The Last of Us Part II Remastered - PS5, PC

[lukadd 3 323]

Koniecznie wróć, od etapu gdzie masz zamek dalsza część zamku gra się mega i coraz bardziej rozkręca i robi klimat. Serio sam nie wierzyłem w pierwszej połowie gry się przynudzałem, później niańczenie niuni mnie nudziło, ale jak się rozkręciło to petarda już do samego końca.

Edytowane wczoraj o 13:44 przez lukadd

[bleidd 709]

Który to rozdział? Ja mam aktualnie 5 i nie bardzo czuje żeby mi się chciało w to brnąć dalej a RE2, 3, 7 i 8 bardzo mi się podobały.

[Gordek 31]

Każdy gra w takim tempie jak lubi. 
Sprawdziłem jak się ma sprawa u mnie i LoU Part 1 zajął mi 57,5 godz., ale ja zawsze mam sporo godzin więcej niż średnia graczy. Sporo AFK zbieranie wszystkiego co się da, wszystkie znajdźki za pierwszym razem, czytanie notatek i czasami powtarzanie sekwencji sprawdzając różne sposoby na ominięcie/bądź nie wrogów.

W LoU Part 2 mam 3,7 godzin, a jestem gdzieś na etapie przeszukiwania sklepu z Diną, niestety od kwietnia nie ciągnie mnie, żeby grać dalej.  

[Misticzx 19]

Scenarzysta Neil Druckmann robiąc z Ellie ZŁOCZYŃCĘ, a następnie zmuszając gracza za pomocą Abby do walki z nią (a wcześniej przechodzenia za pomocą Abby pół gry) okazał się świrem i idiotą według mnie. Co on zrobił z ulubionej postaci graczy (również z doświadczonego i mocno nieufnego Joela) z  pierwszej części gry? Z Joela zrobił głupiego amatora który wszedł do domu bandy kompletnie obcych ludzi, a z Ellie potwora gorszego od Abby. Szajba mu odbiła, a inni zamiast go uspokoić to jedynie klepali go po ramieniu i mówili "dobrze facet, rób tak dalej". W dodatku to wyglądało nawet tak jakby próbował wmówić ludziom że Ellie jest gorsza od Abby, czyli to ta bardziej empatyczna Abby darowała jej 2 razy życie (na pewno niewielu przekonało się do Abby grając w jej wątek jak oczekiwał scenarzysta, bo większość pozostała przy Ellie). Byłem pewien że jak zakończy się wątek Abby to gracz znowu powróci do Ellie jako tej lepszej bohaterki żeby mogła pokonać Abby, ale jednak kazali walczyć tą znienawidzoną postacią i pokonać Ellie.

Mam wrażenie że ten świr zapomniał pierwszą część gry czyli że Joel i Ellie nie zabijali niewinnych (również w kontynuacji Ellie nie zabiła tej kobiety w ciąży i tamtego faceta ot tak sobie, ale dlatego że ją chcieli zabić zamiast po prostu odpowiedzieć na pytanie), a jedynie tych którzy ich atakowali (Abby natomiast zabiła osobę która nie tyle że ją nie atakowała to jeszcze ocaliła jej życie). Joel w dodatku nie torturował jej ojca (jak ona Joela), a po prostu jej ojciec stanął mu na drodze nie powalając mu zabrać Ellie, więc ten musiał go zabić. Wygląda jakby to co najważniejsze zostało pominięte w drugiej części. Ta cała fabuła kontynuacji to stek bzdur i absurdów. Nawet ostatnia walka Abby i Ellie. Ellie wbija jej nóż w klatkę piersiową, ale to nie problem dla Abby, lecz jak Abby odgryza jej palce to już ten obraz zatrzymują, bo wiadomo że wbicie noża w klatkę piersiową to nic, ale odgryzienie palców wizualnie bardziej się pamięta, więc nie powinny po walce odrosnąć. Jednym słowem idiota to mało powiedziane odnośnie Neila, bo jeden absurd jest dla niego ok, a inny nie. Albo scena z Diną. Kobieta w ciąży przebita strzałą z łuku, a potem z całej siły uderzana łbem o podłogę wychodzi z tego bez żadnego uszczerbku na zdrowiu i normalnie rodzi dziecko nie tracąc nawet ciąży  

To dosłownie wyglądało tak, że on chciał na siłę nastawić graczy przeciwko Ellie (czyli ulubioną postać graczy z  pierwszej części zabijając wcześniej drugą ulubioną postać czyli Joela), czyli żeby im wmówić że Ellie nie jest taka dobra, a na pewno nie jest gorsza od Abby. Temu idiocie to się nie udało w większości, ale część niestety przekonał tworząc tak absurdalną fabułę bez logiki. 

A najlepsze było to że Abby odgryza palce Ellie, a ta po chwili ją puszcza wolno  Normalnie wtedy narasta tak ogromna złość że zabójstwo jedynie jest szybsze i bardziej brutalne. No po prostu wariat do granic z tego scenarzysty.  Istny czubek który ma wszystko gdzieś jeśli chodzi o logikę postępowania postaci. Po pierwsze Ellie miała broń, więc nie powinna z nią walczyć na gołe pieści, a po prostu ją zastrzelić jak tam wisiała czy rozciąć jej brzuch jak to robiły Blizny. Zresztą to samo mogła zrobić z Levem, bo on wcześniej przebił strzałą Dinę chociażby i wspierał Abby w atakowaniu jej przyjaciół.

8 godzin temu, Reddzik napisał(a):

typowe TLOU zeszlo na dalszy plan, a tutaj przoduje Abby i ona jest jakby na pierwszym planie, a Ellie jako ta zła przez jej nienawiść, chęć zemsty itd.

Tak było i jest to na tyle idiotyczne, że według mnie nie da się tego usprawiedliwić. Postać która dla prawie wszystkich była śmieciem (Abby) była przez tego debila scenarzysta na siłę robiona dobrą i lepszą od Ellie. Przecież to było tak widoczne i sztuczne jak mało co w tej grze.

To tak samo jakby ktoś zrobił film oparty na faktach (oczywiście świat bez policji, prokuratury itp), czyli że ktoś zabije ci rodziców, a ty potem chcesz zabić tą osobę, lecz idiota od fabuły zacznie ci ocieplać mordercę swoich rodziców, aż na końcu stwierdzisz "dobra, odpuszczam, niech sobie żyje ten morderca moich rodziców". To się w większości nie udało w The Last od Us Part 2, ale takie były zamierzenia kretyna od fabuły.

Taki fabularny gniot nie widziałem od lat, a może nawet nigdy.

Takich ludzi jak Neila powinno się zamykać w zakładzie dla obłąkanych, a nie pozwalać mu pisać fabułę gry. Mam nadzieję że gnoja przy trzeciej części The Last of Us nie będzie (jeśli w ogóle powstanie 3 część po wyczynach tego idioty, który rozwalił grę).

Edytowane wczoraj o 18:08 przez Misticzx

[Zdzichon 73]

Ale cię ztriggerowało

[Phoenix. 5 297]

Sciany tekstu, ktore #nikogo 

[Misticzx 19]

Częściej jest tak że o gówno fabule i gówno postaciach chce się bardziej pisać (bo widać dużo wad, które trudno przemilczeć), niż o świetnej fabule i świetnych postaciach

Dlatego tak się rozpisuję.

 

Gdyby gra zakończyła się na Etapie "Akwarium", albo jeden rozdział później i zemsta Ellie by się ziściła, to gra byłaby świetna pod każdym względem i uważam że wtedy prawie nikt by nie narzekał.

Oczywiście można napisać że wtedy gra byłaby zbyt prosta, krótka i płytka, ale przynajmniej nie byłaby idiotyczna jak ta co wyszła.

 

Nawet ta scena na farmie zamiast ją dać na końcu gry to dali ją przed ostatnim rozdziałem żeby pokazać dla graczy że Dina żyje i nie straciła ciąży (pomimo przebicia strzałą i walenia głową o podłogę) i nic jej nie jest, Tommy żyje pomimo kulki w łeb i też prawie nic mu nie jest. Do tego żeby wmówić dla gracza (kolejny raz) że to Ellie źle robi i Ellie jest zła, skoro znowu decyduje się szukać Abby z myślą o jej zabiciu. A potem ukaranie Ellie która straciła związek z Diną i jeszcze obcięcie jej kilku palców.

Po prostu debil i jeszcze raz debil tworzy taką fabułę.  Na szczęście czytałem że gnój został odsunięty od prac nad kontynuacją The Last of Us. Niestety za późno.

[Gordek 31]

Niestety ten sam scenarzysta wziął udział przy pisaniu fabuły serialu i widać, że im dalej tym gorzej. Pierwszy sezon jakoś dało się strawić, drugi już niekoniecznie, na trzeci to chyba nikt nie czeka. Podobno chcą też czwarty podsumowujący zrobić, więc życzę im powodzenia.

Edytowane wczoraj o 20:00 przez Gordek

[Jinx 183]

7 minut temu, Misticzx napisał(a):

Częściej jest tak że o gówno fabule i gówno postaciach chce się bardziej pisać (bo widać dużo wad, które trudno przemilczeć), niż o świetnej fabule i świetnych postaciach

Dlatego tak się rozpisuję.

 

Gdyby gra zakończyła się na Etapie "Akwarium", albo jeden rozdział później i zemsta Ellie by się ziściła, to gra byłaby świetna pod każdym względem i uważam że wtedy prawie nikt by nie narzekał.

Oczywiście można napisać że wtedy gra byłaby zbyt prosta, krótka i płytka, ale przynajmniej nie byłaby idiotyczna jak ta co wyszła.

 

Nawet ta scena na farmie zamiast ją dać na końcu gry to dali ją przed ostatnim rozdziałem żeby pokazać dla graczy że Dina żyje i nie straciła ciąży (pomimo przebicia strzałą i walenia głową o podłogę) i nic jej nie jest, Tommy żyje pomimo kulki w łeb i też prawie nic mu nie jest. Do tego żeby wmówić dla gracza (kolejny raz) że to Ellie źle robi i Ellie jest zła, skoro znowu decyduje się szukać Abby z myślą o jej zabiciu. A potem ukaranie Ellie która straciła związek z Diną i jeszcze obcięcie jej kilku palców.

Po prostu debil i jeszcze raz debil tworzy taką fabułę.  Na szczęście czytałem że gnój został odsunięty od prac nad kontynuacją The Last of Us. Niestety za późno.

To ma być kontynuacja? Mam tylko nadzieję, że wątek Ellie już się zakończy, bo w tym uniwersum jest masa innych tematów do pociągnięcia, jak chociażby walka WLF z FEDRA czy historia Fireflies. 

[Misticzx 19]

31 minut temu, Gordek napisał(a):

Pierwszy sezon jakoś dało się strawić, drugi już niekoniecznie, na trzeci to chyba nikt nie czeka. Podobno chcą też czwarty podsumowujący zrobić

Jeśli w serialu zmienią to co najgłupsze w grze, to znaczy Abby jest zabita, a Ellie nie jest okaleczona to uznam to za plus. Tyle że strasznie do serialu (żeby go oglądać) zniechęca mnie aktorka grająca Ellie. Jest bardzo brzydka i nie wiem dlaczego tak zrobili. Oczywiście Ellie w grze nie miała żadnej urody modelki i była przeciętną dziewczyną, ale na pewno nie była brzydka (jak chociażby postać Abby, która faktycznie wyglądała odpychająco). Przecież twarz Ellie w grze wyglądała dużo lepiej niż twarz tej aktorki. Wyjątkowo głupie posunięcie bo z dwojga złego mądrzej byłoby wybrać ładniejszą aktorkę niż Ellie z gry niż brzydszą.

27 minut temu, Jinx napisał(a):

To ma być kontynuacja?

Nic pewnego. Jedynie pisało że "nie należy zakładać że będzie", ale też nikt nie mówił że na pewno nie będzie. Zresztą po tej krytyce jaka na niego spadła, to ten idiota od fabuły zapewne ma już gdzieś kontynuację, bo się obraził jeszcze bardziej. Przecież on nawet prawie całe The Last of Us Part 2 zrobił fabularnie na złość dla graczy, czyli celowo rozwalił uwielbiane postacie z pierwszej części i promował jakąś ohydną kreaturę Abby, na siłę wmawiając graczom empatię do niej jak ostatni debil.

 

27 minut temu, Jinx napisał(a):

Mam tylko nadzieję, że wątek Ellie już się zakończy, bo w tym uniwersum jest masa innych tematów do pociągnięcia, jak chociażby walka WLF z FEDRA czy historia Fireflies. 

Tego się nie da rozdzielić gdyby ktoś chciał kontynuować grę. Ellie jako chyba jedyna odporna w tym świecie zawsze będzie najważniejsza, a przynajmniej powinna być. Zamiast się skupić w dwójce właśnie na możliwości wynalezienia szczepionki czy czegoś innego żeby ta katastrofa i pandemia mogła się zakończyć to świrnięty scenarzysta skupił się na motywie zemsty przez całą grę, która nie rozwiązuje żadnego z problemów tamtego świata.

Edytowane wczoraj o 20:34 przez Misticzx

[Gordek 31]

14 godzin temu, Misticzx napisał(a):

Jeśli w serialu zmienią to co najgłupsze w grze, to znaczy Abby jest zabita, a Ellie nie jest okaleczona to uznam to za plus. Tyle że strasznie do serialu (żeby go oglądać) zniechęca mnie aktorka grająca Ellie. Jest bardzo brzydka i nie wiem dlaczego tak zrobili. Oczywiście Ellie w grze nie miała żadnej urody modelki i była przeciętną dziewczyną, ale na pewno nie była brzydka (jak chociażby postać Abby, która faktycznie wyglądała odpychająco). 

Dużo rzeczy jest przeniesione z gry, a niektóre, tylko wspomniane w grze, są  serialu rozbudowane do całego odcinka(gejowskie życie Franka i Billa).

 

Drugi i trzeci sezon mają być o tym samym, tylko drugi jest z perspektywy Ellie, a trzeci z Abby. 
 

No i w serialu aktorka grająca Abby jest znacznie ładniejsza od Ellie. 

[Fatality 756]

2 godziny temu, Gordek napisał(a):

Dużo rzeczy jest przeniesione z gry, a niektóre, tylko wspomniane w grze, są  serialu rozbudowane do całego odcinka(gejowskie życie Franka i Billa).

 

Drugi i trzeci sezon mają być o tym samym, tylko drugi jest z perspektywy Ellie, a trzeci z Abby. 
 

No i w serialu aktorka grająca Abby jest znacznie ładniejsza od Ellie. 

To lepiej żeby w serialu to przedstawili trochę w inny sposób, bo w grze pierwszą część z Ellie oceniam na 9/10, ale drugą 5/10. Najbardziej nierówna gra jaką grałem. Po prostu ze strony fabularnej część z Abby zniechęca niesamowicie

Edytowane 9 godzin temu przez Fatality

[Gordek 31]

Nie wiem jak to przedstawili, bo drugi sezon już jest, ale nie oglądałem(po pierwszym mam dość), a trzeci z perspektywy Abby ma być gdzieś w 2027 roku.

[Misticzx 19]

6 godzin temu, Gordek napisał(a):

No i w serialu aktorka grająca Abby jest znacznie ładniejsza od Ellie.

Dramatycznie zły dobór aktorek bo to Abby była brzydka w grze, a Ellie bardzo ładna jak na standardy tamtego świata oczywiście. Dlatego nie wiem czemu aktorka grająca Ellie ma taką dziwną, brzydką gębę skoro Ellie tak nie wyglądała.

 

A tak w ogóle na Reddit stanowcza większość graczy zrównuje z ziemią te wysrywy fabularne Neila. Ci którzy bronią Abby i jego fabuły są w stanowczej mniejszości. Mówią o niskiej sprzedaży gry (dużo gorszej nawet niż I część The Last of Us) i o tym że fabuła w tej grze powstała na kolanie tego świra Neila i nie była akceptowana przez innych, lecz dano mu robić to co chce. Było tam wiele tematów.

 

https://www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/?f=flair_name%3A%22TLoU%20Discussion%20%22

 

4 godziny temu, Fatality napisał(a):

bo w grze pierwszą część z Ellie oceniam na 9/10, ale drugą 5/10. Najbardziej nierówna gra jaką grałem. Po prostu ze strony fabularnej część z Abby zniechęca niesamowicie

Chyba jak większość oceniasz.  I tu nawet nie chodzi o zemstę Ellie, bo miała do niej prawo, ale o te dziwne zachowania Ellie i ten jej brak stanowczości w tym co robi. Joel by się nie wahał jak Ellie w tych sytuacjach, tylko robił co trzeba żeby osiągnąć cel.

A jeśli twórca fabuły chciał uczynić Abby sympatyczną to absolutnie mu to nie wyszło.

Mam wrażenie że ten idiota od fabuły uważał graczy za jakichś imbecyli, czyli wydawało mu się że wystarczy pokazać że Abby też ma znajomych, że zlitowała się nad Bliznami (bo ją ocalili) i że dzięki temu gracze polubią Abby nawet bardziej od Ellie.

On chyba zapomniał CAŁĄ PIERWSZĄ GRĘ i tworzył kontynuację mając w dupie wydarzenia, emocje i relacje związane z Ellie i Joelem w pierwszej grze.

 

Edytowane 4 godziny temu przez Misticzx

[Vulc 2 302]

23 godziny temu, Phoenix. napisał(a):

Sciany tekstu, ktore #nikogo 

Nikogo? Forma jest jaka jest, ale to nie odosobniony głos. Wręcz przeciwnie, to głos większości. Nie z każdym fragmentem się zgadzam, ale to że Druckmann ma ego wyje... w kosmos, nie jest specjalną tajemnicą. To, że ze świetnie napisanej historii z jedynki, poszedł w kierunku tanich kontrowersji, również. Spłycając postaci, które wraz z innymi pieczołowicie budował w pierwszej odsłonie, wpisując się na stałe na karty historii "growego" storytellingu. Tylko po to, żeby to później spuścić w kiblu niezrozumiałymi decyzjami, nie znajdującymi podparcia w stworzonym wcześniej fundamencie. Temat był już wielokrotnie omawiany, ale wcale nie dziwi fakt, że jest co jakiś czas ponownie grillowany. 

[Misticzx 19]

Tak naprawdę napisałem tylko o niewielkiej części absurdów fabularnych w tej grze, bo było ich o wiele więcej. Po prostu gra według mnie jest nie do obrony jako bardzo dobra produkcja, a jedynie jako coś przeciętnego, gdzie sens i logika jest mało istotna.

Chociażby scena gdzie Ellie zabiła tego psa, Owena i kobietę w ciąży. Następnie wszyscy od razu po zabójstwie przybiegają do Ellie (tak, czysty przypadek oczywiście) czyli Jessy i Tommy, a potem kamera nagle pokazuje że Ellie zgubiła mapkę z danymi o ich lokalizacji i ze wszystkim co zrobiła przez pół gry. Dosłownie doświadczona bohaterka, która wszystko logicznie planuje, tworzy plan, nie daje się wykryć nagle zostawia mapkę żeby Abby mogła ją wyśledzić? Nawet jeśli była w szoku (bo była) to właśnie pojawił się również Jessy i Tommy i oni też nie widzieli tej mapki? Tylko uciekali wszyscy w popłochu jak szczury zamiast sprawdzić czy nie zostawili czegoś żeby inni z WLF ich nie namierzyli. Do tego jedno wejście do teatru zabarykadowali i słusznie, a drugie przez drabinę pozostawili z otwartym oknem i BEZ ŻADNYCH zabezpieczeń na wypadek włamania, że Abby mogła tam sobie wejść pod cichu jak gdyby nic.

 

Mnie tak naprawdę bardziej zastanawia co siedziało w głowie tego izraelsko-amerykańskiego pisarza, czyli Neila Druckamana. Uważam że jego przypadek byłby ciekawszym materiałem do analizy, niż ta cała gra.

Oczywiście nie przyzna się  że jest debilem i rozwalił grę, bo jaki debil by się przyznał. 

[Phoenix. 5 297]

22 minuty temu, Vulc napisał(a):

Nikogo? Forma jest jaka jest, ale to nie odosobniony głos. Wręcz przeciwnie, to głos większości. Nie z każdym fragmentem się zgadzam, ale to że Druckmann ma ego wyje... w kosmos, nie jest specjalną tajemnicą. To, że ze świetnie napisanej historii z jedynki, poszedł w kierunku tanich kontrowersji, również. Spłycając postaci, które wraz z innymi pieczołowicie budował w pierwszej odsłonie, wpisując się na stałe na karty historii "growego" storytellingu. Tylko po to, żeby to później spuścić w kiblu niezrozumiałymi decyzjami, nie znajdującymi podparcia w stworzonym wcześniej fundamencie. Temat był już wielokrotnie omawiany, ale wcale nie dziwi fakt, że jest co jakiś czas ponownie grillowany. 

Mi chodzi tylko o te ściany tekstu, większość jak widzi takie coś to nawet nie zaczyna czytać. 

[Vulc 2 302]

No to chyba źle to świadczy o ludziach, którzy na widok więcej niż dwóch linijek robią "skip", a nie o autorze, co? Treść może być różna, ale zakładanie z góry, że nie ma tam nic wartościowego, raczej stoi w sprzeczności z ideą forum dyskusyjnego. Ja wiem, że czasy są jakie są, ludzi się przyzwyczaja do "krótkich form" aka tiktokowe pierdy czy jakieś rolki na Fejsie, ale akurat tutaj trochę dłuższe tekst powinny być zrozumiałe. Ściany tekstu? Znam jednego gościa tutaj, który lepiej wpisuje się w definicję tego zwrotu.

[Misticzx 19]

Ja akurat rozumiem ludzi którym nie chce się dużo czytać, bo sam również zazwyczaj bym nie chciał, no chyba że bardzo by mi zależało pogadać o konkretnej fabule gry lub filmu. Tyle że jak ktoś skończył grę dawno temu to ma całkiem inne podejście do rozmów na temat fabuły i już wielu rzeczy nie pamięta w przeciwieństwie do osoby, która dopiero ukończyła grę i ją pamięta w najdrobniejszych szczegółach. Dlatego żeby się wdawać w konkretne dyskusje na szczegóły fabuły i różnych scen to trzeba je pamiętać.

 

A na podsumowanie to znalazłem świetny komentarz na YouTube pod jakimś filmem z tej gry (pokazujący absurdalny sposób myślenia głąba scenarzysty).

 

Cytat

Tak, zabiłem wszystko i wszystkich, których spotkałem na mojej drodze i mieli związek z Abby, ale kiedy w końcu do niej dotarłem, "zemsta była zła”

 

[Sheenek 334]

Strasznie was ponosi z tymi stwierdzeniami wiekszosci sie nie podoba co Druckman z fabula zrobil w 2.

Rozumiem ze wam sie nie podoba, spoko. Tylko ze oceny gry swiadcza jednak w przeciwna strone. Jednak wiekszosci sie podoba.

Bo nie znam innego wyznacznika niz glos wiekszosci.

[Misticzx 19]

57 minut temu, Sheenek napisał(a):

Tylko ze oceny gry swiadcza jednak w przeciwna strone. Jednak wiekszosci sie podoba.

Akurat większość osób (wbrew pozorom) ma gdzieś szczegóły fabuły, przyjmuje na luzie to co zostało wymyślone i traktuje wszystko w kategorii płytkiej rozrywki czyli rozumuje na zasadzie "jest to co scenarzysta sobie wymyślił i tyle, gra to tylko gra, a film to tylko film". Większość nie analizuje fabuły, nie analizuje postaci, nie szuka głupot czy innych absurdów, bo płytko podchodzi do produkcji rozrywkowych, nawet jeśli to dramaty czy horrory. Stąd tak wysokie oceny bo technicznie gra jest dobra, a scenki filmowe zrobione bardzo dobrze. Rozgrywka wciągająca, bo sam tak również uważałem. A do tego doskonała grafika. Jeśli ktoś nie zadaje sobie pytania "czy to miało sens?" to nie będzie krytykował gry.

 

PS:

 

Ta poniższa scena została wyśmiana przez graczy, bo jest skrajnie idiotyczna i najlepiej obrazuje co siedziało się we łbie tego imbecyla od scenariusza czyli Neila.

On dosłownie nienawidził Ellie i miał kompletnie w dupie że większość graczy ją uwielbiała po pierwszej części gry, więc chciał ją ukarać czyli zrobić dokładnie to czego fani gry nie chcieli (zmuszał do grania postacią Abby i pokonania Ellie, mimo że to absurdalne bo Ellie z Tommym i Jessym była dużo silniejsza i lepiej uzbrojona w tamtym czasie). Po prostu  zrobił NA ZŁOŚĆ dla graczy i nie ma co do tego najmniejszych wątpliwości.

Oczywiście gnój nie powie wprost "tak zrobiłem wam na złość bo jestem debilem", ale zdecydowanie  takie wnioski można wyciągnąć.

 

 

Edytowane 54 minuty temu przez Misticzx