Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[Suchy211 1 428]

5 godzin temu, DjXbeat napisał(a):

Znajomy był na marszu w Warszawie i co mu najbardziej zapadło w pamięć to to gdy speaker wspomniał o tym, że jest zakaz odpalania rac, że jest to surowo karana a ludzie w tym momencie tak jak by ktoś powiedział „3,2,1 start„ masowo zaczęli odpalać race. Znajomy się czuł jak na pokazie pirotechnicznym. Nic nie było widać  

 

Oczekiwanie, że uczestnicy takich marszów, szczególnie tego konkretnego, który w pewnym sensie można porównać z sylwestrem, była, jest i już zawsze będzie odklejone od rzeczywistości. Planeta nie spłonie jak kilkaset osób raz w roku zapali racę w jakiejś dziurze zabitej dechami gdzie psy siurkami wodę piją a koty szczekają dupami, bo tym w skali globu na tle prawdziwych metropolii jest Warszawa. 

[LeBomB]

@Suchy211 Nie chodzi wcale o środowisko...

Marsz Niepodległości jest zgromadzeniem cyklicznym i podlega pod prawo dotyczące tych zgromadzeń

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-wykroczen-16788218/art-52

 

Cytat

Art.  52. [Naruszenie przepisów o zgromadzeniach]
§  1.  Kto bierze udział w zgromadzeniu, posiadając przy sobie broń, materiały wybuchowe, wyroby pirotechniczne lub inne niebezpieczne materiały lub narzędzia
- podlega karze aresztu do 14 dni, karze ograniczenia wolności albo karze grzywny.

i dalej

Cytat

§  3.  Kto:
1) będąc przewodniczącym lub organizatorem zgromadzenia, umyślnie nie podejmuje środków niezbędnych dla zapewnienia zgodnego z przepisami prawa przebiegu zgromadzenia oraz zapobieżenia powstaniu szkód z winy uczestników zgromadzenia,

Wszystko zawsze jest "fajnie" dopóki coś się gdzieś nie stanie.

 

[Kris194]

Planeta może nie spłonie ale pomyślałeś co by było gdyby tam się coś stało? Jak służby (w tym pogotowie) miałyby cokolwiek dojrzeć w takiej sytuacji? Jak mają zapewnić bezpieczeństwo uczestnikom?

 

[LeBomB]

47 minut temu, Asag napisał(a):

Rodzin z dziećmi też nie brakowało ale oczywiście takich zdjęć wklejać nie wypada? Na jakim wielkim marszu nie pojawiają się jakieś oszołomy? A idei marszu niepodległości na pewno tłumaczyć nie trzeba jak tylko ktoś zna historię. 

Ludzie potrzebują takiego wydarzenia i to jest fakt, bo gdyby nie potrzebowali, to by nie chodzili. Niestety spora część ludzi w nim uczestniczących po prostu woli pomijać fakt pod jakimi szyldami, znakami i hasłami idzie główna część uczestników tego zgromadzenia. To sprawia, że część obywateli mimo iż może by chciała, to na taki marsz nie pójdzie, bo nie zgadza się z hasłami jakie tam padają. 

Uważam, że po prostu powinna powstać inicjatywa marszu totalnie niepolitycznego, na którym należałoby zakazać wszystkich innych symboli oprócz tych narodowych. Możesz iść z flagą, na której nie ma żadnych napisów, zakazane wszelkie banery, hasła, agitacja polityczna, poglądowa, przebieranki, zasłanianie twarzy itd.  Marsz ani prawicowy, ani lewicowy, ani centrowy, po prostu polityka na marszu zakazana. Wskazany i dozwolony jedynie patriotyzm, śpiewanie pieśni patriotycznych, hymnu, bez żadnych zbędnych wypowiedzi organizatorów. Może jakieś przypomnienie wydarzeń historycznych związanych z odzyskaniem niepodległości. Mogłoby to odbyć się w formie audiowizualnej czy innej przystępnej, bez żadnych wyrazów artystycznych i kombinacji itd. 

 

 

[sabaru128]

11 minut temu, Kris194 napisał(a):

Planeta może nie spłonie ale pomyślałeś co by było gdyby tam się coś stało? Jak służby (w tym pogotowie) miałyby cokolwiek dojrzeć w takiej sytuacji? Jak mają zapewnić bezpieczeństwo uczestnikom?

ty widzisz tylko problem w tym że jest zadymione i nic prawie nie widać i że może się coś komuś stać? 

[Kris194]

Przytoczyłem najbardziej oczywisty przykład, który w żadnym stopniu nie bierze pod uwagę zachowania konkretnej jednostki.

 

Sądziłem, że o takich oczywistościach jak poniżej nie muszę wspominać.

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/marsz-niepodleglosci-rzucanie-racami-w-mieszkania-doszlo-do-pozaru/yndvdz0

[Suchy211]

7 godzin temu, LeBomB napisał(a):

@Suchy211 Nie chodzi wcale o środowisko...

Marsz Niepodległości jest zgromadzeniem cyklicznym i podlega pod prawo dotyczące tych zgromadzeń

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-wykroczen-16788218/art-52

 

i dalej

Wszystko zawsze jest "fajnie" dopóki coś się gdzieś nie stanie.

 

No to mówię, prawo jest w takim razie złe, a może i nawet "tory też są złe".

Edytowane 13 Listopada 2025 przez Suchy211

[trepek]

10 godzin temu, Camis napisał(a):

IGorzej jak Allahu Akbar 

Przynajmniej pacjent się rozerwie a wrażenia będą bombowe!

[Suchy211]

9 godzin temu, LeBomB napisał(a):

 

Uważam, że po prostu powinna powstać inicjatywa marszu totalnie niepolitycznego, na którym należałoby zakazać wszystkich innych symboli oprócz tych narodowych. Możesz iść z flagą, na której nie ma żadnych napisów, zakazane wszelkie banery, hasła, agitacja polityczna, poglądowa, przebieranki, zasłanianie twarzy itd.  Marsz ani prawicowy, ani lewicowy, ani centrowy, po prostu polityka na marszu zakazana. Wskazany i dozwolony jedynie patriotyzm, śpiewanie pieśni patriotycznych, hymnu, bez żadnych zbędnych wypowiedzi organizatorów. Może jakieś przypomnienie wydarzeń historycznych związanych z odzyskaniem niepodległości. Mogłoby to odbyć się w formie audiowizualnej czy innej przystępnej, bez żadnych wyrazów artystycznych i kombinacji itd. 

 

 

Ale to jest niewykonalne. Nie zapewnisz służb w ilości zdolnej to dopilnować. To znaczy da się, ale nikt nigdy nie będzie miał dość jaj, aby wyłapać kilkaset osób z tłumu i dla przykładu dać im na przykład po kilkadziesiąt milionów złotych kary z bezwzględnym egzekwowaniem tego. Taki terror szybciutko spacyfikowałby pajaców z symbolami nazistowskimi i tym podobnymi. Ale tego nikt nie zrobi. 

Edytowane 13 Listopada 2025 przez Suchy211

[Kris194]

8 godzin temu, Asag napisał(a):

Rodzin z dziećmi też nie brakowało ale oczywiście takich zdjęć wklejać nie wypada? Na jakim wielkim marszu nie pojawiają się jakieś oszołomy? A idei marszu niepodległości na pewno tłumaczyć nie trzeba jak tylko ktoś zna historię. 

 

7 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Ludzie potrzebują takiego wydarzenia i to jest fakt, bo gdyby nie potrzebowali, to by nie chodzili. Niestety spora część ludzi w nim uczestniczących po prostu woli pomijać fakt pod jakimi szyldami, znakami i hasłami idzie główna część uczestników tego zgromadzenia. To sprawia, że część obywateli mimo iż może by chciała, to na taki marsz nie pójdzie, bo nie zgadza się z hasłami jakie tam padają. 

Nawet część prawej strony zaczyna to dostrzegać ale niech inni dalej robią fikołki i udają, że problemu nie ma, świadczy to jedynie o nich samych.

 

 

Edytowane 13 Listopada 2025 przez Kris194

[Suchy211]

10 godzin temu, Kris194 napisał(a):

Idea? To ma być ta idea?

 

 

Ty nie przekonasz mnie, ja nie przekonam Ciebie. Ty patrzysz przez pryzmat odklejeńców, a patrzę przez pryzmat aspektów które mnie interesują. To samo dotyczy reszty użytkowników. Głosuj na kogoś kto to skasuje, ja będę głosował odwrotnie. To jedyna droga aby coś osiągnąć. 

[indexinfio]

Nie pójdę na marsz, na którym będą śmieci z takimi hasłami.

[Suchy211]

@indexinfio To zreferuj gdzie jeszcze nie pójdziesz, bo na każdej dużej imprezie znajdziesz takich odklejeńców. Rozumiem, że w wydarzeniach sportowych, ani w zasadzie żadnych innych o charakterze masowym też nie będziesz uczestniczył. 

Sposobem nie jest likwidacja wydarzeń, tylko możliwie wysoka redukcja nieodpowiednich zachowań. 

[LeBomB]

@Suchy211 nie, nie znajdziesz, bo największymi tego typu odklejeńcami są skrajnościowcy każdej ze stron. 

W wielu miastach były parady, marsze, biegi i masa innych wydarzeń, bez banerów, bez protestów, jedyne co zostaje wywalić, to udział polityków czy to ze szczebla państwowego, czy ze szczebla regionalnego. 

 

[Kris194]

2 godziny temu, Suchy211 napisał(a):

Ale to jest niewykonalne. Nie zapewnisz służb w ilości zdolnej to dopilnować.

 

35 minut temu, Suchy211 napisał(a):

@indexinfio To zreferuj gdzie jeszcze nie pójdziesz, bo na każdej dużej imprezie znajdziesz takich odklejeńców. Rozumiem, że w wydarzeniach sportowych, ani w zasadzie żadnych innych o charakterze masowym też nie będziesz uczestniczył. 

Sposobem nie jest likwidacja wydarzeń, tylko możliwie wysoka redukcja nieodpowiednich zachowań. 

Nie, nie wszędzie, nie na każdej i nie trzeba armii służb, wystarczy, żeby bydło nie przychodziło.

 

https://www.trojmiasto.pl/tv/Najwieksza-jaka-widzielismy-Parada-Niepodleglosci-2025-w-Gdansku-11-11-2025-video-103529.html

 

 

Edytowane 13 Listopada 2025 przez Kris194

[TheMr.]

I jakimś cudem Gdańsk to bastion lewaków według prawicy  

[Badalamann]

@LeBomB To niewykonalne. Znaczy możesz zorganizować marsz w takiej formule i nawet wyrzucać uczestników łamiących regulamin. Pod warunkiem że w ogóle będą uczestnicy  

 

Bo przecież już były alternatywne marsze i w samej Wawie, takie typowo propaństwowe. Frekwencja była raczej marna.

Mimo ze jakiś budżet na wydarzenie był. 

 

Liczny jest ten marsz skrajnie prawicowy. On nie ma żadnego pozytywnego przesłania, tylko wrogość wobec UE Lewicy/Liberałów ("Lewactwa"), osób LGBT, PO/KO. Wyzywanie połowy narodu od zdrajców itd.

 

Na tych negatywnych emocjach nacjonaliści, z silnym wsparciem i udziałem kibolstwa, zbudowali poparcie dla marszu na tyle duże, że ich środowiska ściągają na niego masowo z całej Polski. 

 

Edycja:

@Kris194 Tu jest pewien plus tego marszu warszawskiego - najcięższe przypadki skrajnie prawicowego oszołomstwa tam jadą i nie mogą być tak licznie w innych miastach.

 

Ale też lokalne marsze są dużo mniejsze i tym samym niezauważalne.

Edytowane 13 Listopada 2025 przez Badalamann

[Áltair]

Idziemy marszem i jest akurat krzyczane hasło: "Cześć i chwała bohaterom". I ktoś obok dodaje: "Bohaterów właśnie ściga policja"  Jakieś 4 chłystki z chustami na twarzach, na oko 13-15 lat, patrząc na chudość i budowę, coś zmajstrowały, bo policja za nimi biegła. Ale nie wiem, co tam się stało. Pewnie jakaś głupota, bo nie było nic w wiadomościach lokalnych. Może obrażali. 

[LeBomB]

15 minut temu, Badalamann napisał(a):

Bo przecież już były alternatywne marsze i w samej Wawie, takie typowo propaństwowe. Frekwencja była raczej marna.

Mimo ze jakiś budżet na wydarzenie był. 

Te alternatywne były organizowane przez inne środowiska. Chodzi po prostu o organizację marszu nawet na poziomie państwowym, ale bez wpierniczania polityki, ideologii, poglądów, haseł, wyłącznie barwy narodowe i tak jak resztę opisałem.

 

  

15 minut temu, Badalamann napisał(a):

Na tych negatywnych emocjach nacjonaliści, z silnym wsparciem i udziałem kibolstwa, zbudowali poparcie dla marszu na tyle duże, że ich środowiska ściągają na niego masowo z całej Polski. 

Tylko tam też pojawia się wiele osób apolitycznych lub niekoniecznie podzielających poglądy skrajnie prawicowe, a po prostu patriotów.

Edytowane 13 Listopada 2025 przez LeBomB

[Dimazz]

Wincyj 30-latków na emryturę wincyj Nawrockich!

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/marta-nawrocka-zostala-emerytka-dostanie-trzynastke-i-czernastke/83w6mmb

Całkiem niezła emerytura. Mediana to 3500zł bruttro w Polsce a jej jeszcze dochodzą dodatki

18 lat pierdzenia w stołek w urzędzie

Edytowane 13 Listopada 2025 przez Dimazz

[Kris194]

3 godziny temu, trepek napisał(a):

Przynajmniej pacjent się rozerwie a wrażenia będą bombowe!

Spokojnie, niedługo przeciętnego pacjenta nie będzie stać na lekarza jak tak pójdzie.

 

https://kalisz.wyborcza.pl/kalisz/7,181359,32392818,czterech-lekarzy-szpitala-w-kaliszu-zarabia-rocznie-10-mln-zl.html#s=S.TD-K.C-B.3-L.1.duzy

[LeBomB]

@Kris194 tylko konsekwencją tego będzie limitowanie wynagrodzeń dla lekarzy w publicznych placówkach, więc będzie im jeszcze bardziej zależało na tym, żeby ludzie trafiali do nich prywatnie. To jest pójście jeszcze w głąb całej patologii systemu. 

Został stworzony system, który ma zbyt wiele dziur i daje zbyt duże możliwości kombinowania dla większej kasy.

[Badalamann]

@LeBomB To niewykonalne. Politycy tak na poziomie krajowym jak samorządowym są politykami różnych partii.

Wypowiedzi prawicowych miałeś właśnie na marszu, takie same by dali na "państwowym".

 

Uczestnicy chcąc niechcąc są wliczani do zwolenników haseł organizatorów. 

W przypadku tego głównego nacjomarszu jadą popierający je. Bo tam ni ma zaskoczenia i nowych tematów, są te same od lat.

 

[LeBomB]

@Badalamann a czego nie rozumiesz, że na marszu miałby być zakaz:

1. transparentów z jakimikolwiek hasłami

2. zakaz prezentowania innych symboli niż narodowe (w tym szaliki klubowe itp.)

3. zakaz "przebieranek" w stroje demonstrujące poglądy, zawierające symbolikę poglądową itp. (chodzi o całe stroje nawiązujące np. do przynależności do jakiejś grupy)

4. zakaz agitacji politycznej i zakaz wypowiedzi politycznych jak i samych polityków na scenach, wiecach, wystąpieniach - jedyne dozwolone prezentacje w postaci wystąpienia to wystąpienie historyczne opisujące odzyskanie niepodległości

To jest na prawdę proste i do zrealizowania. Wiadomo że nie od razu, ale po kilku latach ludzie by się nauczyli, tylko trzeba takie rzeczy egzekwować i tyle. 

 

No ale już wjeżdża standardowe "NIE DA SIĘ!"

Edytowane 13 Listopada 2025 przez LeBomB

[Badalamann]

Pisałem wcześniej, w poprzednim wpisie, dlaczego nic z tego nie będzie. 

Nie że się nie da. Możesz taki zorganizować. Jak znajdziesz współorganizatorów o takich samych wizjach marszu.

Jednak obawiam się, że nawet wówczas ludzie i tak nie przyjdą zbyt licznie.

 

Główny "motor" ściągający ludzi to partie i organizacje polityczne oraz środowiska kibiców. W wypadku Twoich zasad marszu nie będą zainteresowani firmowaniem i wspieraniem.

 

P.S. Podobne imprezy przecież już są lokalnie, w mniejszych miejscowościach. Jakiś krótki spacer, złożenie kwiatów, krótka przemowa o tle historycznym wygłaszana przez kogoś z lokalnej kultury. Choć to ma formę oficjalną, więc oczywiste że jest też jakiś prezydent miasta itd, a to politycy. Ich przemowa może być krótka i niepartyjna.

Ale.. jak są konserwatystami to włącza już też coś o katolickim bogu czy społeczności katolickiej i konieczności obrony polskiej katolickiej kultury przed zagrożeniami, a od tego bardzo blisko do wrogości do lewackiej UE  Jak są z Lewicy czy liberalnej części z KO to będzie o tolerancji, różnorodności i wspólnocie, co z kolei dla konserwatywnych uczestników będzie promocją lewackiej UE, niszczeniem polskiej kultury katolickiej i promocja LGBT  

 

Więcej nawet, nie musi mówić polityk. Ludzie kultury też mają swoje poglądy i część to konserwatyści a inni nie, jeszcze inni są lewicowi światopoglądowo. I tu mamy to co wyżej