Intel Arrow Lake / Lunar Lake / Panther Lake - 15 generacja

[areczek1987 898]

8 minut temu, tomcug napisał(a):

A czemu miałoby nie pójść, 12C nawet nie wymaga mocnej sekcji zasilania.

U Intela może z tym ich wiązaniem chipsetów i podstawek jeszcze coś nie pójść...

[tomcug 2 440]

Intel to zupełnie inna sprawa, LGA 1851 dostanie tylko odświeżenie Arrowa, a następna (prawdziwa nowa) generacja to już nowa podstawka. Natomiast o Bartlett Lake nadal nic nie wiadomo tak naprawdę.

[areczek1987 898]

No są ploki i plotkunie...

Jak q3 to długo nie naczeka. Pytanie ile tego będzie i komu zrobi różnicę...

Kolejny broadwell będzie...

Pytanie co będzie z płytami

 

[tomcug 2 440]

Gear 1 działa tylko dla DDR4, więc tak.

[tomcug 2 440]

Fakt. W takim razie nie ma Gear 1 w ogóle.

[Butu PCL 5]

@AMDK11 Cześć, jakie są przypuszczenia w tej chwili odnośnie Nova Lake, podejrzewasz znaczącą poprawę względem bądź co badź niewypałem jakim jest Arrow Lake?

[areczek1987 898]

Niewypałem to jest dla tych co nie chcą jego hybrydowej budowy, przeszkadza im graniczne taktowanie/voltarze w top modelach (i tak o wiele lepiej jeśli chodzi o okiełzanine tego od raptorów), i przeszkadza brak większej ilości cache. Nie ma postępu jeśli chodzi o wydajność i w tym chyba problem.

[mikogoth 14]

8 minut temu, areczek1987 napisał(a):

Niewypałem to jest dla tych co nie chcą jego hybrydowej budowy, przeszkadza im graniczne taktowanie/voltarze w top modelach (i tak o wiele lepiej jeśli chodzi o okiełzanine tego od raptorów), i przeszkadza brak większej ilości cache. Nie ma postępu jeśli chodzi o wydajność i w tym chyba problem.

Mi się podoba 265K i może bym go wziął na jakiejś B860.

[AMDK11 35]

ArrowLake(LionCove) ma problem z LLC(L3). Jak wspomniałem wcześniej: 

Rdzeń LionCove 

L3 36MB (U9 285K) 

84 cykle 

1T - 57 GB/s

nT - ~1 TB/s 

 

Rdzeń Zen5

L3 32MB x2 (9900X 2x6 rdzeni) 

48 cykli 

1T - 173 GB/s 

nT - 1,6 TB/s 

 

Ogólnie rzecz biorąc, uważam, że mikroarchitektura Zen5 jest bardziej zaawansowana pod względem m.in. ogromnego i skutecznego predyktora, skupiając się na bardzo niskich opóźnieniach i inteligentniejszym wykorzystaniu dostępnych(mniejszych m.in buforów względem LionCove) zasobów itd. 

 

Jestem pewien, że Zen6 będzie kolejnym dobrym skokiem od nowej bazy jaką jest Zen5 dla przyszłych generacji. 

 

Nie wiem, czy NovaLake wykorzysta nowe rdzenie, czy raczej dokona niewielkiej ewolucji w porównaniu do LionCove. Jedno jest pewne: jeśli nie ulepszą komunikacji L3 i Ring-Bus lub nie przejdą na typ Mash, to nie sądzę, żeby 1T przyniósł duże korzyści, co jest bardzo ważne w synchronizacji danych i komunikacji między rdzeniami. Dwa razy więcej rdzeni i tak przyniesie duże korzyści, ale niekoniecznie takie, jakich byśmy chcieli.

 

Edit:

Intel, wraz z prezentacją LionCove (również nowej bazy dla przyszłych generacji), pokazał animację możliwości skalowania podzielonych potoków harmonogramu do co najmniej 10ALU i 8FP, które Intel najprawdopodobniej rozłoży na dwie duże generacje. 

 

GoldenCove (i pochodne) dekoder x86 6-Wide, 3ALU-FP + 2ALU (który działa jak 5ALU lub 3FP + 2ALU ), 5AGU(3Load + 2Store), 2StoreData

 

LionCove(nowa baza) dekoder x86 8-Wide, 6ALU, 4FP, 6AGU(3Load + 3Store), 2StoreData

 

Zen4 dekoder 4-Wide, 4ALU(w tym 1ALU/Branch)+1Branch, 4FP+2FStore/F2I, 3AGU

 

Zen5 (nowa baza) dekoder x86 2x4-Wide, 6ALU, 4FP + 2StD/IntD, 4AGU(pomimo mniejszej ilości AGU, Zen5 osiąga wyższą przepustowość).

 

NextCove dekoder x86 10-Wide/2x5-Wide(?), 8ALU, 6FP(To jest maksimum, jakie Intel osiągnie w swojej kolejnej dużej generacji rdzeni P, a dane te są raczej prawdopodobne i nie są przesadzone)

 

Żeby nie było to tylko uproszczone i ogólnikowe dane, bo gdybym miał wymienić wszystkie różnice i aspekty złożoności rdzeni obliczeniowych x86, strona by nie wystarczyła i wiele osób by się zanudziło.

 

Możliwe jest również, że NovaLake nie otrzyma jeszcze tak rozbudowanego rdzenia i skalowanie to może być rozłożone na więcej niż 2 generacje. Tak czy inaczej spodziewam się niższego opóźnienia L3 i znacznie wyższej przepustowości niż ArrowLake, w przeciwnym razie nie będzie to zbyt interesujące(Bardzo wysokie IPC LionCove zostało zachamowane kiepskim L3). Chyba że dodadzą dodatkowy L3 w stylu 3D V-Cache AMD.

 

EDIT2:

Zen5 ma gigantyczny i bardzo zaawansowany predyktor(BPU) nowej generacji: 2-taken, 2-ahead, TAGE. Oznacza to, że jest w stanie niezależnie przewidzieć dwa kolejne skoki (2-ahead) i je pobrać (2-taken). Zen5 widzi znacznie dłuższe, bardzo złożone wzorce rozgałęzień i to jednocześnie dla 2 kolejnych skoków w kodzie przez co może mieć otwarte 3 okna rozgałęzień.  

 

L1 BTB  16K wpisów!!!(10.6x więcej niż Zen4!!!)

L2 BTB 8K wpisów

Return Address Stack 2x52 wpisy (104 dla SMT)

 

 

Dla porównania, Zen4 analizuje tylko jeden skok i może pobrać tylko jeden (1-taken) ze znacznie krutszymi i prostszymi wzorcami.

 

L1 BTB 1.5K wpisów

L2 BTB 7K wpisów

Return Address Stack 32 wpisy

 

 

 

LionCove może przewidzieć dwie gałęzie, ale musi odrzucić jedną jako nieprawidłową i pobrać tylko jedną, a także widzi znacznie krutsze i mniej złożone wzorce. Zaletą jest niskie opóźnienie, szybkie wykonywanie prostszych mniej złożonych rozgałęzień w kodzie.

 

L0 BTB 256 wpisów

L1 BTB 6K wpisów

L2 BTB 12K

Return Address Stack 24 wpisy

 

GoldenCove

L0 BTB 128 wpisów

L1 BTB 5K wpisów

L2 BTB 12K wpisów

Return Address Stack ~2 wpisy

 

 

 

 

Edytowane 6 Lipca przez AMDK11

[areczek1987 898]

10 godzin temu, AMDK11 napisał(a):

ArrowLake(LionCove) ma problem z LLC(L3). Jak wspomniałem wcześniej: 

Rdzeń LionCove 

L3 36MB (U9 285K) 

84 cykle 

1T - 57 GB/s

nT - ~1 TB/s 

 

Rdzeń Zen5

L3 32MB x2 (9900X 2x6 rdzeni) 

48 cykli 

1T - 173 GB/s 

nT - 1,6 TB/s 

 

Ogólnie rzecz biorąc, uważam, że mikroarchitektura Zen5 jest bardziej zaawansowana pod względem m.in. ogromnego i skutecznego predyktora, skupiając się na bardzo niskich opóźnieniach i inteligentniejszym wykorzystaniu dostępnych(mniejszych m.in buforów względem LionCove) zasobów itd. 

 

Jestem pewien, że Zen6 będzie kolejnym dobrym skokiem od nowej bazy jaką jest Zen5 dla przyszłych generacji. 

 

Nie wiem, czy NovaLake wykorzysta nowe rdzenie, czy raczej dokona niewielkiej ewolucji w porównaniu do LionCove. Jedno jest pewne: jeśli nie ulepszą komunikacji L3 i Ring-Bus lub nie przejdą na typ Mash, to nie sądzę, żeby 1T przyniósł duże korzyści, co jest bardzo ważne w synchronizacji danych i komunikacji między rdzeniami. Dwa razy więcej rdzeni i tak przyniesie duże korzyści, ale niekoniecznie takie, jakich byśmy chcieli.

 

Edit:

Intel, wraz z prezentacją LionCove (również nowej bazy dla przyszłych generacji), pokazał animację możliwości skalowania podzielonych potoków harmonogramu do co najmniej 10ALU i 8FP, które Intel najprawdopodobniej rozłoży na dwie duże generacje. 

 

GoldenCove (i pochodne) dekoder x86 6-Wide, 3ALU-FP + 2ALU (który działa jak 5ALU lub 3FP + 2ALU ), 5AGU(3Load + 2Store), 2StoreData

 

LionCove(nowa baza) dekoder x86 8-Wide, 6ALU, 4FP, 6AGU(3Load + 3Store), 2StoreData

 

Zen4 dekoder 4-Wide, 4ALU(w tym 1ALU/Branch)+1Branch, 4FP+2FStore/F2I, 3AGU

 

Zen5 (nowa baza) dekoder x86 2x4-Wide, 6ALU, 4FP + 2StD/IntD, 4AGU(pomimo mniejszej ilości AGU, Zen5 osiąga wyższą przepustowość).

 

NextCove dekoder x86 10-Wide/2x5-Wide(?), 8ALU, 6FP(To jest maksimum, jakie Intel osiągnie w swojej kolejnej dużej generacji rdzeni P, a dane te są raczej prawdopodobne i nie są przesadzone)

 

Żeby nie było to tylko uproszczone i ogólnikowe dane, bo gdybym miał wymienić wszystkie różnice i aspekty złożoności rdzeni obliczeniowych x86, strona by nie wystarczyła i wiele osób by się zanudziło.

 

Możliwe jest również, że NovaLake nie otrzyma jeszcze tak rozbudowanego rdzenia i skalowanie to może być rozłożone na więcej niż 2 generacje. Tak czy inaczej spodziewam się niższego opóźnienia L3 i znacznie wyższej przepustowości niż ArrowLake, w przeciwnym razie nie będzie to zbyt interesujące(Bardzo wysokie IPC LionCove zostało zachamowane kiepskim L3). Chyba że dodadzą dodatkowy L3 w stylu 3D V-Cache AMD.

 

EDIT2:

Zen5 ma gigantyczny i bardzo zaawansowany predyktor(BPU) nowej generacji: 2-taken, 2-ahead, TAGE. Oznacza to, że jest w stanie niezależnie przewidzieć dwa kolejne skoki (2-ahead) i je pobrać (2-taken). Zen5 widzi znacznie dłuższe, bardzo złożone wzorce rozgałęzień i to jednocześnie dla 2 kolejnych skoków w kodzie przez co może mieć otwarte 3 okna rozgałęzień.  

 

L1 BTB  16K wpisów!!!(10.6x więcej niż Zen4!!!)

L2 BTB 8K wpisów

Return Address Stack 2x52 wpisy (104 dla SMT)

 

 

Dla porównania, Zen4 analizuje tylko jeden skok i może pobrać tylko jeden (1-taken) ze znacznie krutszymi i prostszymi wzorcami.

 

L1 BTB 1.5K wpisów

L2 BTB 7K wpisów

Return Address Stack 32 wpisy

 

 

 

LionCove może przewidzieć dwie gałęzie, ale musi odrzucić jedną jako nieprawidłową gałąź i pobrać tylko jedną, a także widzi znacznie krutsze i mniej złożone wzorce. Zaletą jest niskie opóźnienie, szybkie wykonywanie prostszych mniej złożonych rozgałęzień w kodzie.

 

L0 BTB 256 wpisów

L1 BTB 6K wpisów

L2 BTB 12K

Return Address Stack 24 wpisy

 

GoldenCove

L0 BTB 128 wpisów

L1 BTB 5K wpisów

L2 BTB 12K wpisów

Return Address Stack ~2 wpisy

 

 

 

 

Z plotek na temat llc sporo powiększonego przynajmniej w 8c wariantach jak i już podanych st i mt perf raczej nie ma sensu czegoś budować... To procesory na końcówkę przyszłego roku. Na bank kto siedzi na mt raczej ma na co czekać. Nie wiem skąd oni wytrzasneli plotkę o 7ghz na zen5 ale czytając twój post to aż sam nie wiem czy nie czekać

[AMDK11 35]

Zen6

[AMDK11 35]

11 godzin temu, areczek1987 napisał(a):

Z plotek na temat llc sporo powiększonego przynajmniej w 8c wariantach jak i już podanych st i mt perf raczej nie ma sensu czegoś budować... To procesory na końcówkę przyszłego roku. Na bank kto siedzi na mt raczej ma na co czekać. Nie wiem skąd oni wytrzasneli plotkę o 7ghz na zen5 ale czytając twój post to aż sam nie wiem czy nie czekać

 Nie mam problemu, bo mam platformę AM5 i Ryzen 5 9600X. Czekam ze stoickim spokojem, jak rozwinie się sytuacja między Zen6 i NovaLake

Edytowane 6 Lipca przez AMDK11

[Krzysiak 1 517]

W dniu 5.07.2025 o 15:48, areczek1987 napisał(a):

Niewypałem to jest dla tych co nie chcą jego hybrydowej budowy, przeszkadza im graniczne taktowanie/voltarze w top modelach (i tak o wiele lepiej jeśli chodzi o okiełzanine tego od raptorów), i przeszkadza brak większej ilości cache. Nie ma postępu jeśli chodzi o wydajność i w tym chyba problem.

Niewypałem jest dla głównie graczy  

@mikogothno i po co to confused No taka prawda, w grach dostaje baty od "staroci", nie wspominając o zen5 x3d, do tego podstawka "zero przyszłości", więc albo trzeba bardzo lubić intela, albo trafić na turbo promo żeby to kupić.

Edytowane 6 Lipca przez Krzysiak

[AMDK11 35]

NovaLake?

Edytowane 7 Lipca przez AMDK11

[Phoenix. 4 711]

https://videocardz.com/newz/intel-arrow-lake-refresh-with-higher-clocks-coming-this-half-of-the-year

[sert 89]

I na te "refreshe" czekam zanim w ogóle uruchomię płytę na tym sockecie.

Edytowane 7 Lipca przez sert

[Faflucy 312]

Mogli by sobie darować refresh tych paździerzy i skupić się na Nova Lake aby znów jakiejś wpadki nie było.

[tomcug 2 440]

Zapowiada się na powtórkę z 14. generacji, czyli zegar +200 MHz i na tym koniec zmian. Raczej nie ma na co czekać, każdy posiadacz Z890 może sobie Arrowa o te grosze podkręcić.

[sert 89]

Chciałbym przynajmniej mieć teoretyczny cień nadziei na szóstkę, tak jak mi się poszczęściło przy 14gen (refresh 13gen)   

[AMDK11 35]

DiamondRapids 192 rdzenie P:

 

[SebastianFM 344]

@AMDK11, procek do AI czyli #nikogo.

[mandalor 2]

W dniu 7.07.2025 o 09:08, AMDK11 napisał(a):

NovaLake?

Jeśli chodzi o układ kafelków to być może, ale o sam kształt procesora to raczej nie. Znany Chińczyk od kontrolowanych przecieków ostatnio wypluł info że CPU ma być okrągły jak i gniazdo LGA na płytach, do tego ma być idioto odporne, jak go włożysz i tak ma działać. Można się już domyślać jak będzie z kompatybilnością obecnych chłodzeń z tym dziwnym gniazdem. 

Edytowane 10 Lipca przez mandalor

[AMDK11 35]

A ja głupi myślałem że będzie owalny lub w krztałcie przekroju jajka 

Edytowane 10 Lipca przez AMDK11

[mandalor 2]

AMDK11@ Niee, to dopiero w przypadku kolejnej podstawki.... Kształt kształtem, niech będzie nawet w kształcie rąbu. Bardziej interesująca jest budowa rdzeni P i E. A najlepiej jakby zrezygnowali z budowy hybrydowej i wrócili do tradycji. Jeden rodzaj rdzeni jak u AMD. Chociaż u AMD tez jakieś plotki że podobno w przyszłości tez mają iść w hybrydę.

[AMDK11 35]

W dniu 10.07.2025 o 19:02, mandalor napisał(a):

AMDK11@ Niee, to dopiero w przypadku kolejnej podstawki.... Kształt kształtem, niech będzie nawet w kształcie rąbu. Bardziej interesująca jest budowa rdzeni P i E. A najlepiej jakby zrezygnowali z budowy hybrydowej i wrócili do tradycji. Jeden rodzaj rdzeni jak u AMD. Chociaż u AMD tez jakieś plotki że podobno w przyszłości tez mają iść w hybrydę.

Wątpię, ale kto wie.