Wojny i konflikty zbrojne na świecie

[VRman 2 635]

Tak z nudów wpisałem w YT i zobaczcie na datę tego filmiku:

 

I nic. Świat do dziś udaje, że nie no, luzik. Nie może być sterowany z Rosji.

 

[adashi 1 637]

Czyli co? Posypią się z całą swoją stanowczością nakazy opuszczenia kraju?

[Paarthurnax 410]

Co do tego incydentu ze stadionu:

1. Faktem jest, że temat banderowców jest w UA mocno wybielony i gloryfikowany trochę jak u nas powstańcy, co nie zmienia faktu, że mordowali Polaków.

2. UA jest w stanie wojny, więc tym bardziej nacjonalistyczne zapędy są wręcz u nich mile widziane.

3. Może faktycznie chciał okazać wątek patriotyczny (nie sprawdzałem co tam wykrzykiwał) wskutek wychowania w gloryfikowaniu UPA i mogę zrozumieć jeszcze wymachiwanie flagą i to by jeszcze się jakoś kleiło z jego tłumaczeniem ale robienie zadymy i przepychanki z ochroną obiektu muszą mieć swoje konsekwencje chociażby dla przykładu.

4. Przebywanie w obcym kraju nie zwalnia od respektowania prawa tego kraju i pomimo "dobrych intencji" powinien wiedzieć, że może urazić tym Polaków.

5. Po tym poście, chyba Tuskowi skoczy poparcie...

6. Nie można wszystkich Ukraińców pakować do jednego worka. Wielu albo nie zna historii banderowców i wie tylko tyle co z nagłówków i wykrzykiwanych haseł albo wręcz traktują to negatywnie. Znam kilka osób z UA, które z chęcią przyjęłyby polskie obywatelstwo i odcięły się od UA i to tacy co nie biorą świadczeń tylko pracują na swoje utrzymanie.

7. Wysyłanie 18 latków na front to nie jest zbyt rozsądne rozwiązanie . Nie jest to ani strategiczne, ani taktyczne - chyba, że dane osoby są przestępcami i polecą jako mięsko armatnie.

 

Zarówno powstańcy, czy bojownicy AK to też nie były same orły tylko zbieranina. Część miała mocne patriotyczne podstawy, a część to była bandyterka, która raz wykonywała rozkazy, a innym razem sama siała postrach wśród ludności wsi. Więc co do naszych też należy brać poprawkę.

Niestety albo stety inaczej się patrzy na ruchy nacjonalistyczne w czasie wojny, a inaczej w czasie pokoju. 

 

Suma summarum, winnych ukarać ale nie generalizować.

 

[areczek1987 898]

 

 

 

 

 

 

[areczek1987 898]

 

[Suchy211 1 253]

12 godzin temu, Mar_s napisał(a):

Jak znajdę to posłucham.

Tak nawiasem, to do tych oburzonych że ktoś "dzieci" na front chce wysyłać, u nas wiek poboru to 18 lat. Znowu jesteśmy gorsi, czy Ukraińcy wolniej dojrzewają? 

I z tą myślą Was zostawiam. 

Ukraińcom nie pozostaje nic, jak jedno z dwóch. Podpisać kapitulację już teraz, bo będzie tylko gorzej, lub bawić się tą wojnę do końca (swojego końca trzeba zaznaczyć) i brać na front wszystko co jest zdolne do walki, w tym kobiety i ich 18 letnich synów. A nuż uda im się wytrzymać do nadejścia nowej, o innej mentalności władzy. Ukraina przegrała ta wojnę. Natomiast reszta świata dostała nauczkę, że kolos na glinianych nogach, to po prostu nadal kolos. Jak będzie trzeba to ztankuje ile trzeba zanim nogi przypakuje. 

[Henryk Nowak 1 929]

17 minut temu, Suchy211 napisał(a):

Ukraińcom nie pozostaje nic, jak jedno z dwóch. Podpisać kapitulację już teraz, bo będzie tylko gorzej, lub bawić się tą wojnę do końca (swojego końca trzeba zaznaczyć) i brać na front wszystko co jest zdolne do walki, w tym kobiety i ich 18 letnich synów. (...)

Powinni podpisać kapitulację i zadbać o to i o tych co tam jeszcze zostali. 

 

Nie wiem ile w tym prawdy, ale znajoma Ukrainka twierdzi, że od przyszłego roku mają mobilizować kobiety. Ta sama znajoma, której wcześniej w tym roku zabrano na wojnę brata, który cierpi na zwyrodnienie kręgosłupa i nie może egzystować bez leków przeciwbólowych oraz ma nadciśnienie. Coraz więcej Ukraińców twierdzi, że ich rząd jest bandycki. Ta sama znajoma płaciła szmuglerom za przewiezienie jej 22 letniego syna do Polski. Nie widzę nic złego w jej postępowaniu, w końcu kto by chciał, żeby jego syn ginął za zbrodniczy reżim

Zanim ktoś oskarży mnie o szerzenie ruskiej propagandy - raczej lubię Ukraińców, natomiast przychylam się do tego, że ich rząd jest zbrodniczy bo niepotrzebnie skazuje swoich obywateli na śmierć w wojnie, której nie da się wygrać. . 

[ryba 1 246]

@Henryk Nowak Skoro sie na czatboxie przyznales, ze byl zabieg, to poczekajmy az wszystko z Ciebie zejdzie. Wez Ty to jutro na trzezwo przemysl co napisales i odnies sie do 1939 r. Ten jeden przyklad wystarczy i nie trzeba grzebac glebiej w historii.

[AndrzejTrg 2 740]

Coraz więcej pojawia się filmików jak "mobilizują" ukraińców do wojny... taka łapanka jak bezpańskich dzikich psów, i tacy osobnicy raczej do walki się nadawać nie będą, ale jeden typ jak wyciągnął F-1 to od razu hycle odpuścili... 

[łukasz850 140]

4 godziny temu, Suchy211 napisał(a):

Ukraińcom nie pozostaje nic, jak jedno z dwóch. Podpisać kapitulację już teraz, bo będzie tylko gorzej, lub bawić się tą wojnę do końca (swojego końca trzeba zaznaczyć) i brać na front wszystko co jest zdolne do walki, w tym kobiety i ich 18 letnich synów. A nuż uda im się wytrzymać do nadejścia nowej, o innej mentalności władzy. Ukraina przegrała ta wojnę. Natomiast reszta świata dostała nauczkę, że kolos na glinianych nogach, to po prostu nadal kolos. Jak będzie trzeba to ztankuje ile trzeba zanim nogi przypakuje. 

Przesadzasz. Zadaniem ukraińców jest bronienie tego co mają i zadawaniem rosjanom jak największych strat. Potem przyjęcie jakiegoś porozumienia, które będzie w miarę realne. Trzeba przyjać to co zaproponuje trump, jesli będzie  w miare rozsądne. Inaczej ukraincy będą się tluc kilkanaście lat. Po to zadaje się rosjanom straty, żeby wynegocjowac jak najlepsze warunki pokoju.

Edytowane 13 Sierpnia przez łukasz850

[Suchy211 1 253]

@łukasz850

I dlatego to Rosjanie NIE CHCĄ już końca wojny, bo wiedzą, że będą się przesuwać już tylko w jednym kierunku?

Co do strat w ludziach i sprzęcie, nieistotne. Władza i oligarchia przyzwyczaiła się do zarabiania na wojnie, natomiast wszystko co poniżej albo wierzy że tak musi być, albo nie ma odwagi nic z tym zrobić i na każde poświęcenie się zgodzi. 

Co do Ukrainy, nikt nie był gotów pomóc jej na tyle aby wyprzeć agresora, okopać się i właśnie mielić agresora tak długo jak będzie trzeba. Teraz natomiast jest już na to zwyczajnie za późno. Ukraina albo docelowo zupełnie znika jeśli będą chcieli walczyć do końca, albo zostaje Białorusia 2.0, tyle że tu będzie rządzić wręcz namiestnik z moskwy a nie człowiek który wie, że albo będzie jak jest, albo Białorusi nie będzie.

[Henryk Nowak 1 929]

2 godziny temu, ryba napisał(a):

@Henryk Nowak Skoro sie na czatboxie przyznales, ze byl zabieg, to poczekajmy az wszystko z Ciebie zejdzie. Wez Ty to jutro na trzezwo przemysl co napisales i odnies sie do 1939 r. Ten jeden przyklad wystarczy i nie trzeba grzebac glebiej w historii.

Polsce ostatecznie militarnie pomogło pół świata w tym USA i w pewnym sensie związek radziecki, Ukrainie nikt nie pomoże w ten sposób. Trzecia rzesza została zmiażdżona, Berlin podbity, umocnienia i fabryki sprzętu zniszczone, Drezno pokazowo zgruzowane, sojusznicy Adolfa również zostali pokonani. Tym czasem Ukraińcy mogą powoli wykrwawiać Rosję u siebie tracąc przy tym ludzi i ziemię ale nigdy nie wygrają. Moim zdaniem życie jest tym co człowiek ma najcenniejszego. Zapytałem ww. koleżankę z Ukrainy czy jej brat nie mógł iść do więzienia zamiast na wojnę, powiedziała, że nie, bo by go zatłukli na śmierć na miejscu, to podobno u nich standardowa praktyka. Dlatego jestem z zakończeniem tej wojny na w miarę sensownych warunkach. 

Edytowane 13 Sierpnia przez Henryk Nowak

[ryba 1 246]

Miedzy wrzesniem 1939, a "ostatecznie" w 1945 cos sie jednak dzialo. Wg Twoich powyzszych postow, polegli z poczatku wojny to frajerzy, bo chcieli obronic swoj kraj? Po kapitulacji nazisci nie zabili ani jednej osoby ot tak bez powodu? Ucieczke z wojny mozna jedynie tlumaczyc w przypadku, gdyby to faktycznie Ukraina doprowadzila do wojny, bo machala szabelka przed Putlerem. Wiem, fajnie sie pisze takie posty z naszej pozycji. Jednak jesli nie chca walczyc o swoj kraj, to dlaczego wyjezdzaja na zachod, a nie do swoich braci w rosji skoro i tak Ukraina bedzie wciagnieta przez nich (wg Ciebie). Niby chca wolnej Ukrainy, piekne ckliwe hasla, ale samo to sie nie zrobi. Walczyc o wolnosc nie chca, ale jak sie jakos ta Ukraina obroni to z checia tam wroca jak bedzie po problemie. Mogli od razu pierwszego dnia ustawic sie w szeregu i przywitac napierajaca na Kijow kolumne ruskich, wszyscy by przezyli, a @voltq mialby tani gaz do gotowania. Oligarchia wcale by nie zrobila sobie na nich biznesu, tylko stworzyla kraine miodem i mlekiem plynaca. Wszyscy Ukraincy byliby zadowoleni i plakali ze szczescia na widok nowego pana ich zycia.

 

Zachwalanie Diablo 4 przez kilka osob z tego forum mnie tak nie poirytowalo jak ten powyzszy wysryw.

[Henryk Nowak 1 929]

Inaczej się myśli kiedy jest się rodzicem. Wolałbym sam iść na wojnę z nożem w zębach niż wysłać na nią swojego syna. Nic cenniejszego od życia nie będzie mieć a za co ma walczyć? Za kraj, który jest okradany przez polityków i cwaniaków od zawsze? Za kraj w którym 10 milionów ludzi wybiera bandziora na prezydenta? Niech ucieka i żyje normalnie gdzie indziej, to jest moje dziecko, niczego cenniejszego nie mam. 

 

Ty serio myślisz, że Ukraińcy będą weseli wracać na Ukrainę? Cześć pewnie tak natomiast ta znajoma od jakiegoś już czasu gardzi swoim krajem. Najpierw była tam bieda i to taka, że musiała wyjechać za pracą bo ona wyjechała w 2017 roku. Przez całe życie widziała pro rosyjskie rządy, korupcję, bezrobocie i brak perspektyw na dołączenie do Europy. 

Ona nienawidzi Putina, na początku popierała wojnę obronną ale już jej nie popiera odkąd wiadomo, że ta wojna nie jest do wygrania. Poza tym jak ma ją popierać jak za odmowę pójścia na front zamiast iść do więzienia można iść do piachu. Poza tym na wschodnich ziemiach mnóstwo ludzi popiera Putina i chce do Rosji a to te ziemie by trzeba oddać, żeby skończyć rozlew krwi. 

 

Szanuję Ukraińców i życzę im jak najlepiej ale trzeba myśleć realistycznie. 

Edytowane 13 Sierpnia przez Henryk Nowak

[ryba 1 246]

28 minut temu, Henryk Nowak napisał(a):

Inaczej się myśli kiedy jest się rodzicem.

Tak, w 39 nikt nie byl rodzicem, ani synem kogos To byli "tylko" ludzie dla statystyki, a my teraz jestesmy inni i lepsi. Dalsza dyskusja nie ma sensu.

[Henryk Nowak 1 929]

Przecież wyraźnie napisałem, że Europejczycy byli wtedy w innej sytuacji niż teraz są Ukraińcy. To była wojna o innym natężeniu, trudniej było uciec a i tak to się udawało. 

 

Wysłał byś swojego około 20 letniego syna na wojnę wiedząc, że nie przejdzie żadnego szkolenia i że bardzo możliwe jest, że na niej zginie mogąc w tym samym czasie wysłać go do bezpiecznego kraju? Tak, wysłał byś go na wojnę czy nie, nie zrobiłbyś tego? 

Edytowane 13 Sierpnia przez Henryk Nowak

[VRman 2 635]

8 godzin temu, Suchy211 napisał(a):

Ukraińcom nie pozostaje nic, jak jedno z dwóch. Podpisać kapitulację już teraz, bo będzie tylko gorzej, lub bawić się tą wojnę do końca (swojego końca trzeba zaznaczyć) i brać na front wszystko co jest zdolne do walki, w tym kobiety i ich 18 letnich synów. A nuż uda im się wytrzymać do nadejścia nowej, o innej mentalności władzy. Ukraina przegrała ta wojnę. Natomiast reszta świata dostała nauczkę, że kolos na glinianych nogach, to po prostu nadal kolos. Jak będzie trzeba to ztankuje ile trzeba zanim nogi przypakuje. 

Gówno nie kolos.

Gdyby 

- nie pomagały Chiny

- Zachód od początku działał statnowczo

- Trump nie pomagał Fiutinowi

 

to ten kolos właśnie by leżał na ziemi niczym Wania po wypicu 4 litrów bimbru.

Napisałeś posta takiego, jakbyś się propagandy ruskiej naczytał/nasłuchał.

8 godzin temu, Henryk Nowak napisał(a):

Nie widzę nic złego w jej postępowaniu, w końcu kto by chciał, żeby jego syn ginął za zbrodniczy reżim

ale aż tak jak w przypadku tego typa

 

[Suchy211 1 253]

@VRman Gdybym miał skrzela umiałbym oddychać pod wodą. I co w związku z tym? 

Kolos nie bez powodu był na glinianych nogach. Tak to jest jak mu nic nie zagraża. 

Ja nie oceniam rzeczywistości na podstawie tego co chciałbym aby było, tylko na podstawie tego co jest. 

Tymczasem z tego co widzę to ty próbujesz stosować naciski psychologiczne przy pomocy intymidacji i shameingu wobec osób niezgadzających się z twoim poglądem na sprawę. To się już ciągnie od bardzo dawna.

4 godziny temu, łukasz850 napisał(a):

Trzeba przyjać to co zaproponuje trump, jesli będzie  w miare rozsądne. 

Rozumiem, ze masz już to omówione z Putinem? Bo jak dotąd w stosunkach dwustronnych Trump-Putin, to ten drugi stale ogrywa pierwszego. W zmianę uwiężę jak zobaczę efekty. 

[Badalamann 981]

O widzę kolejny raz przy jakichś sukcesach kacapów wracają brednie o tym, że Ukraina miałaby podpisać kapitulację. 

Skąd Wy to w ogóle wymyślacie?

Ukraińcy od początku wojny, cały czas, jasno całkowicie odrzucają taka opcję jak kapitulacja.

I co ważne jest to wykluczone nie tylko dla ich polityków ale też armii, w tym wojsk specjalnych, i wywiadu wojskowego. Bo dla ludzi tam służących, szczególnie ochotników oznaczałoby to udanie się na resztę życia uchodźstwo wraz z rodzinami, lub śmierć. 

 

Na dziś Ukraińcy odrzucają, w tym potwierdzili to wpisując do konstytucji, możliwość zrzeczenia się terytoriów. Choć tu obawiam się że z czasem pójdą na jakieś ustępstwa. Tzn nie zrzekną się ziemi oficjalnie, ale też nie będą próbować jej odbijać.

[Suchy211 1 253]

3 godziny temu, Henryk Nowak napisał(a):

Dlatego jestem z zakończeniem tej wojny na w miarę sensownych warunkach. 

Ta wojna miałaby sens gdyby jej wynikiem miła być wolna i niezależna Ukraina, nawet okrojona. Ten pociąg odjeżdża, a peron pakuje się aby podążyć za nim, za (magiczne) 2 lata zacznie o tym myśleć cała stacja kolejowa jak nic sie nie zmieni. Jeśli Ukraińcy mają jeszcze kilka lat prowadzić wojnę, a po tym i tak skończyć jako państwo marionetkowe, to nie ma sensu tego ciągnąć. Zobaczymy co to spotkanie Trump-Putin da. Bo jak nic, to już mamy odpowiedź jak to się skończy. 

[Cappucino 222]

39 minut temu, VRman napisał(a):

Gówno nie kolos.

Gdyby 

- nie pomagały Chiny

- Zachód od początku działał statnowczo

- Trump nie pomagał Fiutinowi

 

to ten kolos właśnie by leżał na ziemi niczym Wania po wypicu 4 litrów bimbru.

Dokładnie, jeśli fiutin zgodzi się na zawieszenie broni, to znaczy że jemu jest ono potrzebne a nie ukrainie.

[drex1 232]

4 minuty temu, Cappucino napisał(a):

Dokładnie, jeśli fiutin zgodzi się na zawieszenie broni, to znaczy że jemu jest ono potrzebne a nie ukrainie.

nie zgodzi sie, witkoff znowu pewnie jak radio Erewań cos przekręcił albo kacapy jak zawsze kłamią 

[VRman 2 635]

25 minut temu, Suchy211 napisał(a):

@VRman Gdybym miał skrzela umiałbym oddychać pod wodą. I co w związku z tym? 

Kolos nie bez powodu był na glinianych nogach. Tak to jest jak mu nic nie zagraża. 

Ja nie oceniam rzeczywistości na podstawie tego co chciałbym aby było, tylko na podstawie tego co jest. 

No ale co innego pisać jak jest, a co innego pisać o potędze rosji bo Ukraina upada.

 

25 minut temu, Suchy211 napisał(a):

Tymczasem z tego co widzę to ty próbujesz stosować naciski psychologiczne przy pomocy intymidacji i shameingu wobec osób niezgadzających się z twoim poglądem na sprawę. To się już ciągnie od bardzo dawna.

Naciski psychologiczne

Pisz co chcesz, nie mam problemu z odmienną opinią. Ale co do shamingu to mi by było wstyd, jakbym zauważył, że to co mówię brzmi dokładnie jak ruska propaganda. Oo, wielka rosja, łolaboga, bójmy się! Ukraina nie dała rady, to nikt nie da rady i najlepiej w przypadku agresji natychmiast się poddać, choćby się było Francją, Hiszpanią lub Japonią. DRŻYJCIE PRZED KOLOSEM!

 

A na serio: Napisałem, że wypowiedź brzmi jakbyś się tej ruskiej propagandy nasłuchał. Tylko tyle. I nie będę za to przepraszał, bo nic w tym nie ma złego. Nie ma żadnego nacisku psychologicznego pomieszanego z "szejmingiem"

 

Edytowane 13 Sierpnia przez VRman

[Cappucino 222]

4 minuty temu, drex1 napisał(a):

nie zgodzi sie, witkoff znowu pewnie jak radio Erewań cos przekręcił albo kacapy jak zawsze kłamią 

Oczywiste, że z tego spotkania nic nie będzie. 

[adashi 1 637]

Trump jest zbyt słabym politykiem, aby w tym spotkaniu odegrać istotną rolę. Po spotkaniu będzie więcej wiadomo o tym jaki wariant rozwoju sytuacji preferuje Kreml.

 

Dłuższy rozejm (realny, bo papierowy to byłby bez znaczenia) byłby mocno zaskakujący, bo militarnie to bardzo słaba opcja dla Rosji. Sugerowałby także, że Kreml ma gotowy scenariusz na ukraińskie wybory.