Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[Badalamann 1 096]

@adashi To czy Europa wyśle wojska jako misję pokojową na Ukrainę, nie zależy od Rosji tylko do Europy.

Ale tak, będzie to oznaczało gotowość do zaangażowania się w wojnę. Bo samym straszonkiem, w tym deklaracjami czy traktatami,  na ruskich nikt nie zrobi wrażenia.

Lepiej dla nas zmierzyć się z ruska armia na Ukrainie niż na terenie Państwa Bałtyckich czy w najgorszym razie na własnym.

Coraz więcej państw deklaruje gotowość wysłania sił. Tak więc tu jest dobrze.

 

Na tę chwilę nie ma realnej możliwości pokoju. Żądania rosyjskie są jakie były od lat, zajęcie jeszcze części Ukrainy oraz "demilitaryzacja", czyli rozbrojenia by w kolejnej rundzie napaści łatwiej ich było podbić i "denazyfikacja" czyli w praktyce rusyfikacja.

Dzieje się odwrotnie, Ukraina się zbroi, w tym zachodnie firmy zbrojeniowe tam wchodzą oraz coraz silniej wiąże się z Europa i "zachodem" - co ruska propaganda przedstawia jako nazism i satanizm.

 

 

Stało się też już to czego się obawiano od miesięcy. Trump odciął wsparcie USA tak dostawy broni i amunicji jak informacji wywiadowczych.

[adashi]

Nie jest możliwa misja pokojowa bez akceptacji Rosji. Jest możliwy tylko atak na Rosję.

Można zaatakować wojskiem albo wyrazami zaniepokojenia. O tym może zdecydować Europa.

[Paarthurnax]

@adashi

Nie atak na rosję, tylko rosja zaatakuje wojska EU na terenie Ukrainy.

To nie zmieni faktu przystąpienia EU do wojny ale zmienia kto kogo i gdzie zaatakuje.

Jeżeli wojska rosyjskie zaatakują wojska rozjemcze, to wtedy już nie ma przeszkód żeby nawet odbić część terenów zajętych, a może nawet i Krym, ale mimo wszystko nie pchałbym się w głąb rosji, to mogłoby być tragiczne w skutkach. 

Najgorzej zapędzić groźne zwierze w miejsce bez wyjścia to się rzuci z desperackim atakiem...

 

 

Jeszcze jedno w przypadku przystąpienia EU do wojny powinno się znieść obowiązujące prawo wojenne - żadnych jeńców, ponieważ każdy złapany europejczyk będzie przez rosjan zabity na miejscu ewentualnie torturowany, więc nie jestem jakoś przesadnie religijny ale oko za oko.

Edytowane 7 Marca 2025 przez Norrberrto

[Oldman]

Cytat

- Francuzi często coś proponują, a potem patrzą na reakcję innych państw i jeśli za wielu chętnych nie ma, propozycje się nie materializują. Kluczowe jest więc, co Francja zrobi. Jeżeli chce rzeczywiście przewodzić, to musi działać. Zwłaszcza teraz, kiedy najwyraźniej Amerykanie rezygnują z przywództwa w NATO - uważa ekspertka ds. polityki zagranicznej i bezpieczeństwa Unii Europejskiej.

dobrze gada, ja obstawiam ze europa niewiele zrobi, bo po prostu jest na chwile obecną za słaba militarnie i tyle, skończy sie na gadaniu. Europa bałaby sie zaatakować nawet jesli Rosja byłaby o połowe słabsza i o połowe mniejsza, europa nie ma tej mentalnosci i determinacji co powinna by sie postawić (i jest osłabiona militarnie na własne zyczenie)

Edytowane 7 Marca 2025 przez Oldman

[Badalamann]

@adashi Całkowicie się mylisz. Misja jest przygotowywana, kolejne kraje deklarują gotowość wysłania sił pokojowych.

Nikt Rosji o zdanie nie pyta i pytał nie będzie, bo odpowiedź jest znana.

Tak samo nie pytamy ani nie robiliśmy tego wcześniej, o słanie broni i amunicji. Mimo że Rosja za każdym razem twierdziła że to czerwone linie, wejście NATO do wojny, atom! itd

 

Nie zaatakujemy Rosji. Nasze siły pokojowe wejdą na teren Ukrainy i tam będą stacjonować. To od Rosji będzie zależało co dalej.

 

I tak szczerze mówiąc, to po całkowitym odcięciu pomocy z USA, wysłanie wojsk europejskich raczej stanie się konieczne jeszcze w tym roku. Wydaje mi się że przywódcy polityczni i wojskowi Europy w pełni to rozumieją.

[voltq]

8 minut temu, Oldman napisał(a):

dobrze gada, ja obstawiam ze europa niewiele zrobi, bo po prostu jest na chwile obecną za słaba militarnie i tyle, skończy sie na gadaniu.

Tez tak uważam Europa dużo gada i na tym się skończy , zero konkretów

[Paarthurnax]

2 minuty temu, Oldman napisał(a):

dobrze gada, ja obstawiam ze europa niewiele zrobi, bo po prostu jest na chwile obecną za słaba militarnie i tyle, skończy sie na gadaniu.

alb odwrotnie... a czy rosja nie jest słaba? To nie 1945 i od 3 lat są w wojnie. Kwestia tego że wymiana kinetyczna z rosją osłabi również EU.  

Nie darze szczególną sympatią Macrona ale obecnie to jest najbardziej charyzmatyczny przywódca państwa europejskiego, do tego zdaje się że wcale nie głupio myśli albo ma dobrych doradców. Nie boi się trampka czy putlera ale też zna podstawy dyplomacji.

W dodatku Francja może faktycznie rozmieścić parasol nuklearny, który zastąpi amerykański, co do którego mam wątpliwości czy kiedykolwiek istniał... może również dostarczyć technologię atomową, a to już dla Polski i tak będzie dużo. 

Ruskie tez mają w głowie czasy napoleońskie, tylko że teraz wraz z wojskami francuskimi byłyby ukraińskie, którym zima nie jest straszna

[adashi]

14 minut temu, Badalamann napisał(a):

@adashi Całkowicie się mylisz. Misja jest przygotowywana, kolejne kraje deklarują gotowość wysłania sił pokojowych.

Nikt Rosji o zdanie nie pyta i pytał nie będzie, bo odpowiedź jest znana.

 

I tak szczerze mówiąc, to po całkowitym odcięciu pomocy z USA, wysłanie wojsk europejskich raczej stanie się konieczne jeszcze w tym roku.

Hehehe i Ty w to wierzysz?

[voltq]

9 minut temu, Norrberrto napisał(a):

alb odwrotnie... a czy rosja nie jest słaba? To nie 1945 i od 3 lat są w wojnie. Kwestia tego że wymiana kinetyczna z rosją osłabi również EU.  

Nie darze szczególną sympatią Macrona ale obecnie to jest najbardziej charyzmatyczny przywódca państwa europejskiego, do tego zdaje się że wcale nie głupio myśli albo ma dobrych doradców. Nie boi się trampka czy putlera ale też zna podstawy dyplomacji.

W dodatku Francja może faktycznie rozmieścić parasol nuklearny, który zastąpi amerykański, co do którego mam wątpliwości czy kiedykolwiek istniał... może również dostarczyć technologię atomową, a to już dla Polski i tak będzie dużo. 

Ruskie tez mają w głowie czasy napoleońskie, tylko że teraz wraz z wojskami francuskimi byłyby ukraińskie, którym zima nie jest straszna

Nie zauważyłeś ze oni tylko gadają? czy masa wojska stoi na granicy od Finlandii po Bułgarie ?

[Paarthurnax]

Jeżeli EU dobrze rozegra te szachy to może na tyle osłabić rosję, że resztę dokończy sama rosja od wewnątrz albo Chiny im pomogą.  

Wcześniej czy później i tak dojdzie do spięcia Moskwa-Pekin tyle że na razie to była walka Wsch. vs Zach. a teraz może być EU vs rosja i  Chiny vs USA tylko że EU zachowa neutralność wobec USA a Chiny niekoniecznie wobec rosji.

 

może odklejona ale to moja opinia, że w sumie to nawet bym wolał żeby Chiny graniczyły z UA, to same korzyści zarówno dla Chin jak i EU. Byśmy mieli bardzo krótki jedwabny szlak, a dla chińczyków taka masa terenu po ruskach to gratka i by wystarczyła na setki pokoleń. Zresztą na tych terenach skośnoocy już mieszkają...

[Oldman]

30 minut temu, Badalamann napisał(a):

@adashi Całkowicie się mylisz. Misja jest przygotowywana, kolejne kraje deklarują gotowość wysłania sił pokojowych.

Nikt Rosji o zdanie nie pyta i pytał nie będzie, bo odpowiedź jest znana.

Tak samo nie pytamy ani nie robiliśmy tego wcześniej, o słanie broni i amunicji. Mimo że Rosja za każdym razem twierdziła że to czerwone linie, wejście NATO do wojny, atom! itd

 

Nie zaatakujemy Rosji. Nasze siły pokojowe wejdą na teren Ukrainy i tam będą stacjonować. To od Rosji będzie zależało co dalej.

 

I tak szczerze mówiąc, to po całkowitym odcięciu pomocy z USA, wysłanie wojsk europejskich raczej stanie się konieczne jeszcze w tym roku. Wydaje mi się że przywódcy polityczni i wojskowi Europy w pełni to rozumieją.

problemem europy jest traktowanie rosji jako państwa o kregosłupie moralnym i jakiejsc tam empatii a to wielki błąd, powiem ci co moze sie stać jesli europa wprowadzi jakies oddziały "pokojowe" i uwazam to za prawdopodobny wariant wydarzeń

 

1) europa wysyła oddziały do pilnowania ukrainy (oczywiscie nie wielkie armie ale pare sztuk wojska zeby jak to mówią nie eskalować) i stawia czerwoną kreskę

2) no to rosja mówi "sprawdzam" ...i wysyła wiadomosc do europy ze za chwile rozpocznie sie ostrzał artyleryjski/rakietowy/dronowy na (tutaj podaje koorydnaty gdzie stacjonują te europejskie wojska) i prosi by usunąc te oddziały wojskowe za granice bo w tym rejonie toczą sie walki.

3) Europa widzi ze cały swiat patrzy a liczy sie sprawczosc wiec  odmawia usuniecia żołnierzy

4) Rosja uzywa poteznego arsenału anihilując oddziały pokojowe a nastepnie wysyła wiadomo o tresci "przepraszamy ale ostrzegalismy by nie wprowadzac waszych żołnierzy na pole walki bo tutaj jest niebezpiecznie i latają pociski  , to nie jest wasza wojna nie robcie tego wiecej.

5) Europa z podkulonym ogonem wycofuje sie.

Edytowane 7 Marca 2025 przez Oldman

[adashi]

15 minut temu, Norrberrto napisał(a):

alb odwrotnie... a czy rosja nie jest słaba? To nie 1945 i od 3 lat są w wojnie. Kwestia tego że wymiana kinetyczna z rosją osłabi również EU.  

Nie darze szczególną sympatią Macrona ale obecnie to jest najbardziej charyzmatyczny przywódca państwa europejskiego, do tego zdaje się że wcale nie głupio myśli albo ma dobrych doradców. Nie boi się trampka czy putlera ale też zna podstawy dyplomacji.

W dodatku Francja może faktycznie rozmieścić parasol nuklearny

Macron jest ok, ale nie ma za bardzo wsparcia. Parasol nuklearny Francji to byłby taki trochę mały, bo mało ładunków, ale wiadomo że lepiej cokolwiek niż nic.

 

Gdyby miała być wojna kinetyczna to chyba lepiej wcześniej niż później. Krótko i szybko, nie tak jak było z sankcjami. Dopóki jeszcze zostało coś z ukraińskiej armii. Bo w naprawdę złym scenariuszu to oni za kilka lat mogą walczyć po stronie rosyjskiej. Ekoświrowanie na śmietnik, pobory w krajach unijnych. Okej, to się nie może udać.

[Badalamann]

@Oldman Siły pokojowe w wersji minimum to 30 tys żołnierzy, w tym sporo nowoczesnego sprzętu + lotnictwo, co najmniej 120 myśliwców. A mówi się tez o liczniejszych, 80 tys wojska.

 

Jeśli Rosja zaatakuje te wojska, to otrzyma natychmiastową odpowiedź. Zadamy im wówczas wielokrotnie większe straty. Oczywiście ich siłom na terenie Ukrainy, może też zrobimy porządek na Białorusi.

[adashi]

Czy zwróciłeś może uwagę na fakt, że te żarliwe deklaracje o gotowości wysyłania wojsk są obwarowane warunkami typu: pod warunkiem, że inni zrobią to samo oraz że ma się to odbywać etapami co w języku dyplomacji można czytać, że poczekamy na innych?

[Oldman]

6 minut temu, Badalamann napisał(a):

@Oldman Siły pokojowe w wersji minimum to 30 tys żołnierzy, w tym sporo nowoczesnego sprzętu + lotnictwo, co najmniej 120 myśliwców. A mówi się tez o liczniejszych, 80 tys wojska.

 

Jeśli Rosja zaatakuje te wojska, to otrzyma natychmiastową odpowiedź. Zadamy im wówczas wielokrotnie większe straty. Oczywiście ich siłom na terenie Ukrainy, może też zrobimy porządek na Białorusi.

myslenie życzeniowe, Europa predzej sie obsra przed konsekwencjami defacto wojny swiatowej niz cos takiego zrobi, tak obstawiam.

[Paarthurnax]

@voltq ale w jakim kontekście?

Gadali bo to rola polityków ale nie powiesz mi, że żadne działania nie są podejmowane.

Im więcej trampek będzie utrudniał życie UA i reszcie sojuszników tym szybciej EU zostanie zmuszona do konsekwentnego działania.

@adashi

Deklaracja to przejaw woli. Wystarczy, że na jednym spotkaniu przywódcy podpiszą dokument wiążący, który zobliguje do określonego działania. Trudno ustalać coś jak nie zna się deklaracji poszczególnych państw.   

 

To, że coś jest trudne do wykonania to nie znaczy, że niemożliwe.

Myślę, że jeszcze spora cześć Europejczyków nie zdaje sobie sprawy z faktycznego zagrożenia ale to się zmienia. 

Niestety niektórzy mają fikcyjne poczucie bezpieczeństwa ale niech trampek zacznie wojska wysyłać na Grenlandię do Kanady i Meksyku to zobaczą, że przestają obowiązywać stare zasady i liczy się tylko siła i zależności.

 

Tak się składa, że jesteśmy w Europie i chcąc lub nie chcąc jesteśmy powiązani na wielu płaszczyznach. 

Poszczególne państwa europejskie nie przetrwają w nowym świecie na warunkach każdy solo, bo skończymy jako zacofane kolonie silnych państw. Tylko zjednoczona EU może w nowym świecie stanowić podmiot, z którym inne mocarstwa będą się liczyły z różnych względów.

I to już przywódcy państw EU wiedzą, tylko jak zwykle każdy próbuje jeszcze ugrać w tym wszystkim swoją pozycję ale wydaje mi się, że pod każdym względem skończyło się przywództwo Niemiec i na 99% rozpoczyna przywództwo Francji.

 

 

[Keller]

Trump mówi o tym że nie będzie wspierał NATO, bo nie płacą, ale jego koronnym argumentem było. "Czy oni nas wesprą jak zostalibyśmy zaatakowani? Nie sądzę".

Ten hipokryta mówi coś o braku dziękowania i wdzięczności wobec słabszych, a sam nigdy tego nie robi. Jedyny raz gdy użyto artykuł 5 był wtedy, gdy właśnie trzeba było pomóc USA. I tak się stało. Więc niech nie bredzi. Dziwi mnie że nikt go nie prostuje z dziennikarzy.

 

 

[Badalamann]

@adashi Nie zwróciłem bo nie mam pojęcia jakie będą szczegółowe warunki tej misji. Sądzę że dowiemy się więcej dopiero gdy te wojska rusza na teren Ukrainy.

 

@Oldman Mylisz się. Jak wyślemy siły to wiedząc czego się spodziewać.

Nie ma też mowy o wojnie światowej. Jeśli siły rosyjskie w ogóle odważą się zaatakować to odpowiemy uderzając w ich siły na terenie Ukrainy, nic więcej. A i to będzie atak o ograniczonej skali, tak by tylko zadać im kilku lub  kilkunastokrotnie większe straty, niż oni zadadzą europejskim siłom pokojowym.

 

Wojny światowej prędzej spodziewam się przeciwko Chinom. Jeśli USA się na to zdecydują.

[Oldman]

27 minut temu, adashi napisał(a):

Parasol nuklearny Francji to byłby taki trochę mały, bo mało ładunków, ale wiadomo że lepiej cokolwiek niż nic.

 

odnosnie "parasola nuklearnego" Francji  to powiem tak, Zacharowa najczesniej mnie wkurw*a swoim pierd**niem i kłamstwami ale w przypadku Parasola nuklearnego Francji uwazam ze napisała całkiem sensownie:

 

Cytat

 

Rosja poirytowana Macronem. Kpiarski komentarz Zacharowej
 

Emmanuel Macron zasugerował w środę, że Francja mogłaby podzielić się z sojusznikami bronią nuklearną, tworząc nad Europą "parasol atomowy". Zapowiedź ta bardzo nie spodobała się w Moskwie. Rzeczniczka rosyjskiego MSZ Maria Zacharowa porównała Macrona do bohatera baśni Hansa Christiana Andersena.

Zacharowa powiedziała, że deklaracja Marcona jest "oderwana od rzeczywistości", dodając w kpiącym tonie, że prezydent Francji zachowuje się jak "gawędziarz".

 

- Słuchałam tego wszystkiego, spojrzałam na niego i uświadomiłam sobie, kogo mi przypomina. Atomowego Ole Zmruż-oczko. On też próbuje otworzyć parasol, tylko atomowy i nad Europą - powiedziała Zacharowa.

 

W baśni Hansa Christiana Andersena Ole Zmruż-oczko zawsze miał przy sobie dwa parasole. Parasol z obrazkami po stronie wewnętrznej przeznaczony był dla grzecznych dzieci, te całą noc mają przyjemne sny. Nad niegrzecznymi dziećmi Ole otwierał parasol bez obrazków. Te dzieci przesypiały noc bez jakichkolwiek snów.

 

 

3 minuty temu, Badalamann napisał(a):

@adashi Nie zwróciłem bo nie mam pojęcia jakie będą szczegółowe warunki tej misji. Sądzę że dowiemy się więcej dopiero gdy te wojska rusza na teren Ukrainy.

 

@Oldman Mylisz się. Jak wyślemy siły to wiedząc czego się spodziewać.

Nie ma też mowy o wojnie światowej. Jeśli siły rosyjskie w ogóle odważą się zaatakować to odpowiemy uderzając w ich siły na terenie Ukrainy, nic więcej. A i to będzie atak o ograniczonej skali, tak by tylko zadać im kilku lub  kilkunastokrotnie większe straty, niż oni zadadzą europejskim siłom pokojowym.

 

Wojny światowej prędzej spodziewam się przeciwko Chinom. Jeśli USA się na to zdecydują.

ja uwazam ze to ty sie mylisz, czas pokaze kto ma racje o ile taki scenariusz sie oczywiscie spełni

[Paarthurnax]

Przede wszystkim natychmiast należy zmienić kierunek zakupów dotyczących sektora wojskowego:

- 0 amerykańskiego sprzętu, który USA może zdalnie wyłączyć lub w inny sposób wykluczyć np. poprzez dostawy części zamiennych lub amunicji.

- zmienić kierunek zakupów z bardzo drogiego na uzbrojenie tanie i dużo z możliwością modyfikacji. Drogie należy projektować u siebie i to już w kierunku rakietowym, dronowym i walki elektronicznej.

 

@Oldman ty naprawdę słuchasz takich ruskich bredni?

Wystarczy jedna atomówka żeby sprzątnąć miasto, a ile rosja ma tych strategicznych miast? Czy obroni się przed chociażby jedną atomówką? No nie.

To w dalszym ciągu jest element równoważący i odstraszania. Wystarczy, żeby Francja rozmieściła na terytorium europy tylko 100 głowić ze swojego arsenału i niech w każdym większym państwie będzie z jedna o ładunku mogącym Moskwę wyludnić i to już wystarczy.

 

Ta "zaruchana" jakoś nie wypuściła atomówki przy przekraczaniu tych czerwonych linii, które kreślił putin i których nie sposób już ich zliczyć. 

rosja musiała mieć wiele atomówek bo groziła połowie świata ale w dalszym ciągu to nic nie zmienia atom za atom.

 

Naprawdę sądzisz że rosja wystrzeli chociaż jedną atomówkę jeżeli nie zostanie do tego ostatecznie przymuszona? 

ruskie może nie są za bardzo rozgarnięte ale akurat z matematyki i fizyki coś kumają, liczyć potrafią i nawet symulują jakie by były działania odwetowe. 

Jedna = wszystkie. 

Nie sposób w Europie wybiórczo atakować atomem aby nie odczuły wszystkie inne państwa okoliczne, więc odpowiedź może być zawsze.

Co innego mogły zrobić USA, które dzieli ocean i może chmura radioaktywna by do nich nie dotarła. Więc mogli ściemniać.

W przypadku ataku atomem to jest wyrok również na siebie.

rosji to się nie opłaca, a straty wizerunkowe to już mają w okolicach Kurska i nic już tego nie przebije.

 

[Kadajo]

Dobra robota mister prezident

 

[Paarthurnax]

jak spadnie do 2 zł to kupię sobie RTX 5090

[Kadajo]

 

 

 

[Oldman]

54 minuty temu, Norrberrto napisał(a):

 

 

@Oldman ty naprawdę słuchasz takich ruskich bredni?

 

 

co rozumiesz przez słucham? czytam je "z kronikarskiego obowiązku " tak samo jak czytam brednie europejskich bajkopisarzy takich jak Macron, liczy sie sprawczośc determinacja i realne zasoby do walki oraz realne działania a nie twittowanie "kto więcej obieca"

Edytowane 7 Marca 2025 przez Oldman

[areczek1987]

 

 

 

 

Edytowane 7 Marca 2025 przez areczek1987