, ażeby nie dopuścić do zapanowania w tym kraju zdrowego rozsądku, ażeby postępowaniem Polaków nie zaczęła kierować trzeźwa ocena stosunków i położenia ich państwa. Utrzymywałbym w Polsce na swój koszt legion ludzi, których zajęciem byłoby szerzenie zamętu pojęć, puszczanie w obieg najrozmaitszych fałszów, podsuwanie najbardziej wariackich pomysłów. Ilekroć bym zauważył, że Polacy zaczynają widzieć jasno swe położenie i wchodzić na drogę do naprawy stosunków i do wzmocnienia państwa, natychmiast bym zrobił wszystko, żeby odwrócić ich uwagę w inną stronę, wysunąć im przed oczy jakieś nowe idee, nowe plany, wytworzyć jakiś nowy ruch, w którym by rodząca się myśl zdrowa utonęła.

W obecnej chwili wielce by mię zaniepokoiło to, że w polityce polskiej zapanowały nad wszystkim zagadnienia skarbowe i gospodarcze, że Polacy zaczynają sobie naprawdę zdawać sprawę z tego, iż dotychczas szli do ruiny finansowej i gospodarczej, a tym samym do utraty niezawisłości, że zaczynają widzieć błędy dotychczasowego sposobu rządzenia, otwarcie i śmiało do tych błędów się przyznają, chcą się z nich otrząsnąć i objawiają w tym kierunku wyraźną wolę.Uważałbym za rzecz bardzo niepomyślną fakt, że po dymisji Grabskiego Sejm zdobył się, acz z trudem, na utworzenie rządu koalicyjnego, w którym stronnictwa, bardzo dalekie od siebie w swych programach, postanowiły współdziałać w doprowadzeniu budżetu państwa do równowagi i w ratowaniu kraju od popadnięcia w ostatnią nędzę. I wcale by mnie nie cieszyło, że nowy minister skarbu tak daleko poszedł w swej otwartości, odsłaniając niebezpieczne położenie państwa i wskazując potrzeby zmniejszenia jego rozchodów o tak olbrzymią sumę. Czułbym, że mię spotyka największy zawód, mianowicie że się zawodzę na Sejmie, na który liczyłem z całą pewnością, że nigdy nie dopuści do uzdrowienia gospodarki państwowej, że każdy wysiłek w tym kierunku unicestwi. I zacząłbym się obawiać, czy te słabe początki nie rozwiną się w coś mocniejszego, czy te objawy otrzeźwienia, postępu pojęć i poczucia odpowiedzialności za losy kraju nie staną się wyraźniejszymi, i czy Polska nie zaczyna istotnie wchodzić na drogę naprawy. Uważałbym to za rzecz tym bardziej niepożądaną, że obecnie stan finansowy i gospodarczy państw europejskich w ogóle psuje się, że rządy i parlamenty coraz mniej wykazują zdolności zaradzenia złemu i że, gdyby Polska zdobyła się na wysiłek i gospodarkę swą jako tako uporządkowała, mogłoby to utrwalić jej pozycję w Europie i nawet uczynić ją wcale mocną.

Edytowane 28 Lutego 2025 przez voltq

[Gość]

Ciekaw jestem teraz odzewu Putina po tej akcji Trumpa z Zelenskim.

[abudabi]

Trump i Vance oczekiwali, że Zełeński ich będzie błagał na kolanach. Chcieli go upokorzyć.

Jaki będzie tego efekt czas pokaże. 

[ghostdog]

Teraz, Winter napisał(a):

Ciekaw jestem teraz odzewu Putina po tej akcji Trumpa z Zelenskim.

Trzeba poczekać aż wytrzeźwieje, taki prezent trzeba opić.

[Dirian]

1 minutę temu, GordonLameman napisał(a):

W czym Rosja miałaby być cennym partnerem? USA zacznie im sprzedawać swoją broń? Po tym co robią w Europie od 2014?

Chodzi o kwestię surowców, metale rzadkie, jak chociażby te (lub im podobne) których odmówił Zełeński. 

[adashi]

19 minut temu, Dirian napisał(a):

Tak to jest jak się programuje social media z wyprzedzeniem  Nawet tego ludzie Zelenskiego nie potrafią ogarnąć, a wysłali chłopa totalnie nieprzygotowanego na pożarcie Trumpowi. 

Co miał Zełeński zrobić? Miał się ładnie uśmiechać?

 

Skapitulować Ukraina da radę samodzielnie. Nie potrzebuje do tego pośrednictwa Trumpa. I to jeszcze płatnego.

 

Chce Trump chronić dotychczasowe inwestycje B-R i innych funduszy oraz zapewnić sobie przyszłe zyski z wydobycia - musi się bardziej postarać. Zełeński jest petentem w kwestii broni. Trump jest petentem w kwestii kasy.

[GordonLameman]

1 minutę temu, Dirian napisał(a):

Chodzi o kwestię surowców, metale rzadkie, jak chociażby te (lub im podobne) których odmówił Zełeński. 

Czyli tak jak pisałem - Ameryka przestaje być szeryfem świata.

3 minuty temu, adashi napisał(a):

Co miał Zełeński zrobić? Miał się ładnie uśmiechać?

 

Skapitulować Ukraina da radę samodzielnie. Nie potrzebuje do tego pośrednictwa Trumpa. I to jeszcze płatnego.

 

Chce Trump chronić dotychczasowe inwestycje B-R i innych funduszy oraz zapewnić sobie przyszłe zyski z wydobycia - musi się bardziej postarać. Zełeński jest petentem w kwestii broni. Trump jest petentem w kwestii kasy.

Dokładnie - Ukraina może skapitulować bez oddawania surowców USA.

[VRman]

22 minuty temu, voltq napisał(a):

Podrzejwam ze Amerykanie będą zachwyceni postawą Trumpa , wystarczy sobie cejrowskiego obejrzeć co tam się dzieje w USA

Może lepiej już więcej Cejrowskich i im podobnych nie oglądaj, bo mam wrażenie, że za dużo razy nie wyłapujesz kiedy lecą kompletne bzdury. 

Cejrowski ostatnio o niczym innym tylko o tym jaki Trump wspaniały i jaka Ukraina zła. Oglądałem różne jego filmiki przez ostatnie 5 lat. Ale już się nie da. 

Nawet się od niego odwrócili ludzie, którzy z nim współpracowali przez dekady. Radiowy Przegląd Prasy = RIP. Dziki Zachów w radiu WNET = rip.

Gościowi albo się odkleiło na stare lata, albo jako urodzony "biznesmen" przytulił odpowiednią ilość kasy za powielanie prorosyjskich bzdur.  Albo może służby ruskie go przekonały, że lepiej nie podskakiwać, bo mu narobią szkód lub zrobią krzywdę i uznał, że skoro ma mieszkanie w USA, to po co się narażać.

Gość od zawsze był i jest cynicznym oportunistą, moim zdaniem bez żadnych zasad moralnych, a katolicyzm to jego strategia marketingowa na biznes.

 

W tym świetle też zaczyna mi inaczej wyglądać jego miłość do pisu i Brauna, jaką przejawia od lat.

 

Żeby nie było.  Ja się z nim w wielu miejscach zgadzam. Nasza pomoc dla Ukrainy jest w wielu miejscach debilna i chciałbym zobaczyć pociągnięcie do odpowiedzialności polityków odpowiedzialnych za wywalania polskich pieniędzy w Ukrainę tam, gdzie nie było nawet potrzeba. Dziesiątki miliardów lub nawet ponad sto. Tyle dali Polacy i nasz rząd, czyli też Polacy, bo rząd nie ma własnych pieniędzy.

800 plusy i inne gówno, przyzwalanie na chamstwo ze strony Ukraińskich byznesmenów (zboże, wypowiedzi Ukraińskich polityków o nas i o Wołyniu itp)
Natomiast to co słuszne jest, było i będzie sprytnie wykorzystywane przez ruską propagandę i trzeba mieć to na uwadze. Jak myślisz, że jesteś odporny na manipulacje to już można powiedzieć, że jesteś na nią podatny. To zasada odnośnie każdej propagandy, nieważne jakiej, na jaki temat i czyjej.

Jesteśmy tylko ludźmi.

Ale kontynuując o Cejrowskim.
Jego krytyka Joe Bidena była często trafna.  Podobnie z krytyką skorumpowanych polityków Demokratów.

Jego krytyka Unii i komunistycznych zapędów również. I wiele więcej. Tylko że on zawsze od czasu do czasu pierdzieli takie durnoty, że bania mała. 

I ostatnio procent tych durnot nagle wystrzelił w kosmos i zaczyna dobijać do 100%. Szczególnie w pogadankach z tym kretynem Lisickim.

 

Zaczyna już przypominać Last Week Tonght, tylko w drugą stronę.

Poziom przy którym naprawdę zęby bolą jak się ogląda.

 

 

 

Edytowane 28 Lutego 2025 przez VRman

[Dirian]

Teraz, adashi napisał(a):

Co miał Zełeński zrobić? Miał się ładnie uśmiechać?

Trump to choleryk, z takimi ludźmi nie wchodzi się w dialog na zasadzie pokazywania im swoich racji (nawet jeśli są słuszne), do tego na oczach całego świata. Trzeba wiedzieć z kim grasz w szachy.

[voltq]

Stałe warianty gry nawet rozmowy są podobne 

 

[Zdzisiu]

14 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Ale Trump kapituluje z roli USA jako szeryfa i potęgi. Klęka przed Rosją  

Panika u ciebie w gaciach. Europa ma ogromny potencjał. I wygląda na to że teraz będzie większa jedność. 
 

Dogadanie się z nimi to byłaby hańba o wymagałoby uśmiercania polskich obywateli.

Jak faktycznie przyjdzie do nas wojna, to ciekawy jestem czy pójdziesz bronić Polski na pierwszej linii czy to tak tylko przed klawiaturą. 

[voltq]

3 minuty temu, VRman napisał(a):

Może lepiej już więcej Cejrowskich i im podobnych nie oglądaj, bo mam wrażenie, że za dużo razy nie wyłapujesz kiedy lecą kompletne bzdury. 

Cejrowski ostatnio o niczym innym tylko o tym jaki Trump wspaniały i jaka Ukraina zła. Oglądałem różne jego filmiki przez ostatnie 5 lat. Ale już się nie da. 

Nawet się od niego odwrócili ludzie, którzy z nim współpracowali przez dekady. Radiowy Przegląd Prasy = RIP. Dziki Zachów w radiu WNET = rip.

Gościowi albo się odkleiło na stare lata, albo jako uruchodzy "biznesmen" przytulił odpowiednią ilość kasy za powielanie prorosyjskich bzdur. 

W tym świetle też zaczyna mi inaczej wyglądać jego miłość do pisu i Brauna, jaką przejawia od lat.

 

Żeby nie było.  Ja się z nim w wielu miejscach zgadzam. Nasza pomoc dla Ukrainy jest w wielu miejscach debilna i chciałbym zobaczyć pociągnięcie do odpowiedzialności polityków odpowiedzialnych za wywalania polskich pieniędzy w Ukrainę tam, gdzie nie było nawet potrzeba.

Jego krytyka Joe Bidena była często trafna.  Podobnie z krytyką skorumpowanych polityków Demokratów.

Jego krytyka Unii i komunistycznych zapędów również. I wiele więcej. Tylko że on zawsze od czasu do czasu pierdzieli takie durnoty, że bania mała. 

I ostatnio procent tych durnot nagle wystrzelił w kosmos i zaczyna dobijać do 100%. Szczególnie w pogadankach z tym kretynem Lisickim.

 

Zaczyna już przypominać Last Week Tonght, tylko w drugą stronę.

Poziom przy którym naprawdę zęby bolą jak się ogląda.

 

 

 

Oglądam wszystkie strony nawet jak się z nimi nie zgadzam na tym polega logiczne podejście do tematu i realizm , ty i tobie podobni zamykacie się w bance wzajemnej adoracji i każdy kto nie cwierka z tego samego klucza staje się automatycznie ruska onuca i agentem putina to jest wasz tragiczny poziom braku myślenia i logiki

Edytowane 28 Lutego 2025 przez voltq

[Gość]

Ja wam powiem, ze jak tak dalej pojdzie to dojdzie rzeczywiscie do jakiegos przewrotu i Zaluzny lub Poroszenki, czy ktos inny obali na szybko Zelenskiego i sprobuje sie dogadac z USA.

[voltq]

5 minut temu, Zdzisiu napisał(a):

Jak faktycznie przyjdzie do nas wojna, to ciekawy jestem czy pójdziesz bronić Polski na pierwszej linii czy to tak tylko przed klawiaturą. 

Jeżeli przyjdzie to szybciej niż myślą tutaj niektórzy , na pewno ze wschodem do linii Wisły wyłączając Warszawę możemy się pożegnać co ujawnili narodowi czempioni z PISU i żadne art 5 czy NATO tu nie pomoże , sami jesteśmy sobie winni żyjąc w bance i przez 35 lat wybierając te same zdradzieckie mordy

https://www.rp.pl/polityka/art39167011-donald-tusk-za-rzadow-pis-uznali-ze-rosjanie-doszliby-w-3-4-dni-do-linii-wisly

Edytowane 28 Lutego 2025 przez voltq

[Element Wojny]

2 minuty temu, Winter napisał(a):

Ja wam powiem, ze jak tak dalej pojdzie to dojdzie rzeczywiscie do jakiegos przewrotu i Zaluzny lub Poroszenki, czy ktos inny obali na szybko Zelenskiego i sprobuje sie dogadac z USA.

Też mam obawy czy Zeleńskiego po prostu nie odwalą (choroba, zatrucie, nagły zawał, czy może przypadkowe wypadnięcie z okna), a na jego miejsce wstawią jakiegoś figuranta, który podpisze wszystko co będą chcieli. 

Edytowane 28 Lutego 2025 przez Element Wojny

[Dirian]

1 minutę temu, GordonLameman napisał(a):

Czyli tak jak pisałem - Ameryka przestaje być szeryfem świata.

To nie gra video w którą grasz na kodach, bycie "szeryfem świata" także wymaga kompromisów. Choć masz rację, szeryfem świata to oni juz dawno nie są.

 

 

[VRman]

8 minut temu, voltq napisał(a):

Oglądam wszystkie strony nawet jak się z nimi nie zgadzam na tym polega logiczne podejście do tematu i realizm , ty i tobie podobni zamykacie się w bance wzajemnej adoracji i każdy kto nie cwierka z tego samego klucza staje się automatycznie ruska onuca i agentem putina to jest wasz tragiczny poziom braku myślenia i logiki

"Ty" i "tobie" się pisze z dużej litery, o ile nie chcesz pokazać braku szacunku. Takie są zasady polskiej pisowni.

 

Co do zamykania się, to na labie mnie wyzywali od konfiarzy i prawaków. Tłumaczenie, że wcale nie, że jestem po środku albo po stronie rozsądku, też nic wtedy nie dawało więc tym razem nie będę podejmował próby, bo widzący wszędzie "bańki" nigdy nie dadzą się przekonać.

 

To, że piszę teraz podobnie i dostaję plusy i rozdaję plusy osobom, z którymi się ostro żarłem w politycznym na labie (i żarłbym się do dziś, bo nie mam tak lewoskrętnych poglądów jak oni) nie oznacza, że jestem w jakiejś bańce. Zgodzę się nawet z Polskęzbawem i Biedroniem, jeśli powiedzą coś sensownego. 

 

 

Edytowane 28 Lutego 2025 przez VRman

[GordonLameman]

9 minut temu, Zdzisiu napisał(a):

Jak faktycznie przyjdzie do nas wojna, to ciekawy jestem czy pójdziesz bronić Polski na pierwszej linii czy to tak tylko przed klawiaturą. 

Pójdę. Mam kategorię A. 
 

Może i jestem z tak zwanej lewicy, Ale w przeciwieństwie do prawicy - nie jestem tchórzem.

[Kadajo]

Trump chyba znowu zapomniał że ameryka nie jest taka niepokonana jak mu się wydaje.

Zapomniał jak 20 lat temu garstka ciapatych 3 samolotami rozwaliła te super poczucie niezniszczalnej ameryki na kawałki i zasiała strach na długie lata.

Trzema samolotami i to ich produkcji z ich pasażerami na pokładzie.

 

Tak jak putin myslal ze w tydzien zdobędzie ukraine.

Tak trump piał ze w 24H zakończy wojnę.

 

Co za cyrkowe błazny.

[voltq]

@VRman Piszę na komórce a ona często zmienia słowa itd , mam szacunek do wszystkich na tym forum , możemy mieć inne poglądy , stwierdziłem jedynie że dziwi mnie że nie  potraficie trzeźwo ocenić sytuacji i będąc przeciwnikami putina swoim postepowaniem dążycie do jego wygranej

Ja akurat pochodzę z rodziny która została w dużej części wymordowana przez ruskich sowietów , wiec mam nienawiść do Rosji we krwi , pomimo tego nazywają mnie ruska onuca

Edytowane 28 Lutego 2025 przez voltq

[sabaru128]

Jaki w ogóle sens miało to spotkanie. Chyba wiadomo było że on się na tą umowę nie zgodzi. Wcale bym się nie zdziwił że to specjalnie było zrobione i ktoś liczył że się nie uda. Teraz pewnie zaraz podejmą kolejne kroki.

[Element Wojny]

A co Zelenski ma tak naprawdę zrobić? Oddać 20% kraju Rosji, oddać 50% surowców USA, zrezygnować ze stanowiska i oddać kraj nie wiadomo nawet komu, bez żadnych gwarancji bezpieczeństwa z jakiejkolwiek strony?

[voltq]

5 minut temu, Kadajo napisał(a):

Trump chyba znowu zapomniał że ameryka nie jest taka niepokonana jak mu się wydaje.

Zapomniał jak 20 lat temu garstka ciapatych 3 samolotami rozwaliła te super poczucie niezniszczalnej ameryki na kawałki i zasiała strach na długie lata.

Trzema samolotami i to ich produkcji z ich pasażerami na pokładzie.

 

Tak jak putin myslal ze w tydzien zdobędzie ukraine.

Tak trump piał ze w 24H zakończy wojnę.

 

Co za cyrkowe błazny.

Tylko ze to tych dwóch "błaznów" rozdaje karty i robi co chce a europa trzęsie się i jak dziecko we mgle nie wie co robic

2 minuty temu, Element Wojny napisał(a):

A co Zelenski ma tak naprawdę zrobić? Oddać 20% kraju Rosji, oddać 50% surowców USA, zrezygnować ze stanowiska i oddać kraj nie wiadomo nawet komu, bez żadnych gwarancji bezpieczeństwa z jakiejkolwiek strony?

Ukraina zaniedbała 30 lat wolności i teraz nie maja dobrego wyjścia , to samo czeka Polskę jeżeli zostaniemy postawieni w takiej sytuacji

 

 

Europa 100 lat temu , a gdzie jesteśmy teraz ?

Edytowane 28 Lutego 2025 przez voltq

[ryba]

2 minuty temu, Kadajo napisał(a):

Trump chyba znowu zapomniał że ameryka nie jest taka niepokonana jak mu się wydaje.

Zapomniał jak 20 lat temu garstka ciapatych 3 samolotami rozwaliła te super poczucie niezniszczalnej ameryki na kawałki i zasiała strach na długie lata.

Trzema samolotami i to ich produkcji z ich pasażerami na pokładzie.

 

Tak jak putin myslal ze w tydzien zdobędzie ukraine.

Tak trump piał ze w 24H zakończy wojnę.

 

Co za cyrkowe błazny.

To jest cyrk do kwadratu, ze jeden blazen chce ufac drugiemu blaznowi, ktory przeciez 2 miechy opowiadal, ze to tylko cwiczenia wojskowe i na nikogo nie najedzie

[Element Wojny]

3 minuty temu, voltq napisał(a):

Ukraina zaniedbała 30 lat wolności i teraz nie maja dobrego wyjścia

To mają się teraz sami unicestwić albo oddać komuś pod władanie? Przecież w 1994r. podpisali Memorandum budapesztańskie, oddali broń atomową i dostali "gwarancje bezpieczeństwa", które jak widać można sobie w tyłek włożyć. Przypominam że zarówno USA i UK były jednym z gwarantów. 

Edytowane 28 Lutego 2025 przez Element Wojny