Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?

[azgan 831]

 

[lukadd 554]

W dniu 12.12.2024 o 19:00, Kadajo napisał(a):

Czyli technicznie rzecz biorąc problemem nie jest 12 czy 8 Vram tylko źle ustawienie bufora ?

Ale aż mi się nie chce wierzyć ze nie ma "kary" i można np. użyć bez problemu tekstur 4K

 

Kurde ciekawy przypadek ta gra.

To działa na tej zasadzie, że jak dasz max bufor to gra przechowa w pamięci wszystkie textury w wysokiej rozdzielczości i tak je wyświetli. Nawet jak to będą jakieś dalsze textury, gdzie zbytnio z lupą różnicy nie znajdziesz.

 

Jak dasz mniejszy bufor to część wybranych textur będzie przechowywana w niższej rozdzielczości tak wyświetlona. Gra sobie to sama dobiera w zależności od sceny. Mogą to być plakaty czy jakieś inne poszczególne textury.

 

Tu masz porównanie z jednej sceny i przy okazji widać użycie vram. Bufor med vs max.

Na buforze med głównie widać niższej rozdzielczości textury na piasku na płachcie w prawej dolnej części ekranu, czy np. ten duży kamień. Minimalnie plakaty bardziej rozmyte. Ale zdecydowana większość textur jest dalej w wysokiej rozdzielczości.

https://imgsli.com/MzI3MzM3

 

Ogólnie działa to dynamicznie i w zależności od sceny i gdzie jesteś będzie się zmieniać. W tej scenie już przy buforze high, będziesz miał te textury piasku w wysokiej rozdzielczości. Na teksturach plakatów z pewnego dystansu zaobserwujesz jedynie trochę większe rozmydlenie itd.

 

Ogólnie bufor High jest optymalny. Ale jak ktoś gra w 1080p to i med czy może nawet low styknie nie robiąc masakry dla całokształtu.

Dodatkowo gra przy instalacji daję możliwość nie instalowania całej paczki textur w hi-res (~40GB). Tego nie testowałem, ale wtedy wygląda na to, że po prostu wszystkie textury będą w niższej rozdzielczości.

 

 

Edytowane 14 Grudnia przez lukadd

[azgan 831]

 

[PiPoLiNiO 410]

Wczytywanie tekstur jest mocno widoczne nawet na 4090. Zwłaszcza przy pływaniu łodzią. 

[Phoenix. 531]

 

[azgan 831]

To jest doczytywanie obiektów tz. LOD a nie textur a idTech nie radzi sobie z roślinnością o czym zresztą już pisałem wcześniej. Nawet na oficjalnym gameplayu od MachineGames widać jak był ten etap w łodzi pokazywany na co zresztą zwrócił uwagę Mestre 10 miesięcy przed premierą i jak widać nie poprawili tego i nie poprawią bo to silnik do zamkniętych pomieszczeń typu Doom a nie do pół sandboxów

 

 

Na tym fragmęcie rozgrywki jest to szczególnie widoczne właśnie przez to że płyniemy a ten z początku gry gdzie jest dżungla nie ma aż takich problemów bo się wolniej przemieszczamy a sam obszar jest korytarzowy. 

Edytowane 15 Grudnia przez azgan

[Phoenix. 531]

11 minut temu, azgan napisał(a):

i nie poprawią bo to silnik do zamkniętych pomieszczeń typu Doom a nie do pół sandboxów

Nie poprawia bo im sie nie chce, a nie, ze jest to niemozliwe

[Jaycob 550]

W dniu 14.12.2024 o 11:04, azgan napisał(a):

 

Dokładnie, bardzo często występuje takie smużenie na UE5.

[JeRRyF3D 555]

20 minut temu, Jaycob napisał(a):

Dokładnie, bardzo często występuje takie smużenie na UE5.

To nie cecha UE, a generalnie gier używających RT.
A ponieważ ostatnio lwia część wychodzi na UE, to tę cechę klei się z automatu do UE.
Ale to RT. Próbkowanie i szumy (i walka & algorytmy ze skutecznym "odszumianiem"), to cecha RT.

Edytowane 15 Grudnia przez JeRRyF3D

[tomcug 463]

Po prostu z powodu wydajności musi być stosowana niska liczba próbek na piksel, co powoduje ogromne zaszumienie, z którym odszumiacze sobie nie do końca radzą. Ten efekt występuje w każdej grze z RT, łącznie z BFV, czyli chyba pierwszym tytułem ze śledzeniem promieni.

[Kadajo 919]

Bo karty są za słabe do RT, powtarzam to od 2018 roku 

[JeRRyF3D 555]

To nie do końca tak. Sprzęt liczy, co mu nakażesz liczyć.
Przy RTX 9090Ti - wystarczy podbić ilość liczonych promieni i też klęknie.
Moja percepcja, póki co, nie ogarnia sprzętu, który mógłby policzyć WSZYSTKO.
No chyba, że (oby!) dobijemy w końcu do takiej jakości RT / PT, że będzie idealnie wizualnie pow. 60 - 120 fps i nie będzie warto już tego gonić / podbijać / zwiększać.

Tak, jak jest gdzieś granica logiki / percepcji / pogoni za rozdzielczością. 4K wydaje się "wystarczające", 8K... a niech tam - idźmy i do niej , ale np. takie 16K wydaje się być po prostu bezcelowe.
I może w końcu dobijemy do takiej "bezcelowej" ilości promieni, gdzie nie warto będzie puszczać ich więcej.
Ale póki co, póki dev decyduje ile promieni leci do liczenia - zabijemy każde GPU. Nawet 9090Ti   IMO.
 

Edytowane 15 Grudnia przez JeRRyF3D

[Kadajo 919]

Oczywiście trochę się nabijam, bo RT wyraźnie poprawia oświetlenie, odbicia czy cienie.
Ale jest to wszytko w tej chwili i jeszcze pewnie długo będzie generowane kosztem potężnego spadku wydajności, rozdzielczości, szumów i innych pierdół.

Ogólnie fajnie, że Nvidia przeciera szlaki i dodaje coś, co jeszcze dekadę temu było chyba nie do pomyślenia. 

Ale nie ma co być zaślepionym i pitolić jakieś frazesy ze to jest takie super.

 

Super toto będzie jak faktycznie będzie w wysokiej rozdzielczości, a nie to, co jest teraz.
I ja piszę o ruchu, bo gra to obraz ruchomy, a nie statyczne SS.

[CzerwonyJohn 26]

Niestety do tych wszystkich PT ze wszystkim w 120fps to nie dożyjecie bo to nigdy się nie stanie na czym Ngreedia będzie strzyć.

[JeRRyF3D 555]

Z chłodną głową obejrzy to.
To 30 lat (!) od gównianych pixelków, po dzisiejszą jakość gier.
Jak myślisz? Ile czasu zajmie nam jeszcze dobicie (z odpowiednią jakością) zaledwie do "śmiesznego" RT / PT?   10 lat? IMO max!

Czyli wielu z nas jednak dożyje.

 

 

 

Edytowane 15 Grudnia przez JeRRyF3D

[tomcug 463]

1 godzinę temu, Kadajo napisał(a):

Ale jest to wszytko w tej chwili i jeszcze pewnie długo będzie generowane kosztem potężnego spadku wydajności, rozdzielczości, szumów i innych pierdół.

Spadek wydajności będzie zawsze Gdyby podążać za logiką "sprzęt jest za słaby", to by nie było żadnego postępu w grafice.

[sideband 146]

Marudzenie ciotek klotek przed erą "RT" nowsze tytuły nie mordowały sprzętu .

 

Poza tym nikt żadnemu developerowi nie każe zawracać sobie głowy RT czy PT i mogą poświęcić czas na inne kwestie, które mają większy wpływ na rozgrywkę.

[Zhao 72]

W tej zabawie zawsze chodzi o to,żeby gonić króliczka i tyle - nigdy mamy go nie złapać

[JeRRyF3D 555]

Póki jesteśmy na "sprzętowym dorobku".
IMO za naprawdę niedługo - 10 lat - dobijemy do progu "dalej już nie warto".
Co stało się z video? 4K i pass. Ktoś tam jeszcze bryka pod 8K, ale nie żre.
4K 120 fps z full RT IMO, to 10 lat. A później, to będzie szukanie słomki do oka i ewentualne 8K (które IMO już większego znaczenia w gamingu i jego jakości mieć nie będzie - bo podwójne ekrany i VR też średnio żrą, póki co). 

 

[Gothic 9]

Moim osobistym prywatnym zdaniem obecne wymagania sprzętowe to totalna "nieistniejąca" fikcja tzn. gra z taką grafiką jak ten najnowszy pierwszym zwiastun Wiedźmina 4 bez żadnego problemu chodziłaby w 4K/120 klatek/RT/PT na sprzęcie sprzed 10-15 lat.

 

Tylko korporacje by wtedy upadły rezygnując z bilionowych zysków na przestrzeni lat.

 

Jeszcze takie pytanie jak myślicie dlaczego gdy dodamy do starej gry sprzed 15-25 fanowsko zrobiony RTX Remix/PT to wtedy wymagania takiej są takie same jak w dzisiejszych grach wydanych np. w tym samym roku 2024 gdy taka gra też ma włączony RT/PT choćby ten ostatni Indiana Jones?

 

Dla przykładu uwzględniając same kartę graficzną

 

GTA San Andreas przechodziłem na GeForce 4

Portal 2 przechodziłem na GeForce 6600

Najnowszy Indiana Jones w minimalnych RTX 2060

 

Po włączeniu RTX Remix/PT/RT wszystkie te gry mają mniej więcej identyczne wymagania

W takim przypadku logicznie najnowsze gry w ogóle nie powinny się odpalać lub sprzęt powinien się "spalić" po włączeniu tych technologii.

 

 

Edytowane 15 Grudnia przez Gothic

[JeRRyF3D 555]

To jest serio pytanie?

[Kadajo 919]

1 godzinę temu, tomcug napisał(a):

Spadek wydajności będzie zawsze Gdyby podążać za logiką "sprzęt jest za słaby", to by nie było żadnego postępu w grafice.

No tak tylko coś się faktycznie za tym spadkiem kryło, a nie teraz dodadzą 3 promienie więcej, położą całą generację kart na plecy a grafika praktycznie się nie zmieni 
 

Wystarczy zobaczyć gdzie dziś są RTX 3xxx, które jeszcze niedawno były super kartami (o RTX 2xx z grzeczności nie wspomnę) za chwile to samo będzie z RTX 4xxx, a gdzie ta super grafika w grach, które wymaga tej mocy ? Powiem wam gdzie.
W dupie.
Tam, gdzie mają i nas.
Dla nich liczy się tylko abyśmy kupili kolejny trailer, kolejną technologię i kolejną obietnicę

 

Tak jak pisze @Zhao gonić króliczka, żeby go nigdy nie złapać, ale kiedyś ta zmiana sprzętu faktycznie dawała to poczucie ze się coś zmieniało.

A dziś ? Proszę was... naprawdę chyba zapomnieliśmy co to znaczy przełom, co to znaczy innowacja. Daliśmy sobie wmówić jakieś korpo pitolenie ze teraz to już nie da rady, nie jesteśmy w stanie.
Ble ble, to wypad z rynku jak nie dajesz rady. Najlepiej to po Nvidii widać jak manipulują, aby tylko wycisnąć ile sie da z lemingów. Oby im się powinęła noga jak Intelowi, tego im serdecznie życzę.

Ale Jensen dalej ładnie na pokazach reklamuje i snuje swoje wizje jak nie o RT to AI.

A wisienką na torcie jest jakość gier, gdzie kiedyś prawie każda gra coś sobą ciekawego reprezentowała a kaszaloty to była naprawdę rzadkość, dziś jest dokładnie na odwrót a gry, które faktycznie są spoko albo na siebie nie chcą zarobić, albo inwestorzy oczekują od nich jakiś nierealnych zysków. A konsumenci jeszcze oczywiście przykładają do tego wszystkiego rękę, bo przecież to od nich idzie kasa na sponsoring tej patoli.
"Bo jaka ja mam alternatywę" - jak zadajesz sobie tak głupie pytanie to już dla ciebie za późno.

 

Krzyżyk na drogę całej tej branży.

[galakty 438]

Godzinę temu, Zhao napisał(a):

W tej zabawie zawsze chodzi o to,żeby gonić króliczka i tyle - nigdy mamy go nie złapać

Jakby nie ukatrupili SLI to kto wie... 2x 4090 i PT jak ta lala w 4K  

[sideband 146]

Pomijając ograniczenia sprzętowe - szybkość komunikacji między GPU i CPU to całą robotę na nowych API musi zrobić developer to tyle w temacie braku mGPU w grach.

[PiPoLiNiO 410]

46 minut temu, Kadajo napisał(a):

Najlepiej to po Nvidii widać jak manipulują, aby tylko wycisnąć ile sie da z lemingów.

Screen zrobiony. Będzie śmiesznie wyglądać jak go wkleję gdy już kupisz kartę do samolocików

44 minuty temu, galakty napisał(a):

2x 4090 i PT jak ta lala w 4K  

900W. Byłoby nawet ciepełko w zimę 🥰

49 minut temu, Kadajo napisał(a):

A wisienką na torcie jest jakość gier, gdzie kiedyś prawie każda gra coś sobą ciekawego reprezentowała a kaszaloty to była naprawdę rzadkość, dziś jest dokładnie na odwrót a gry

Problem w tym, że Ty nie grasz w gry. Ile gier skończyłeś w tym roku? Szukasz problemu tam gdzie go nie ma. W każdym roku jest minimum kilka kozackich gier. 

 

Koła na nowo nikt nie wynajdzie, więc jakich Ty rewolucji się spodziewasz 

 

Żeby daleko nie szukać, dopiero wyszedł Indiana z kozackim klimatem