System kaucyjny

[Camis 6 189]

12 minut temu, Cappucino napisał(a):

Nie widzieli na własne oczy ale wyczytali.

9 godzin temu, lokiju napisał(a):

Z kolei w Lidlu, który już stoi od dłuższego czasu i byłem tam 2 dni temu żadnego automatu nie widziałem.

Podajcie przykładową lokalizacje Lidla gdzie nie "było" automatu. 

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez Camis

[LeBomB 2 161]

2 godziny temu, Cappucino napisał(a):

Tutejsi "eksperci"  swoją "wiedzę" opierają głównie na tym co wygoglują w sieci, dla nich to święta i niepodważalna informacja. Nie widzieli na własne oczy ale wyczytali.

Widzisz, dałem Ci po prostu link, w którym sam Lidl twierdzi, że we WSZYSTKICH Lidlach W CAŁEJ POLSCE są już butelkomaty. Zatem jeżeli gdzieś nie ma, miej pretensje do Lidla i im to zgłoś, skoro to co napisali okazuje się kłamstwem, a nie robisz sobie osobiste wycieczki w moją stronę.

W tych, do których ja chodzę lub mijam są, tylko trzeba iść z boku sklepu i tam jest osobne pomieszczenie z butelkomatem. 

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez LeBomB

[Camis 6 189]

Czekam na info gdzie niby nie ma automatów, sprawdzę 

[galakty 3 827]

U mnie automaty są od strony parkingu, wchodzi się z dworu, a nie od strony sklepu. 

[LeBomB 2 161]

 

Butelkomat wolnostojący wygląda tak (może mieć obecnie inne oklejenie, podobne do tego z następnego zdjęcia) i te mogą być zlokalizowane w sklepie gdzieś wewnątrz przy kasach lub przy wejściu.

 

 

Tak natomiast może wyglądać butelkomat umieszczony w osobnej wiacie lub osobnym pomieszczeniu znajdującym się z boku sklepu lub z tyłu do którego jest osobne wejście.

[voltq 1 372]

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

 

Butelkomat wolnostojący wygląda tak (może mieć obecnie inne oklejenie, podobne do tego z następnego zdjęcia) i te mogą być zlokalizowane w sklepie gdzieś wewnątrz przy kasach lub przy wejściu.

 

 

Tak natomiast może wyglądać butelkomat umieszczony w osobnej wiacie lub osobnym pomieszczeniu znajdującym się z boku sklepu lub z tyłu do którego jest osobne wejście.

Wszystko fajnie , jeszcze jakby reszta państw na ziemi się do tego zastosowała to miało by to jakiś sens

 

Jak masz 12 rodzin i 2 rodziny będą segregować a pozostałe 10 nie to segregacja nie ma sensu

[galakty 3 827]

Wszystko się rozbije o koszty  Dla 10 groszy za butelkę to komu sie będzie chciało leźć? 

[Cappucino 279]

Po lidlach chodzę rzadko i niechętnie, ostatni raz byłem na początku wakacji to jeszcze nie było, będę to sprawdzę. W sąsiednim mieście jakoś na początku lata zamontowali. Biedronka w mojej okolicy żadna nie ma. 

2 godziny temu, voltq napisał(a):

Wszystko fajnie , jeszcze jakby reszta państw na ziemi się do tego zastosowała to miało by to jakiś sens

 

Jak masz 12 rodzin i 2 rodziny będą segregować a pozostałe 10 nie to segregacja nie ma sensu

To by miało sens, gdyby te plastikowe butelki były wielorazowe, a tak, trafiają tam, gdzie te z żółtych pojemników. Mylę się?

Do tego koszty tych urządzeń za które zapłacą klienci oraz zużyty prąd, ale będzie czyściej.

Widzę reakcje naczelnego mądrali, a podobno trafiłem u niego do ignora..co za błazenada.

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez Cappucino

[LeBomB 2 161]

@Cappucino Lidl uruchomił akcję, którą przedłużył do końca września, że za każdą oddaną butelkę dostaje się rabat. Stąd butelkomaty według informacji Lidla znajdują się w każdym ich sklepie. O Biedronkach nie pisałem, bo takiej akcji chyba nie mają, nie wiem też czy i jak się przygotują w ogóle do systemu kaucyjnego.

 

Butelki plastikowe obecnie trafiają na przemiał, wielorazowość nie ma tutaj znaczenia, ani sensu, bo plastik idzie do przeróbki na granulat. Obecnie tak, wszystkie butelki na 99% trafiają do tego samego przerobu, co sprawia, że plastik poddany recyklingowi może być użyty głównie w celach przemysłowych, nie spożywczych.

 

Co się zmieni po wprowadzeniu systemu kaucyjnego? Odzyskany w ten sposób plastik z racji mniejszego zanieczyszczenia i pochodzenia głównie z produktów spożywczych może uzyskać nowe zastosowania, których do tej pory nie mógł mieć (edit: lub uzyskanie odpowiedniego przeznaczenia wiązało się procesem, który sprawiał, że było to nieopłacalne lub niemożliwe w danych warunkach). Ponadto będzie ewidencja ilości opakowań wprowadzonych na rynek i odzyskanych poprzez system kaucyjny. Dana firma wprowadzająca opakowanie na rynek, będzie musiała uzyskać odpowiedni % odzysku tych opakowań, jeżeli tego nie zrobią, będą musieli zapłacić karę, którą zapewne przerzucą na klientów. Zatem nie oddawanie butelek w ramach systemu kaucyjnego zwiększa ryzyko kary dla danego przedsiębiorcy, a tym samym zwiększa prawdopodobieństwo wzrostu ceny produktu.

Ponadto jak kupisz butelki objęte systemem kaucyjnym, czyli zapłacisz kaucję w cenie, ale jej nie oddasz w ramach tego systemu, czyli nie wrzucisz np. do butelkomatu, to ta kasa zasili nie producenta produktu, a operatora systemu kaucyjnego. 

 

@galakty kaucja ma wynosić 50 groszy za butelkę PET i puszki metalowe, 1 zł za szklaną. To jak kupisz zgrzewkę wody, czy sześciopak piwa to masz od 3 do 6 zł w samej kaucji. 

 

 

Jeszcze ogólnie słowo co do akcji Lidla.

Z jednej strony fajny pomysł na w miarę płynne przejście pod system kaucyjny, z drugiej strony dla osób, które nie ogarną na początku systemu kaucyjnego, moim zdaniem może wprowadzić zamieszanie. Niektórzy mogą pomyśleć, że po 1 października też dostaną rabat wyłącznie do danego sklepu w którym oddali butelki, gdzie w rzeczywistości po prostu powinni dostać zwrot kaucji w postaci pieniędzy. Jeżeli automat wyda bon, to klient ma prawo zażądać gotówki.

Cytat

Jak poinformowało nas MKiŚ, „zwrot kaucji musi być dokonany w formie pieniężnej, niezależnie od tego, czy opakowanie zostało oddane ręcznie czy przez automat. Jeśli automat wydaje bon zamiast gotówki, klient ma prawo zażądać wypłaty pieniędzy. Sklep musi zapewnić możliwość realizacji bonu w formie pieniężnej – nie może uzależniać wypłaty od dokonania zakupów”.

 https://www.rp.pl/konsumenci/art42881751-system-kaucyjny-od-1-pazdziernika-w-sklepach-co-sie-zmieni-dla-klientow

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez LeBomB

[Cappucino 279]

3 minuty temu, LeBomB napisał(a):

@Cappucino Lidl uruchomił akcję, którą przedłużył do końca września, że za każdą oddaną butelkę dostaje się rabat. Stąd butelkomaty według informacji Lidla znajdują się w każdym ich sklepie. O Biedronkach nie pisałem, bo takiej akcji chyba nie mają, nie wiem też czy i jak się przygotują w ogóle do systemu kaucyjnego.

 

Butelki plastikowe obecnie trafiają na przemiał, wielorazowość nie ma tutaj znaczenia, ani sensu, bo plastik idzie do przeróbki na granulat. Obecnie tak, wszystkie butelki na 99% trafiają do tego samego przerobu, co sprawia, że plastik poddany recyklingowi może być użyty głównie w celach przemysłowych, nie spożywczych.

 

Co się zmieni po wprowadzeniu systemu kaucyjnego? Odzyskany w ten sposób plastik z racji mniejszego zanieczyszczenia i pochodzenia głównie z produktów spożywczych może uzyskać nowe zastosowania, których do tej pory nie mógł mieć (edit: lub uzyskanie odpowiedniego przeznaczenia wiązało się procesem, który sprawiał, że było to nieopłacalne lub niemożliwe w danych warunkach). Ponadto będzie ewidencja ilości opakowań wprowadzonych na rynek i odzyskanych poprzez system kaucyjny. Dana firma wprowadzająca opakowanie na rynek, będzie musiała uzyskać odpowiedni % odzysku tych opakowań, jeżeli tego nie zrobią, będą musieli zapłacić karę, którą zapewne przerzucą na klientów. Zatem nie oddawanie butelek w ramach systemu kaucyjnego zwiększa ryzyko kary dla danego przedsiębiorcy, a tym samym zwiększa prawdopodobieństwo wzrostu ceny produktu.

Ponadto jak kupisz butelki objęte systemem kaucyjnym, czyli zapłacisz kaucję w cenie, ale jej nie oddasz w ramach tego systemu, czyli nie wrzucisz np. do butelkomatu, to ta kasa zasili nie producenta produktu, a operatora systemu kaucyjnego. 

 

Ale te butelki PET które wrzucałeś do tej pory do pojemnika były (popraw jak się mylę) wyciągane i przekazywane tam, gdzie obecnie trafią te z butelkomatu, więc w sumie żadna różnica.

Za to dochodzi koszt( niemały) urządzeń oraz koszt energii. 

Cytat

Odzyskany w ten sposób plastik z racji mniejszego zanieczyszczenia i pochodzenia głównie z produktów spożywczych może uzyskać nowe zastosowania, których do tej pory nie mógł mieć

Czyli co konkretnie i które opakowania?

Za komuny chyba lepiej to wyglądało. Chciałeś kupić mleko, trzeba było oddać butelkę, to samo wody mineralne, piwa czy oranżady. I to miało sens, butelki wracały do producenta, były myte i ponownie napełniane.

[LeBomB 2 161]

@Cappucino za komuny miałeś głównie szklane butelki na wszystko. Mycie ich na taką skalę to też koszt urządzeń, a w większości przypadków to konieczność zmiany całych linii produkcyjnych.

 

Co do butelek PET to napisałem o tym, że obecnie tak, na 99% trafiają w to samo miejsce, ale po 1 października będą mogły być składowane i przetworzone osobno, co sprawi, że przeznaczenie tak odzyskanego plastiku też będzie mogło być szersze niż teraz. 

 

Obecnie do plastików trafiają też metale i są to opakowania po różnych produktach, co sprawia, że granulat powstały z takiego plastiku to głównie jakieś tam opakowania przemysłowe, worki, folia itp. nic co ma kontakt z żywnością czy produktami czystymi, bo plastik z takiego granulatu nie spełni odpowiednich wymogów. Ale to wszystko będzie wiadomo jak już będzie w praktyce

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez LeBomB

[Totek 878]

To rozwiązanie to tworzenie problemu do kwadratu. Osobiście totalnie nie wezmę w tym udziału, nie będę woził pustych butelek i szukał gdzieś miejsca w sklepie. Prędzej przestanę kupować produkty w takich opakowaniach a do wody gazowanej postawie w domu saturator (to chyba jakiś znak czasów, ludzie lubią stare dobre czasy xD) i podepne kranówkę.

 

A tak ogólnie to się poczeka i zobaczy, może ktoś znajdzie jakieś obejście problemu i wiele się nie zmieni 

 

 

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez Totek

[Badalamann 1 079]

Nie przestaniesz. Chyba że znacząco zmienisz obecną dietę, jakoś w to wątpie.

Aczkolwiek nawet jeśli, to będzie to bez znaczenia dla całego systemu. W innych krajach wszedł i działa u nas też będzie.

Można tylko mieć rpetensje że tyle lat to trwało.

[LeBomB 2 161]

@Totek zatem każdy nowy zakup butelki z kaucją, której nie zwrócisz, wesprze operatorów systemu kaucyjnego, czyli zgadzasz się na podatek na rzecz operatora  

[lukadd 3 160]

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

Co do butelek PET to napisałem o tym, że obecnie tak, na 99% trafiają w to samo miejsce, ale po 1 października będą mogły być składowane i przetworzone osobno, co sprawi, że przeznaczenie tak odzyskanego plastiku też będzie mogło być szersze niż teraz. 

 

Obecnie do plastików trafiają też metale i są to opakowania po różnych produktach, co sprawia, że granulat powstały z takiego plastiku to głównie jakieś tam opakowania przemysłowe, worki, folia itp. nic co ma kontakt z żywnością czy produktami czystymi, bo plastik z takiego granulatu nie spełni odpowiednich wymogów. Ale to wszystko będzie wiadomo jak już będzie w praktyce

Edytowane 53 minuty temu przez LeBomB

 

Ta to są te kwestie. Obecnie wrzucając butelką pet po napoju czy puszkę aluminiową do żółtego śmietnika zostaje to zmieszane z całą masą innych metalowych i plastikowych odpadów. Jak puszki po konserwach, opakowania plastikowe po śledziach, butelki po oleju spożywczym, opakowania po śmietanie/jogurcie, i cała masa innych tworzyw wykorzystana do przechowywania żywności. To razem mimo, że jest sortowane mimo wszystko zostaje zanieczyszczone w całej mieszance tworzyw sztucznych i odzysk jest znacznie mniejszy. Są mniejsze możliwości przetworzenia i ponownego wykorzystania takich materiałów.

 

A jeśli chodzi o butelki PET po napojach czy puszki aluminiowe to jest znacznie bardziej czysty materiał który może być przetworzony i wykorzystany ponownie jeśli jest zbierany oddzielnie. Dla tego jeśli chodzi o te butelki i puszki których jest przecież tego cała wielka masa na rynku, warto to oddzielnie segregować od innych opakowań które trafiają na co dzień do żółtego śmietnika. 

Dla tego ten system się sprawdza.

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez lukadd

[Camis 6 189]

5 godzin temu, Cappucino napisał(a):

Po lidlach chodzę rzadko i niechętnie, ostatni raz byłem na początku wakacji to jeszcze nie było, będę to sprawdzę.

 

 

10 godzin temu, Cappucino napisał(a):

Tutejsi "eksperci"  swoją "wiedzę" opierają głównie na tym co wygoglują w sieci, dla nich to święta i niepodważalna informacja. Nie widzieli na własne oczy ale wyczytali.

 

Ładnie się teraz wykręcasz, podaj namiary na tego Lidla potwierdzę u źródła od kiedy zainstalowany jest automat. 

[MaxaM 1 782]

A ktoś widział już automat w Biedronce? 

Wydaje się, że w jeden miesiąc ciężko wdrożyć taki system na masową skalę od zera.

[209458 293]

5 godzin temu, Badalamann napisał(a):

Nie przestaniesz. Chyba że znacząco zmienisz obecną dietę, jakoś w to wątpie.

Aczkolwiek nawet jeśli, to będzie to bez znaczenia dla całego systemu. W innych krajach wszedł i działa u nas też będzie.

Można tylko mieć rpetensje że tyle lat to trwało.

Lepiej byłoby jednak jak by przestał. Recykling plastiku działa tak sobie. O ile metale czy szkło można przetapiać prawie w nieskończoność, to plastiki się mocno degradują, więc 2-3 użycia to obecnie technologiczne maksimum. Potem trzeba i tak spalić albo zjeść (jak już się rozpadnie na mikroplastik)

[lukadd 3 160]

41 minut temu, MaxaM napisał(a):

A ktoś widział już automat w Biedronce? 

Wydaje się, że w jeden miesiąc ciężko wdrożyć taki system na masową skalę od zera.

Biedronka stwierdziła, że ich pracownicy mają za dużo wolnego czasu, więc w większości sklepu za karę będą manualnie odbierać butelki i puszki. 

Dość ryzykowne podejście  Mogą stracić sporo klientów na rzecz np. Lidla czy Kauflanda i innych gdzie są automaty.

[j4z 1 078]

W Biedronce to jedna kobieta obsługuje 3 kasy i lata na żądanie do 10 bezobsługowych. Nie wiem jak oni to ogarną. 

[209458 293]

Godzinę temu, Karro napisał(a):

i o to chodzi by sie znalzło za grosze w pellecie.Tak w ramach czystego powietrza  

Czystość powietrza to akurat mały problem, współczesne spalarnie nieźle sobie z tym radzą. Ale coraz więcej wydobywanej ropy jest przetwarzana w plastik, więc spalanie tego słabo wyjdzie w bilansie węglowym.

[LeBomB 2 161]

3 godziny temu, MaxaM napisał(a):

A ktoś widział już automat w Biedronce? 

 

Do odbioru butelek i wypłaty kaucji nie musi być automat, tylko jak to ogarną pracownikami to nie wiem, może będzie po prostu więcej palet w przejściu.

 

@209458 Następny etap, to recykling chemiczny, czyli doprowadzenie plastiku do formy płynnej, zbliżonej do pierwotnej, ale to jest jeszcze w fazie badań.

[Cappucino 279]

12 godzin temu, Camis napisał(a):

 

 

 

Ładnie się teraz wykręcasz, podaj namiary na tego Lidla potwierdzę u źródła od kiedy zainstalowany jest automat. 

Czytanie ze zrozumieniem to trudna sztuka, pisałem, nie byłem tam od początku wakacji. Po za tym czy lidl to jedyna sieć? Tych automatów brakuje w wielu innych marketach a start podobno za miesiąc.

10 godzin temu, MaxaM napisał(a):

A ktoś widział już automat w Biedronce? 

Wydaje się, że w jeden miesiąc ciężko wdrożyć taki system na masową skalę od zera.

Póki co w żadnej. 

Cytat

oddawane butelki i puszki nie mogą być zgniecione, ponieważ maszyna rozpoznaje i przyjmuje opakowania także po ich kształcie.

Rewelacja, czekałem na to. Teraz, obok szmat które czekają na wywiezienie do pszoka będziemy kolekcjonować całe puszki i butelki.

Edytowane 1 Września 2025 przez Cappucino

[huudyy 3 128]

13 minut temu, Cappucino napisał(a):

Czytanie ze zrozumieniem to trudna sztuka, pisałem, nie byłem tam od początku wakacji.

To po co się wypowiadasz w temacie obecności tych automatów, skoro sam nie wiesz?  

 

 

Mącisz i się dziwisz, że ktoś prostuje Twoje wypociny? 

Edytowane 1 Września 2025 przez huudyy

[Cappucino 279]

6 minut temu, huudyy napisał(a):

To po co się wypowiadasz w temacie obecności tych automatów, skoro sam nie wiesz?  Mącisz i się dziwisz, że ktoś prostuje Twoje wypociny? 

Napisałem wyraźnie, kiedy byłem ostatni raz to nie widziałem a przynajmniej nie rzucił mi się w oczy. Nie mam obsesji jak niektórzy tutaj na zajmowanie się takimi pierdołami.

Widzę tutaj za to RZESZE obrońców lidla.