Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[Ludojad 389]

 

[GordonLameman 8 459]

7 minut temu, trepek napisał(a):

I cyk, jednym podpisem prezydenta rozwiązano również problem wzrastającego bezrobocia w Polsce ;-)

To oczywiście sarkazm bo autentycznie żal by mi było osób, które uciekły przed wojną, spokojnie i nie rzucając się w oczy pracują w Polsce i płacą tutaj podatki.

Raczej spowoduje panikę w zakładach pracy i wyłom na rynku pracy. 
 

A to będzie łatane Kolumbią i innymi tego typu krajami. Brawo.

[Yahoo86 335]

Moim zdaniem trzeba podejść do tego racjonalnie.

Rozumiem, że specustawa miała charakter tymczasowy i nie da się jej ciągnąć w nieskończoność.

Pomoc humanitarna to jedno, ale państwo musi też mieć kontrolę nad sytuacją i jasne kryteria, kto może zostać na dłużej.

 

Z drugiej strony - wiele osób z Ukrainy już się tu realnie zadomowiło: pracują, płacą podatki, ich dzieci chodzą do szkół.

Cofnięcie legalnego pobytu z dnia na dzień byłoby nie tylko nieludzkie, ale też zwyczajnie nierozsądne - zwłaszcza dla pracodawców, szkół i lokalnych społeczności.

 

Jeśli nie przedłużenie specustawy, to przynajmniej trzeba im dać jasną i uproszczoną ścieżkę legalizacji pobytu.

Inaczej zafundujemy sobie chaos i rosnącą frustrację - po obu stronach.

[Camis 5 891]

Już teraz czeka się tygodniami na sprawy urzędowe, teraz spowolni to do miesięcy. 

[Badalamann 986]

Spokojnie, status uchodźcy dla Ukraińców tak czy inaczej będzie zachowany.

[Yahoo86 335]

@Camis

Masz rację, urzędy już teraz ledwo zipią, a przy większej liczbie wniosków może się zrobić jeszcze większy paraliż.

Ale to tym bardziej argument, żeby rząd już teraz zapowiedział, co dalej - czy będzie przedłużenie specustawy, czy może jakaś uproszczona ścieżka pobytowa, np. dla osób pracujących.

 

Bo jeśli tego nie zrobią z wyprzedzeniem, to nie tylko urzędy się zapchają - firmy, szkoły, samorządy też zostaną bez jasnych wytycznych i zaczną działać na ślepo.

A to idealny przepis na chaos.

 

@Badalamann

Jasne, tylko warto rozróżnić: status uchodźcy (w sensie formalnym, przyznany decyzją urzędu ds. cudzoziemców) to jedno, a specustawa, która automatycznie uznaje pobyt za legalny dla Ukraińców od 24.02.2022 - to co innego.

 

Większość osób, które przyjechały po wybuchu wojny, nie ma formalnego statusu uchodźcy, tylko korzysta właśnie z tej specustawy.

Jeśli ona wygaśnie i nie zostanie zastąpiona innym rozwiązaniem, to te osoby stracą legalność pobytu, chyba że przejdą przez standardową procedurę (np. pobyt czasowy, karta pobytu itd.) - a z tym, jak już wyżej padło, jest teraz dramatycznie wolno.

[Dimazz 569]

czyli batyr rozwali kraj byle tylko pis doszedł do władzy.

Ukraińcy którzy są w Polsce właśnie szukają możliwości pojechania dalej na Zachód. Tyle Polacy poświęcili żeby zachować jakoś demografię i wszystko zniszczone jednym wetem.

 

[Fatality 656]

22 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Raczej spowoduje panikę w zakładach pracy i wyłom na rynku pracy. 
 

A to będzie łatane Kolumbią i innymi tego typu krajami. Brawo.

Ale wiesz, że Nawrocki mówił o tym, żeby 800+ należało się tylko pracującym ukraińcom? Jak nieroby z ukrainy mają spowodować panikę w zakłądach pracy  

[galakty 3 332]

17 minut temu, Yahoo86 napisał(a):

Większość osób, które przyjechały po wybuchu wojny, nie ma formalnego statusu uchodźcy, tylko korzysta właśnie z tej specustawy.

Jeśli ona wygaśnie i nie zostanie zastąpiona innym rozwiązaniem, to te osoby stracą legalność pobytu, chyba że przejdą przez standardową procedurę (np. pobyt czasowy, karta pobytu itd.) - a z tym, jak już wyżej padło, jest teraz dramatycznie wolno.

Cholera, od 2022 tak mało czasu było na ogarnięcie pobytu  

[Paarthurnax 412]

Przecież to było do przewidzenia.

Karol Snus Najmrodzki będzie działał po linii politycznej byle tylko słupki poparcia dla PIS się zgadzały. 

Nie ważne, czy to będzie miało negatywny oddźwięk ekonomiczny i nie tylko, ważne że on ma długopis i on wszystkim pokaże...

że podpisywać to on potrafi ale tylko te umowy, które realnie zasilają jego kieszeń. 

6 minut temu, Fatality napisał(a):

Ale wiesz, że Nawrocki mówił o tym, żeby 800+ należało się tylko pracującym ukraińcom? Jak nieroby z ukrainy mają spowodować panikę w zakłądach pracy  

A Ty wiesz, że te 800+ to tylko malutka cześć tej ustawy, a przychody do budżetu z tytułu pracy ukraińców to znacznie więcej niż wydatki na 800+ i inne świadczenia?

[galakty 3 332]

7 minut temu, Norrberrto napisał(a):

Nie ważne, czy to będzie miało negatywny oddźwięk ekonomiczny i nie tylko, ważne że on ma długopis i on wszystkim pokaże...

Uwalenie 800+ dla niepracujących to czasem nie był pomysł KO ze stycznia tego roku? 

[Fatality 656]

7 minut temu, Norrberrto napisał(a):

A Ty wiesz, że te 800+ to tylko malutka cześć tej ustawy, a przychody do budżetu z tytułu pracy ukraińców to znacznie więcej niż wydatki na 800+ i inne świadczenia?

mówimy o 800+ dla niepracujących a nie pracujących. Jakie przychody przynoszą nieroby/dezerterzy z ukr? 

 

Jeśli jakaś ustawa w większości jest OK ale 10% z niej jest zła, to robi się nowelizację i wyrzuca te 10%. Wszyscy zadowoleni i jest ponowny proces legislacyjny. A w tym temacie jest czas aby to poprawić/zmienić itd

[Paarthurnax 412]

2 minuty temu, galakty napisał(a):

Cholera, od 2022 tak mało czasu było na ogarnięcie pobytu  

No akurat tacy co emigrowali od 2022 nie dostaną tak łatwo pobytu.

A staranie się o pewne zezwolenia są obwarowane przepisami np. "Obywatel Ukrainy może ubiegać się o kartę stałego pobytu w Polsce, jeśli spełni określone warunki, m.in. przebywa w Polsce nieprzerwanie przez co najmniej 5 lat". 5 lat już skreśla tą możliwość dla większości uchodźców.

 

1 minutę temu, galakty napisał(a):

Uwalenie 800+ dla niepracujących to czasem nie był pomysł KO ze stycznia tego roku? 

Nie wiem, nie wnikałem ale zasadniczo powinno od początku zostać to uregulowane. A jeżeli obecnie już funkcjonuje dla wszystkich to powinno być obligatoryjne niezależnie od narodowości. 

[huudyy 2 848]

1 minutę temu, Fatality napisał(a):

Jeśli jakaś ustawa w większości jest OK ale 10% z niej jest zła, to robi się nowelizację i wyrzuca te 10%. Wszyscy zadowoleni i jest ponowny proces legislacyjny. A w tym temacie jest czas aby to poprawić/zmienić itd

A nie lepiej od razu zrobić dobrą ustawę a nie naprawiać ustawy kolejnymi poprawkami? Już mamy wyjątkowo pokręcone prawo w tym kraju...

[Fatality 656]

2 minuty temu, huudyy napisał(a):

A nie lepiej od razu zrobić dobrą ustawę a nie naprawiać ustawy kolejnymi poprawkami? Już mamy wyjątkowo pokręcone prawo w tym kraju...

Tak byłoby najlepiej. 

 

Ogólnie 800+ jest patologią, ale 800+ dla obcokrajowców to już wyższy poziom absurdu. Zwłaszcza jeśli mówimy o 2025r, niezależnie czy pracują czy nie. To obywatelstwo ma jakieś zalety czy same wady? Pominę fakt, że Polak może maksymalnie dostać 57k na rozruch nowej firmy, a ukrainiec 300k PLN.

[Paarthurnax 412]

2 minuty temu, Fatality napisał(a):

mówimy o 800+ dla niepracujących a nie pracujących. Jakie przychody przynoszą nieroby/dezerterzy z ukr? 

 

Jeśli jakaś ustawa w większości jest OK ale 10% z niej jest zła, to robi się nowelizację i wyrzuca te 10%. Wszyscy zadowoleni i jest ponowny proces legislacyjny. A w tym temacie jest czas aby to poprawić/zmienić itd

Ja jestem za zabraniem wszystkim nierobom w tym zdecydowanej większości Polaków, którzy nie muszą uciekać z terenów zagrożonych a wybierają ślizganie się na socjalu.

Tyle, że prawa nie można stosować wybiórczo, tym bardziej jeżeli nie ma ku temu podstaw ekonomicznych, a na pewno nie należy jeżeli taka wybiórczość w szerszej perspektywie będzie miała negatywne skutki. 

[Zdzisiu 373]

I bardzo dobrze. Precz z ukrami. Nie mam ochoty na nich płacić. 

 

Dla tego jednego veta warto było w drugiej turze zagłosować na Nawrockiego.

[Paarthurnax 412]

Prawdopodobnie dlatego że środki są dotowane z EU.

5 minut temu, Zdzisiu napisał(a):

I bardzo dobrze. Precz z ukrami. Nie mam ochoty na nich płacić. 

 

Dla tego jednego veta warto było w drugiej turze zagłosować na Nawrockiego.

Nie wiem czy się śmiać z twojego ograniczenia czy płakać.

Można ich nie lubić ale relatywnie bez nich zapierdalałbyś w biedronce za najniższą krajową.

Z Twoich wpisów to raczej wynika, że to jeszcze oni płacą na ciebie, pewnie wygryźli ciebie z roboty

Edytowane 25 Sierpnia przez Norrberrto

[GordonLameman 8 459]

35 minut temu, Fatality napisał(a):

Ale wiesz, że Nawrocki mówił o tym, żeby 800+ należało się tylko pracującym ukraińcom? Jak nieroby z ukrainy mają spowodować panikę w zakłądach pracy  

Nie wiem co tam sobie wymyśliłeś, ale przeczytaj ostatnie posty raz jeszcze.

 

Spróbuję wyjaśnić, ale nie chce mi się jakoś dobitnie, więc kontekst powineneś przeczytać raz jeszcze.

 

Batyr zawetował ustawę zmieniającą termin legalności pobytu uchodźców z Ukrainy. Termin ten aktualnie upływa 30 września 2025 roku.

 

Niezależnie od tego, że są możliwości zalegalizowania pobytu innymi drogami to niestety one trwają długo i to spowoduje panikę wśród firm, bo tak mniej więcej 1 mln ukraińskich pracowników jest zagrożony. A to spowoduje paniczne ruchy i zamówienia na pracowników tymczasowych z Kolumbii i innych krajów. 

 

 

 

Następnym razem czytaj ze zrozumieniem, a nie tylko propagandowe brednie.  

12 minut temu, Fatality napisał(a):

Pominę fakt, że Polak może maksymalnie dostać 57k na rozruch nowej firmy, a ukrainiec 300k PLN.

Źródło?  

[SM_M4E5TRO 524]

26 minut temu, galakty napisał(a):

Uwalenie 800+ dla niepracujących to czasem nie był pomysł KO ze stycznia tego roku? 

Nie wymagaj myślenia od kałowca

3 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Nie wiem co tam sobie wymyśliłeś, ale przeczytaj ostatnie posty raz jeszcze.

 

Spróbuję wyjaśnić, ale nie chce mi się jakoś dobitnie, więc kontekst powineneś przeczytać raz jeszcze.

 

Batyr zawetował ustawę zmieniającą termin legalności pobytu uchodźców z Ukrainy. Termin ten aktualnie upływa 30 września 2025 roku.

 

Niezależnie od tego, że są możliwości zalegalizowania pobytu innymi drogami to niestety one trwają długo i to spowoduje panikę wśród firm, bo tak mniej więcej 1 mln ukraińskich pracowników jest zagrożony. A to spowoduje paniczne ruchy i zamówienia na pracowników tymczasowych z Kolumbii i innych krajów. 

 

 

 

Następnym razem czytaj ze zrozumieniem, a nie tylko propagandowe brednie.  

Źródło?  

Ideolo. Wtedy pisiory zaczna krzyczec, ze kałowcy sprowadzaja kolejne rzesze kolorowych. Nawrocki robi ich jak chce. I jakos nawet mi ich nie zal

[Ludojad 389]

 

[Fatality 656]

7 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Batyr zawetował ustawę zmieniającą termin legalności pobytu uchodźców z Ukrainy. Termin ten aktualnie upływa 30 września 2025 roku.

 

Niezależnie od tego, że są możliwości zalegalizowania pobytu innymi drogami to niestety one trwają długo i to spowoduje panikę wśród firm, bo tak mniej więcej 1 mln ukraińskich pracowników jest zagrożony. A to spowoduje paniczne ruchy i zamówienia na pracowników tymczasowych z Kolumbii i innych krajów. 

 

Chyba nie przedłuzył obowiązujcych przepisow po pierwsze. Po drugie - jest czas na poprawki, po 3 - jeśli dokonają zmian w kwestii 800+ to wg jego słów on to podpisze. Nie ma co dramatyzować

 

8 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Źródło?  

Jak wyżej ktoś wspomniał. Ukraińcy mogą dodatkowo skorzystać z dotacji od UE, a Polak nie. Stąd różnice.

[huudyy 2 848]

24 minuty temu, Fatality napisał(a):

Ogólnie 800+ jest patologią, ale 800+ dla obcokrajowców to już wyższy poziom absurdu

Jestem przeciwko 800+, ale skoro PiS już sprzedał ten bonus Polakom, to nie mam nic przeciwko by go obciąć wyłącznie dla pracujących ¯\_(ツ)_/¯ aczkolwiek jak ktoś słusznie zauważył, to powinien być odpis podatkowy, a nie kasa na konto. 

[GordonLameman 8 459]

Teraz, Fatality napisał(a):

Chyba nie przedłuzył obowiązujcych przepisow po pierwsze. Po drugie - jest czas na poprawki, po 3 - jeśli dokonają zmian w kwestii 800+ to wg jego słów on to podpisze. Nie ma co dramatyzować

Zawetował nowelizację, która zmieniała ten termin na dłuższy. 

 

Jest tylko nieco ponad miesiąc. Poprzednio proces legislacyjny zajął 1,5 miesiąca - tylko od momentu wniesienia projektu do Sejmu. 

 

A to będzie czas, kiedy firmy będą się zabezpieczać i panikować. O tym pisałem. W ustawie mogą sobie nawet zrobić to wszystko z opóźnieniem, np. w październiku.

Ale biznes zamówi pracowników tymczasowych żeby się zabezpieczyć. A niektórzy Ukraińcy wyjadą - bo nie chcą w takiej niepewności egzystować  

Teraz, Fatality napisał(a):

 

Jak wyżej ktoś wspomniał. Ukraińcy mogą dodatkowo skorzystać z dotacji od UE, a Polak nie. Stąd różnice.

To nie jest źródło. 

[Fatality 656]

11 minut temu, GordonLameman napisał(a):

To nie jest źródło. 

60k EUR, 2022: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/pl/ip_22_3533

 

Trafiłem coś na świeżego dla tech-startupów: https://www.kpk.gov.pl/nowy-konkurs-eic-dla-ukrainskich-startupow nie szukałem info czy dotyczy rowniez firm w polsce, czy musi być to na terenie ukr. Tak czy inaczej - takie dotacje są na porządku dziennym

 

 

Dla Polaka zostaje płacenie odsetek od długu publicznego ukrainy

Edytowane 25 Sierpnia przez Fatality