Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[skypan 2 134]

1 minutę temu, GordonLameman napisał(a):

Napisz coś merytorycznie - do tej pory tego nie zrobiłeś.

Ale o czym chcesz merytorycznie rozmawiać jak sam stwierdziłeś

  

Godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

Nie jestem historykiem, nie interesowałem się tym tematem, ale obawiam się, że Ukraina nie ma innych bohaterów narodowych do wielbienia. A mają też dużą rosyjską "mniejszość", więc muszą epatować nacjonalistycznymi symbolami. Nie wiem czy jest w tym dobre wyjście dla Polski. Najłatwiej byłoby znaleźć inne symbole i je promować. 

 

[Gość]

8 minut temu, Badalamann napisał(a):

Dla obecnych nowych bohaterów ukraińskich z okresu aktualnej wojny, tak indywidualnych jak całych jednostek, bohaterami są UPA czy poszczególni bojownicy. Także są i zostaną fundamentem wśród ukraińskiej ludności patriotycznej. Nawet znacznie bardziej niż było to do tej pory, bo UPA była antyrosyjska, także dziś(po 2014) jest dodatkowo wynoszona na sztandary.

 

Dziwne że trzeba to jeszcze pisać, bo temat jest doskonale znany od ok 10 lat. "kult" UPA jest pompowany na Ukrainie od napaści rosyjskiej z 2014, by wzbudzać i utrzymywać antyrosyjskie postawy patriotyczne.

To o tyle ważne że inni, wcześniejsi państwowi bohaterowie, to ci którzy byli związani z sowietami, walczyli w armii czerwonej itd.

 

Jeśli kogoś to dziwi to kiepsko ogarnia historię Polski. Też komunistyczne władze, jak i część społeczeństwa, miała po II WS bohaterów wywodzących się z sił LWP czy wcześniej Batalionów Chłopskich oraz Armii Ludowej. Od lat 90 natomiast, na poziomie krajowym, zostali zastąpieni bohaterami z AK a nawet "żołnierzy niezłomnych"(choć tu nawet obecnie jest najdelikatniej mówiąc dużo kontrowersji i dla jednych są bohaterami, dla innych powojenna bandyterką).

 

Podobnie wygląda to w innych krajach tak europejskich jak i azjatyckich. W takich USA do dziś mocne są podziały bohaterów ze względu na wojnę secesyjną.

 

Dziwny tok rozumowania. Polska po '45 nie była niepodległym państwem. To ruscy narzucali nam wszystko. Ukrainie jest obecnie krajem niepodległym i ma wolność w kwestii wyboru swoich bohaterów narodowych.

 

Z dużą łatwością przychodzi ci bagatelizowanie całej sprawy. W sumie to podpisałem cyrograf z samym diabłem, ale zasadniczo to mi się to opłaciło, bo mi dał to co chciałem. To może zacznijmy nazywać ulice w Niemczech imieniem Hitlera, bo przecież walczył ze Związkiem Radzieckim?

[GordonLameman]

.

Edytowane 26 Czerwca przez GordonLameman

[skypan]

@GordonLameman

Interesuje się historią.

1 minutę temu, GordonLameman napisał(a):

tylko ograniczasz się do podgryzania oraz ataków osobistych?

Serio ? 

  

Godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

drogie dziecko. 

Kogoś tu ego zapiekło.

[GordonLameman]

2 minuty temu, skypan napisał(a):

@GordonLameman

Interesuje się historią.

 

No to napisz o tej historii Ukrainy oraz z czego co wynika. Dlaczego nie napisałeś?  

[Gość]

[skypan]

3 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

No to napisz o tej historii Ukrainy oraz z czego co wynika. Dlaczego nie napisałeś?  

Od czego zacząć ? Od wielkiego głodu na Ukrainie ?

[GordonLameman]

7 minut temu, skypan napisał(a):

Od czego zacząć ? Od wielkiego głodu na Ukrainie ?

Od tego co wpływa na dzisiejsze postępowanie Ukrainy w kwestii UPA. 

 

 

No i czemu do tej pory nie wypowiedziałeś się merytorycznie? 

[Mar_s]

Skoro przeszkadza Wam zwrot "dziecko" lub ewentualnie "drogie dziecko", który faktycznie jest dosyć protekcjonalny, to po prostu mówcie do niego "dziadek" i się wyrówna...

Gordon jest znany z protekcjonalnego i lekko nadętego sposobu prowadzenia dyskusji, więc wchodząc z nim w polemikę powinniście się pewnych zwrotów spodziewać.   

I naprawdę, nie zgłaszajcie takich bzdetów.

[GordonLameman]

Raportów to się nie spodziewałem,

 

Edytowane 9 Stycznia 2025 przez GordonLameman

[blabla123]

Bzdura

[skypan]

7 minut temu, GordonLameman napisał(a):

No i czemu do tej pory nie wypowiedziałeś się merytorycznie? 

Początki są w wielkim głodzie na Ukrainie. Bardziej ludności ukraińskiej bo Ukrainy jako takiej nie było. W trakcie II WŚ Ukraińcy witali nazistów jak wyzwolicieli. Wstępowali w ich szeregi, przyjmowali ideologię. Oczywiście naziści mieli swój pomysł na Ukraińców. Ale tu nie o tym. Jeszcze w trakcie wojny powstała UPA. Organizacja ta chciała stworzyć jednolicie etniczne państwo Ukraińskie wzorowane na faszyzmie. I można tak kontynuować skąd moje obruszenia na temat innej perspektywy na temat Ukrainy i podejścia do historii. Ukraincy są tak uwarunkowani. U nich to jest tak naturalne jak łapówki.

6 minut temu, Mar_s napisał(a):

I naprawdę, nie zgłaszajcie takich bzdetów.

Admin w tym przypadku upublicznij to zgłoszenie.

[trepek]

Serio ktoś zgłosił zwrot "drogie dziecko"? Po prostu nie wierzę... 

BTW.

Skoro za takie coś poszło zgłoszenie to na język kolegi @crush zgłoszenia muszą lecieć jak serie z karabinu maszynowego 

[GordonLameman]

2 minuty temu, skypan napisał(a):

Początki są w wielkim głodzie na Ukrainie. Bardziej ludności ukraińskiej bo Ukrainy jako takiej nie było. W trakcie II WŚ Ukraińcy witali nazistów jak wyzwolicieli. Wstępowali w ich szeregi, przyjmowali ideologię. Oczywiście naziści mieli swój pomysł na Ukraińców. Ale tu nie o tym. Jeszcze w trakcie wojny powstała UPA. Organizacja ta chciała stworzyć jednolicie etniczne państwo Ukraińskie wzorowane na faszyzmie.

ALe nie wyszło. Państwo zostało założone inaczej i później. 

2 minuty temu, skypan napisał(a):

 

 

I można tak kontynuować skąd moje obruszenia na temat innej perspektywy na temat Ukrainy i podejścia do historii. Ukraincy są tak uwarunkowani. U nich to jest tak naturalne jak łapówki.

 

Przecież ty tutaj nic nie napisałeś.  

Mają taki mit założycielski - ja w tym co Ty cytowałeś 2 czy 3-krotnie pytałem i zastanawiałem się czy mogą mieć inny. 

Odpowiadałeś z taką miną znawcy, że myślałem iż napiszesz coś o tym. Ale ty nie masz jednak bladego pojęcia o temacie  

 

No popatrz, a z korupcją walczą i się ona zmniejsza dośc sukcesywnie. 

W Polsce w altach 90-tych też łapówki dla np. Policji były bardzo powszechne. Jeszcze początek lat 2000 to było wrzucanie 100 zł do dowodu rejestracyjnego przy kontroli. 

 

 

[Camis]

Duda chroni kryminalistów, stare znałem.

 

Cytat

 

Nieoficjalnie: Andrzej Duda chce uchronić Binjamina Netanjahu przed aresztowaniem w Polsce

 

Andrzej Duda miał zwrócić się do rządu Donalda Tuska z prośbą o ochronę Binjamina Netanjahu przed aresztowaniem, gdyby premier Izraela chciał wziąć udział w obchodach 80. rocznicy wyzwolenia niemieckiego obozu Auschwitz — twierdzi agencja Bloomberg. Polityk jest ścigany przez Międzynarodowy Trybunał Karny za zbrodnie wojenne popełnione w Strefie Gazy.

 

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/nieoficjalnie-andrzej-duda-chce-uchronic-binjamina-netanjahu-przed-aresztowaniem-w/n8scybb

 

[skypan]

1 minutę temu, GordonLameman napisał(a):

ALe nie wyszło. Państwo zostało założone inaczej i później. 

Tylko nie zadałeś sobie pytania gdzie i kiedy zaczął się faszyzm na Ukrainie. Później są tylko tego konsekwencje.

Edytowane 9 Stycznia 2025 przez skypan

[Mar_s]

@skypan No nie, takich rzeczy to my nie robimy.

[Camis]

3 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

Bosak ma kolegów z partii którzy wykonywali gest pozdrowienia nazistów.

Nie zrozumiałeś, oni tylko zamawiali piwo 

[skypan]

@Mar_s Ale wiesz, że Twoja wypowiedź rzutuje na konkretną osobę. Mało profesjonalne z Twojej strony. I w sumie głupio zrobiłeś i zaprzeczasz temu co napisałeś.

Edytowane 9 Stycznia 2025 przez skypan

[Badalamann]

@Camis Nie tylko Duda. Jak Netanjahu zdecydowałby się przylecieć, nawet bez żadnych uzgodnień, to i tak nikt go w Polsce nie aresztuje.

Także to taki medialny cyrk i ciekawostki, nic więcej.

[GordonLameman]

1 minutę temu, skypan napisał(a):

Tylko nie zadałeś sobie pytania gdzie i kiedy zaczął się faszyzm na Ukrainie. Później są tylko tego konsekwencje.

Ale o czym Ty piszesz?

 

napisałem: TAKI MAJĄ MIT ZAŁOŻYCIELSKI --> to jest powód, dla którego odwołuja się do UPA i tych obrzydliwych person.

Zadałem otwarte pytanie: CZY MOGĄ MIEĆ INNY MIT ZAŁOŻYCIELSKI?

 

A ty wyskakujesz z wielkim głodem i faszyzmem. 

O jakim faszyzmie mówisz o tym z okresu IIWŚ, czy jakimś późniejszym? 

[skypan]

@GordonLameman O podstawach tego co mamy dzisiaj.

[Mar_s]

@skypan Ten kto raport napisał wie że o niego chodzi, a uwaga była skierowana do wszystkich, żeby nie raportowali bzdetów.

[skypan]

@Mar_s Moją korespondencję dotyczącą tego zgłoszenia możesz upublicznić.

[GordonLameman]

6 minut temu, skypan napisał(a):

@GordonLameman O podstawach tego co mamy dzisiaj.

a co to ma wspólnego z tematem dyskusji, czyli zmianą mitu założycielskiego na taki, który nie byłby wycelowany w Polskę, który nie odnosiłby się od luboójstwa na polskich obywatelach? Bo może, nie wiesz, ale to jest w polskim interesie i jest to najprostszy sposób na zmianę podejścia Ukrainy. Nie zakaz i straszenie - to nie zadziała. Wiemy po sobie. Ale po prostu zmiana tego mitu na "lepszy". 

 

Twój sposób komunikacji i odpowiadania na pytania jest tak okropny, że mam wrażenie, iż ty nie rozumiesz nawet połowy tego co napisałem. 

Edytowane 9 Stycznia 2025 przez GordonLameman