Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[trepek 1 674]

12 godzin temu, Suchy211 napisał(a):

Czy może lepie klasa bogatych i cała reszta która może żyć całkiem dobrze (z marginalnymi wyjątkami oczywiście). 

Już tak było i nazywało się to socjalizmem. Wtedy nie opłacało się dawać czegoś od siebie, być innowacyjnym i przedsiębiorczym bo i tak lądowało się na poziomie tym samym co bumelang i obibok robiący 10% normy.

System, który promuje nieróbstwo nigdy nie będzie wydajny.

[Dimazz]

to ja jestem ciekawy kto zrobił przepisy lub dziurę w przepisach że lekarze zarabiają w milionach rocznie. Wcześniej jakoś o czymś takim nie słyszałem.
Czy to znowu nie był jakiś genialny pomysł pisu. Choć oficjalnie plulu na lekarzy.

[trepek]

Problem z lekarzami jest bardziej złożony.

Po pierwsze lekarzy brakuje, szczególnie tych mających 40-50 lat.

Po drugie prywatna służba zdrowia, która zatrudnia lekarzy (a przypominam, że lekarzy brakuje) więc jak jakiś państwowy szpital musi zatrudnić lekarza (a musi!) to ma problem. Stąd stawki oderwane od rzeczywistości, bo czymś lekarza skusić trzeba.

Po trzecie - limitowana ilość nowych lekarzy wchodzących na rynek pracy. Lekarze muszą mieć praktyki w państwowych ośrodkach a tych jest mało, co prowadzi do niewydolności systemu.

[blabla123]

To, że lekarze zarabiają krocie to jest wina kilku czynników. Dla mnie największym jest to, że nie dopuszcza się nowych, a pula na konkretne specjalizacje jest ograniczona. Ograniczać to się powinno specjalizacje których nie brakuje, a promować te gdzie brakuje chętnych i szacować kogo będzie brakowało za 3, 5 czy 10 lat. Do tego patologią jest to, że lekarz ma klika etatów. Niech zarabia dużo, odpowiednio do swoich kwalifikacji ale na uczciwych zasadach, a nie jak ostatnio jak miałem wizytę to baba była tak przepracowana, że nie dość, że mnie pomyliła z innym gościem to papiery wypisywała 3x, bo jej się myliły dane. Ale oczywiście nie zrezygnuje z kolejnego etatu, bo kasa, kasa, kasa.

Edytowane 4 Grudnia 2025 przez blabla123

[Dimazz]

problemem jest to że to wszystko opiera się na publicznych pieniądzach i te wszystkie etaty i praca w prywatnych placówkach ale za zabiegi płaci nfz.

[Vetch]

o tototo: większa konkurencja.

Jak ktoś ma praktycznie monopol na konkretną usługę to będzie wołał ile wlezie. Każdy by tak robił...

[Dimazz]

gdyby pracował na swoim sprzęcie i robił to prywatnie.
Ale coś takiego nie istnieje bo sprzęt jest publiczny i zabiegi są robione za publiczne pieniądze.

Nikt nie wykłada swoich tylko kwitek że pokryje NFZ .

Edytowane 4 Grudnia 2025 przez Dimazz

[trepek]

8 minut temu, Dimazz napisał(a):

gdyby pracował na swoim sprzęcie i robił to prywatnie.

Dentyści pracują na swoim sprzęcie stąd ceny za zęba 400-800zł.

[Vetch]

Taki anestezjolog będzie miał w pompce czy sprzęt jest publiczny, prywatny czy wyczarowany. On przychodzi na zabieg/operacje, robi swoje i elo.

Jak brakuje specjalistów to będą wołali więcej od zabiegu i nie będzie ich to obchodziło, że NFZ nie wyrabia. Jak publiczny szpital nie zapłaci to pójdą do prywatnego szpitala i swoje zarobią.

 

Przy czym całkowicie nie neguje, że istnieje patologia w postaci: Pani przyjdzie prywatnie, obejrzymy i cyk: za tydzien widzimy sie w szpitalu mimo, ze kolejka na pół roku

[Klakier1984]

45 minut temu, blabla123 napisał(a):

 Niech zarabia dużo, odpowiednio do swoich kwalifikacji ale na uczciwych zasadach, a nie jak ostatnio jak miałem wizytę to baba była tak przepracowana, że nie dość, że mnie pomyliła z innym gościem to papiery wypisywała 3x, bo jej się myliły dane. Ale oczywiście nie zrezygnuje z kolejnego etatu, bo kasa, kasa, kasa.

Na zachłanność nie nie poradzisz. Musieli by im kazać chyba jakieś lojalki podpisywać w jednej placówce

 

19 minut temu, Vetch napisał(a):

Przy czym całkowicie nie neguje, że istnieje patologia w postaci: Pani przyjdzie prywatnie, obejrzymy i cyk: za tydzien widzimy sie w szpitalu mimo, ze kolejka na pół roku

Klasyk. W prywatnej placówce ci zrobi jakieś badania wstępne, "osłucha", a potem do szpitala leczyć na sprzęcie za miliony kupionym z naszych środków bez kolejki naturalnie.  Odnoszę wrażenie, że u mnie cena np takiej prywatnej konsultacji kardiologicznej temu potrafi być tak wysoka u "renomowanych lekarzy" bo w niej od razu sobie opłacasz wejście do szpitala tylnymi drzwiami. 

[GordonLameman]

Lekarze to najbardziej skorumpowana grupa zawodowa w Polsce. I oni nawet nie rozumieją na czym polega ich korupcja bo tak głęboko uwłaszczyli się na państwowym  

[trepek]

42 minuty temu, Klakier1984 napisał(a):

Na zachłanność nie nie poradzisz. Musieli by im kazać chyba jakieś lojalki podpisywać w jednej placówce

Wtedy by lekarza brakło gdzie indziej. Skoro dwa szpitale podpisują umowę z jednym lekarzem to znaczy, że brakuje jednego lekarza.

 

44 minuty temu, Klakier1984 napisał(a):

W prywatnej placówce ci zrobi jakieś badania wstępne, "osłucha", a potem do szpitala leczyć na sprzęcie za miliony kupionym z naszych środków bez kolejki naturalnie.

Przecież za to płacisz abyś był leczony ze środków z naszych. Wolałbyś byś leczony kardiologicznie prywatnie?

Po drugie to co piszesz to nie jest prawdą bo od co najmniej roku prywatnie lekarz nie może wystawić skierowania do leczenia państwowego, musi to zrobić lekarz w placówce państwowej.

[nozownikzberlina]

46 minut temu, trepek napisał(a):

prywatnie lekarz nie może wystawić skierowania do leczenia państwowego, musi to zrobić lekarz w placówce państwowej.

no przecież tak to dokładnie działa XD idziesz prywatnie i później ten sam lekarz wszystko załatwia jak chcesz NFZ. Raz poszedłem na nfz do ortopedy i tak się chłopu śpieszyło, że nie zdążyłem wejść, a do mnie rzucił, że jak coś, to zaprasza do swojego gabinetu w innym mieście. 

[oldfashioned]

I to nie dziala tak tylko w Polsce
W Austrii jest to samo, wolny termin zabiegu na ubezpiecznie > luty/marzec.

Idziesz na konsultacje do placowki prywatnej i Pan doktor Cie zapisuje za 6 dni, na ubezpieczenie, bo przez ogromny zbieg okolicznosci pracuje tu i tu. 

[nozownikzberlina]

Teraz, oldfashioned napisał(a):

I to nie dziala tak tylko w Polsce
W Austrii jest to samo, wolny termin zabiegu na ubezpiecznie > luty/marzec.

Idziesz na konsultacje do placowki prywatnej i Pan doktor Cie zapisuje za 6 dni, na ubezpieczenie, bo przez ogromny zbieg okolicznosci pracuje tu i tu. 

No to nie wiem czy jest szybciej. Raczej na zasadzie, że Cię w ogóle zapiszą. Jak miałem operację to zrobiłem sobie prywatnie, bo wstępny termin był na za dwa lata. 

[oldfashioned]

No jak nie jest szybciej. 

Wczoraj bylem prywatnie u doca i dostalem termin na przyszly wtorek (z ubezpieczenia, nie prywatnie). Jak bezposrednio chcialem sie zapisac na zabieg, bez konsultacji prywatnej, to termin byl pod koniec lutego. 

[nozownikzberlina]

2 minuty temu, oldfashioned napisał(a):

No jak nie jest szybciej. 

Wczoraj bylem prywatnie u doca i dostalem termin na przyszly wtorek (z ubezpieczenia, nie prywatnie). Jak bezposrednio chcialem sie zapisac na zabieg, bez konsultacji prywatnej, to termin byl pod koniec lutego. 

Może przy jakichś prostych zabiegach to faktycznie tak jest.

[Suchy211]

12 godzin temu, Kris194 napisał(a):

Jest jeszcze jeden aspekt spłaszczania płac - rośnie koszt świadczonych usług/dóbr wytwarzanych przez te osoby. Jeśli wynagrodzenia zostaną zbyt mocno spłaszczone to kogo będzie na to wszystko stać?

 

Prosty przykład - od przyszłego roku będzie potrzeba mieć blisko 6000 zł aby utrzymać jednego pracownika na UoP. W przypadku załóżmy jakiegoś małego gastro na zasadzie nazwijmy to "2+1" czyli 2 pracowników + właściciel potrzebujemy przynajmniej 18000 zł przychodu a realnie to nawet więcej bo właściciel raczej zarabia więcej niż pracownicy. Mówimy tu jedynie o wynagrodzeniach a gdzie jeszcze koszt produktów, opłaty za media, lokal, jakiś fundusz na nieprzewidziane sytuacje itd.

No ale wszyscy wyżej zainteresowani się na ten temat wypowiedzieli.

 

Ale my musimy o splaszszczeniu wynagrodzeń. To że pracownik produkcyjny będzie zarabiał mniej nie sprawi proporcjonalnego 1:1 zmniejszenia kosztów. Bo zamiast tego więcej zarobią pracownicy wyższych szczebli.

No i oczywiście że spłaszczenie ma swoje wady i zalety. Wady głównie dla lepiej zarabiających, zalety dla mnie zarabiających.

 

Mi w teorii powinna pasować sytuacja gdzie produkcyjno robią o chlebie i wodzie, bo niewolnikami się łatwiej kieruje. Ale jakoś taka sytuacja nie za bardzo mi odpowiada.

 

[trepek]

53 minuty temu, nozownikzberlina napisał(a):

no przecież tak to dokładnie działa XD

Tak? To spróbuj dostać od prywatnego lekarza bezpośrednie skierowanie na rezonans albo tomograf  Na hospitalizację przyjmą, na specjalistyczne badania nie.

[Kris194]

Musi być grubo skoro PDT się zdecydował na taki krok.

[GordonLameman]

1 minutę temu, Kris194 napisał(a):

Musi być grubo skoro PDT się zdecydował na taki krok.

Albo nie

[huudyy]

jak widać zdania ekspertów są podzielone

 

 

 

Tymczasem pod Płaszczakiem i kolegami grunt zaczyna się palić

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/mariusz-blaszczak-reaguje-na-zarzuty-prokuratury-mialem-prawo-do-mowienia/8yqzw52,79cfc278

[trepek]

14 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Albo nie

To by powiedział, że Państwo jest silnie zabezpieczone, służby działają bez zarzutów etc.

[GordonLameman]

4 minuty temu, trepek napisał(a):

To by powiedział, że Państwo jest silnie zabezpieczone, służby działają bez zarzutów etc.

Meh.

Wrzuci jakąś zarzutkę o kolaboracji radnego PiS z przygranicznej miejscowości z russkim agentem, a potem się okaże że kiedyś siedzieli w tym samym barze, wódki się napili i russki agent dał radnemu pieniądze. Radny głupi (bo z PiS-u  ) ale okaże się, że to pierdoła jakaś  

[oldfashioned]

Przeciez to jest tylko gra pod publiczke, on ma pelna swiadomosc ze ta informacja 'ucieknie' do publiki predzej czy pozniej.
Zaraz bedzie tylko nawalanka kto to puscil dalej.