System kaucyjny

[LeBomB 2 157]

@MaxaM wszystko trzeba pokazać palcem?

https://www.gov.pl/web/klimat/system-kaucyjny-pytania-i-odpowiedzi

Cytat

7. Co stanie się z nieodebraną kaucją?
Nieodebrana przez konsumentów kaucja trafi do operatora systemu i będzie przeznaczona na finansowanie systemu.

Jak ludzie nie będą zgłaszali braku możliwości oddania butelek w sklepach wielkopowierzchniowych i odzyskania ich własnych pieniędzy, to patologia systemu będzie się szerzyć. To że automat nie działa, nie zwalnia sklepu mającego więcej niż 200 m2 powierzchni, z obowiązku przyjęcia opakowań kaucyjnych i zwrotu kaucji.

 

54 minuty temu, MaxaM napisał(a):

Ostatnia sytuacja z biedronkowego parkingu. Starsza kobieta próbowała zwrócić butelki w automacie. Próbowała, próbowała i machnęła ręką, zaniosła je do kosza 

I na 100% jesteś pewien, że miała opakowanie kaucyjne?

 

Co do całej reszty to masz nawet w tym co sam zalinkowałeś:

Cytat

Do końca 2025 r. obowiązuje trzymiesięczny okres przejściowy, który ma pozwolić producentom i sklepom sprzedać napoje w opakowaniach sprzed wprowadzenia systemu kaucji i zastąpić je nowymi, kaucyjnymi.

Przepisy dają producentom napojów możliwość zdecydowania - niezależnie od okresu przejściowego - że nie przystąpią do systemu kaucyjnego, godząc się na płacenie tzw. opłaty produktowej, czyli kary za niezrealizowanie minimalnych poziomów selektywnej zbiórki.

 

 

W dniu 23.12.2025 o 10:54, sino napisał(a):

Co do zarobku to jest sztuczny i te 50 gr wynika z utopii (co dla fanów wody mineralnej czyli nie mnie oznacza podwyżkę o 20%). Tych butelek nie będą chyba myć - mam nadzieję, ot złośliwa podwyżka i jeszcze bardziej złośliwa konieczność przyniesienia butelki nie zgniecionej czyli zajmującej kupę miejsca oraz dbania by kod kresowy pozostał idealny - na co producenci znajdą słabszy klej by się naklejka odklejała.

Zastanowiłeś się nad tym co napisałeś? 

Czy Ty w tym momencie sugerujesz, że plastikowe butelki ktoś miałby myć, odklejać etykietę i ponownie napełniać? 

Tyle razy wałkowane, że plastikowe butelki automat zgniata i idą do przetworzenia na granulat, z których produkuje się nowe butelki.

Aaa, no i tak, producent będzie przecież złośliwie zmieniał klej (którego kupuje mnóstwo bo chyba nie masz wyobrażenia w ogóle skali takiego procesu produkcyjnego), żeby nalepka się specjalnie odklejała  

Edytowane 29 Grudnia 2025 przez LeBomB

[MaxaM 1 776]

@LeBomB

Ale Ty ciągle opisujesz idealny świat. Wszystko działa, automaty stoją na każdym skrzyżowaniu, a ludzie mają czas i chęci.

Tak nie jest. Obecnie realia są całkowicie inne. A sam system na ten moment jest tak zrobiony, aby był dalece od idealnego.

Więc proszę, nie wrzucaj już tu po raz dziesiąty suchej teorii, bo ona nie pokrywa się z rzeczywistością. Wiem wiem, można wszystko jak się chce, ale to tak nie działa i nigdy nie zadziała  

Nie dość, że ludzie mają teraz robić za śmieciarzy, to jeszcze mają robić hmm, nie wiem, za inspektorów? Kontrolerów? Co jeszcze?

[Keller 807]

1 godzinę temu, LeBomB napisał(a):

Czy Ty w tym momencie sugerujesz, że plastikowe butelki ktoś miałby myć, odklejać etykietę i ponownie napełniać? 

Tyle razy wałkowane, że plastikowe butelki automat zgniata i idą do przetworzenia na granulat, z których produkuje się nowe butelki.

Ale nie sprawdza czy są brudne, bo nie ma jak. Więc przetworzy to łącznie z tym brudem. Ma ktoś na to odpowiedź?

[LeBomB 2 157]

Godzinę temu, MaxaM napisał(a):

Ale Ty ciągle opisujesz idealny świat. Wszystko działa, automaty stoją na każdym skrzyżowaniu, a ludzie mają czas i chęci.

A gdzie ja tak piszę? Ty to tak odbierasz. Tak samo jak ja odbieram Twoje pisanie jako szukanie na siłę argumentów że cały system jest zły, bo widziałeś jakąś babcię, której nie udało się oddać butelki do butelkomatu, nie mając choćby informacji czy faktycznie próbowała oddać butelkę kaucyjną, czy nie. 

Lidl wprowadził zamieszanie i o tym pisałem niejednokrotnie i zwracałem uwagę na to, że przez to niektórzy ludzie będą myśleli, że każdy butelkomat przyjmie każdą butelkę. 

 

Godzinę temu, MaxaM napisał(a):

A sam system na ten moment jest tak zrobiony, aby był dalece od idealnego.

W artykule do którego Ty sam dałeś link, masz napisane wyraźnie, że do końca roku trwa okres przejściowy, a w momencie gdy wchodził system kaucyjny było mówione wielokrotnie, co było też tutaj opisywane, że całkowite przejście na opakowania kaucyjne w sklepach może potrwać nawet do roku czasu.

 

Godzinę temu, MaxaM napisał(a):

Więc proszę, nie wrzucaj już tu po raz dziesiąty suchej teorii, bo ona nie pokrywa się z rzeczywistością.

To że Ty masz specyficzne doświadczenia, ale bez konkretnych danych, nie oznacza, że cały system nie działa. 

58 minut temu, Keller napisał(a):

Ale nie sprawdza czy są brudne, bo nie ma jak. Więc przetworzy to łącznie z tym brudem. Ma ktoś na to odpowiedź?

Też już o tym pisałem dając nawet linki do opisów i szczegółów działania butelkomatów wraz z masą butelek itd. Butelkomaty (te większe, bo nie wiem jak z tymi np. w Żabkach) mają czujniki i wagę, przez powinny być w stanie rozpoznać czy w butelce jest jeszcze jakaś zawartość lub czy są mocno zanieczyszczone np. farbą. 

Są pewne zabrudzenia które są akceptowalne, tylko wtedy np. dana partia takich zgniecionych butelek trafia na inne wyroby plastikowe, które nie będą miały kontaktu z żywnością.

[209458 291]

7 godzin temu, MaxaM napisał(a):

W samym listopadzie wprowadzono do obrotu 60 mln opakowań kaucyjnych.

I gdzie się podziała kaucja za pozostałe opakowania? Bo na pewno prawie 60 mln nie zalega jeszcze w sklepach i magazynach 

Czy to takie nieprawdopodobne? Google mówi, że paleta ma od 500 (duże butle 1,5l) do nawet 2880 (energetyki w puszkach po 250 ml) opakowań. Więc te 60 mln to będzie od 120 tyś do 21 tyś palet. Znalazłem też artykuł,który podsumowywał, że pod koniec 2024 było w Polsce 90 tysięcy sklepów spożywczych i z przewagą spożywki. To wyjdzie mniej niż paleta na sklep. A przecież napoje są też na stacjach benzynowych, salonikach prasowych, punkty gastro sprzedają też napoje butelkowane, duże sieci mają magazyny centralne, są hurtownie itd.

[LeBomB 2 157]

@209458 szacunkowo licząc to puszek, butelek i szkła rocznie w Polsce na rynek wprowadza się między 10 a 14 miliardów opakowań tego typu łącznie.

Pisałem już wielokrotnie, że wielu tutaj nie zdaje sobie sprawy ze skali pewnych rzeczy, bo nigdy nie widzieli na żywo np. procesu produkcyjnego w na prawdę dużej firmie. 

 

[Klakier1984 800]

Ja tam dziś robiąc zapas wody mineralnej rozwiązałem swój problem z systemem kaucyjnym na jakieś pół roku  (zastanawiam się czy nie dołożyć drugie tyle )Raz na jakiś czas zdarza się nam kupić mleko czy jakiś sok-na szczęście te rzeczy są w kartonikach więc w najbliższym czasie nie będę musiał robić za śmieciarza

[Camis 6 161]

To tyle na temat inteligentnych maszyn co ważą i skanują opakowania.

 

 

 

 

[hwdp43 1 832]

Przeciez te maszyny tylko skanuja kod kreskowy 

[Camis 6 161]

37 minut temu, hwdp43 napisał(a):

Przeciez te maszyny tylko skanuja kod kreskowy 

 

W dniu 6.10.2025 o 11:51, LeBomB napisał(a):

@Camis Doskonałe nie są, wiadomo że nie da się nigdy stworzyć idealnego systemu. 1,5 litrowa butelka PET wraz z zakrętką to waga do 50 gramów. Zatem da się po prostu ustalić wagę albo po rodzaju skanowanej butelki które i tak przecież są w bazie systemu, albo na podstawie maksymalnej akceptowalnej wagi dopuszcza się niewielkie pozostałości zawartości w butelce, bo przecież nie osuszysz wszystkiego  

To w połączeniu ze skanem 360 stopni wykrywającym rodzaj, kolor, uszkodzenia, przejrzystość itp. pozwala na odrzucenie tych, które mają wyraźne zabrudzenia.

 

Edit: oczywiście system nie jest w pełni idiotoodporny i jak ktoś się uprze to odda zabrudzoną jakąś substancją butelkę. Tylko co tym osiągnie? Nic. 

W dniu 29.12.2025 o 23:19, LeBomB napisał(a):

Też już o tym pisałem dając nawet linki do opisów i szczegółów działania butelkomatów wraz z masą butelek itd. Butelkomaty (te większe, bo nie wiem jak z tymi np. w Żabkach) mają czujniki i wagę, przez powinny być w stanie rozpoznać czy w butelce jest jeszcze jakaś zawartość lub czy są mocno zanieczyszczone np. farbą. 

Są pewne zabrudzenia które są akceptowalne, tylko wtedy np. dana partia takich zgniecionych butelek trafia na inne wyroby plastikowe, które nie będą miały kontaktu z żywnością.

 

Edytowane 2 Stycznia przez Camis

[MaxaM 1 776]

W dniu 29.12.2025 o 23:19, LeBomB napisał(a):

A gdzie ja tak piszę? Ty to tak odbierasz. Tak samo jak ja odbieram Twoje pisanie jako szukanie na siłę argumentów że cały system jest zły, bo widziałeś jakąś babcię, której nie udało się oddać butelki do butelkomatu, nie mając choćby informacji czy faktycznie próbowała oddać butelkę kaucyjną, czy nie. 

System, w którym ktoś dostarcza rozwiązania i czym gorzej one działają, to tym więcej ten ktoś zarabia, zawsze będzie skazany na porażkę  

Przykład z babcią, to tylko jeden z przykładów. Nie przyglądałem się temu automatowi, bo został świeżo postawiony (pierwszy raz go widziałem), ale jak na razie w sklepach, w których robię zakupy i są automaty, w każdym wisi kartka automat nieczynny.

 

  

W dniu 29.12.2025 o 23:19, LeBomB napisał(a):

To że Ty masz specyficzne doświadczenia, ale bez konkretnych danych, nie oznacza, że cały system nie działa. 

Konkretne dane będą w kolejnych miesiącach i zobaczysz, że nie będą napawać optymizmem

 

W dniu 30.12.2025 o 02:56, 209458 napisał(a):

Czy to takie nieprawdopodobne? Google mówi, że paleta ma od 500 (duże butle 1,5l) do nawet 2880 (energetyki w puszkach po 250 ml) opakowań. Więc te 60 mln to będzie od 120 tyś do 21 tyś palet. Znalazłem też artykuł,który podsumowywał, że pod koniec 2024 było w Polsce 90 tysięcy sklepów spożywczych i z przewagą spożywki. To wyjdzie mniej niż paleta na sklep. A przecież napoje są też na stacjach benzynowych, salonikach prasowych, punkty gastro sprzedają też napoje butelkowane, duże sieci mają magazyny centralne, są hurtownie itd.

Przecież nie bierze się po jednej palecie z partii aby puścić je po sklepach. W jednym regionie są już wszystkie napoje X kaucyjne, w innym jeszcze żadne  

Ale to jest nieistotne, poczekajmy na statystyki za kolejne miesiące

Edytowane 2 Stycznia przez MaxaM

[galakty 3 816]

1 godzinę temu, hwdp43 napisał(a):

Przeciez te maszyny tylko skanuja kod kreskowy 

Ciekawe czy będą wsadzać do więzienia za podrobienie kodu?  

[lukadd 3 155]

1 godzinę temu, hwdp43 napisał(a):

Przeciez te maszyny tylko skanuja kod kreskowy 

Ta na filmiku na pewno, ale są takie co ważą i monitorują kształt butelki, mają bazę z wzorami i na jej podstawie porównują czy kod zgadza się z opakowaniem  

 

Albo ten automat jeszcze nie jest ustawiony i leci tylko na kodach, albo po prostu ktoś przyoszczędził i wziął jakiś badziew  

4 minuty temu, galakty napisał(a):

Ciekawe czy będą wsadzać do więzienia za podrobienie kodu?  

@GordonLameman Pod co to podchodzi i co za to grozi?

[Camis 6 161]

15 minut temu, lukadd napisał(a):

Ta na filmiku na pewno

To: https://zwrotka.com

[lukadd 3 155]

2 minuty temu, Camis napisał(a):

To: https://zwrotka.com

Nie chce mi się szukać co tam siedzi w tych automatach, zresztą pewnie i tak nie znajdzie dokładnego specu w necie. No i kwestia konfiguracji tych automatów.

 

Czytałem kiedyś o automatach co są na niemieckim rynku i jakie mają funkcję zabezpieczające, właśnie np. typu baza butelek i podczas skanowania porównywane kształt do kodu.

 

Ale też już kiedyś pisałem, że starsze automaty bez tych funkcji da się bez problemu oszukać  Np. drukując na drukarce kod, właśnie ja to było na tym filmiku wyżej.

[209458 291]

4 godziny temu, lukadd napisał(a):

Ale też już kiedyś pisałem, że starsze automaty bez tych funkcji da się bez problemu oszukać  Np. drukując na drukarce kod, właśnie ja to było na tym filmiku wyżej.

Tylko w ten sposób co na filmiku to raczej sztuka dla sztuki. Kubki jednorazowe już od dawna mają opłatę chyba minimum 20 gr + VAT, a tu jeszcze drukowanie lewej etykiety i "robocizna" To nie lata 90, że ludzie na wioskach skręcali długopisy po groszu od sztuki.

[lukadd 3 155]

No, ale zamiast kubka możesz wziąć cokolwiek innego, np. inną plastikową butelkę nie kaucyjną i nakleić nowy kod przed oddaniem  

 

Raczej chodzi sam fakt, że można oszukiwać, pewnie nie we wszystkich automatach, ale część będzie na to mniej lub bardziej podatna. Pod wyświetlenia na tiktoka/youtube dobra sprawa, a czy żulom się będzie chciało, czas pokaże  

Edytowane 2 Stycznia przez lukadd

[209458 291]

Żul raczej nie ma dostępu do drukarki, żeby kody ponaklejać. A normalny człowiek to by musiał robić jakieś hurtowe ilości, żeby się opłaciło. A butelek bezkaucyjnych będzie z czasem coraz mniej. Chyba, że ktoś pół pokoju już zawalił śmieciami, żeby zostać milionerem

[lukadd 3 155]

Ta normalnie jest to nie warte zachodu, ale jak ktoś się uprze może kombinować.

[Wercyngoteryx 82]

A jak jest że zwrotami pieniędzy pomiędzy kuponami z różnych sieci handlowych? Mogę oddać butelki np. w Kauflandzie a pieniądze odebrać w Lidlu? Czy przy odbiorze gotówki także jest skanowany kod? Sprawdzał ktoś możliwość dwukrotnego wykorzystania kodu? Najpierw jako rabat a potem do zwrotu gotówki?

[Bono_UG 323]

Ja nawet jeszcze nie widziałem automatu, ba nawet opakowań kaucyjnych po nowemu.

 

Wątpię, żeby dało się użyć kupon wielokrotnie, musieliby mieć potężny błąd w systemie.

[Wercyngoteryx 82]

41 minut temu, Bono_UG napisał(a):

Ja nawet jeszcze nie widziałem automatu, ba nawet opakowań kaucyjnych po nowemu.

 

Wątpię, żeby dało się użyć kupon wielokrotnie, musieliby mieć potężny błąd w systemie.

No właśnie zastanawiam się czy te generowane kody działają bardziej globalnie czy w ramach jednej sieci handlowej. Bo dostawca urządzeń jest jeden prawda? Ale w takim wypadku musi to być jakos sprzężone z systemem sklepu. Chyba że działa to na zasadzie odkładania numeru kuponu w ramach jednej sieci? Chyba pójdę z ciekawości sprawdzić 

[sabaru128 183]

U mnie są już od dawna ale ludzie zdaje się zlewają to oddawanie butelek. Mam nawet wrażenie że mało kto zauważył że jest doliczana kaucja do butelek. U mnie przykładowo kupili całą zgrzewkę wody mineralnej i jak bym nie powiedział że jest doliczona kaucja do każdej butelki to by nawet nikt nie wiedział. Co prawda butelki są odłożone da spiżarki i czekają żeby ktoś je zawiózł przy okazji ale jakoś nikt nie pamięta żeby je zabrać i tak sobie leża.

 

 

[LeBomB 2 157]

12 godzin temu, Wercyngoteryx napisał(a):

Mogę oddać butelki np. w Kauflandzie a pieniądze odebrać w Lidlu?

Nie. Pieniądze mają Ci wydać tam gdzie odebrali butelki.

 

[kubikolos 1 401]

14 godzin temu, sabaru128 napisał(a):

U mnie są już od dawna ale ludzie zdaje się zlewają to oddawanie butelek. Mam nawet wrażenie że mało kto zauważył że jest doliczana kaucja do butelek

bo to po prostu kolejny podatek od biedy, po latach inflacyjnego show to nawet nikogo nie dziwi

 

tylko tym razem jeszcze polaczony z upokorzeniem obywatela ktory ma ze smieciami jezdzic do sklepu XD