Intel Arrow Lake / Lunar Lake / Panther Lake - 15 generacja

[Doamdor 1 778]

Graczy nie insertuje 9700X. 

[Sidr 123]

Godzinę temu, Doamdor napisał(a):

Graczy nie insertuje 9700X. 

Graczy (p[owiedzmy 99%) nie interesują testy procesorów na bazie RTX5900 i ogólnie topowych kart graficznych w danym okresie. Tak samo testy w 1080p.  Nie rozumiem takiej kryterii testów. Wprowadza w błąd osoby niezbyt obeznane w tematyce i chcące zmodernizować komputer.

[tomcug 2 440]

@Sidr W jaki niby sposób wprowadza w błąd? Tak się właśnie robi testy CPU - ma nie być wąskiego gardła ze strony GPU. A, że odbiorcom takich testów się wydaje, że testowanie w 1440p albo 4K pokazuje coś więcej, tudzież jest w ogóle sensowne, nie oznacza, że tak jest. Robiłem na ten temat dość obszerny felieton, który pokazuje, że to wcale nie jest taka oczywista sprawa:

https://ithardware.pl/artykuly/czy_warto_testowac_cpu_w_4k_felieton-33663.html

[Sidr 123]

16 minut temu, tomcug napisał(a):

@Sidr W jaki niby sposób wprowadza w błąd? Tak się właśnie robi testy CPU - ma nie być wąskiego gardła ze strony GPU. A, że odbiorcom takich testów się wydaje, że testowanie w 1440p albo 4K pokazuje coś więcej, tudzież jest w ogóle sensowne, nie oznacza, że tak jest. Robiłem na ten temat dość obszerny felieton, który pokazuje, że to wcale nie jest taka oczywista sprawa:

https://ithardware.pl/artykuly/czy_warto_testowac_cpu_w_4k_felieton-33663.html

Testy są mylące, bo wyrabiają błędne przekonanie wśród graczy, że dużo zyskają kupując topowe procesory. To jest sztuka dla sztuki. Efektem tego na takim Pepperze jest cała masa rozentuzjowanych i polecajacych wszystkim zakup 9800X3D podczas gdy pewnie promil pisząych ma GPU pozawalające senswonie wykorzystać te procesory. Tak dla przykładu. Użycie top gpu jest ciekawe z takie czysto akademickiej strony, dla enruzjastów komputerowych i promila graczy posiadających takie karty. Robienie testów jest też dobre z perspektywy rynku i pchania mocy obliczeniowej w tym segmencie do przodu (kwestia popularności). Chociaż obecnie AI tu bardziej wypełnia tą role i będzie większym motorem zmian hardware'u w segmencie PC. A tak w skrócie, to graczy  nie interesuje wąskie gardło CPU slatop GPU. Moim zdaniem. Zapraszam do polemiki.

[tomcug 2 440]

Ale Ty zdajesz sobie sprawę, że wsadzając wolniejsze GPU od RTX 5090 wyniki będą takie same? Dopóki GPU nie osiągnie 100% wykorzystania, wyniki CPU się nie zmieniają. Tak więc oczywiście, wsadzisz tam ziemniaka RTX 5050, to spadnie FPS, ale wsadzisz 5080 czy coś podobnego, to dalej będzie to samo.

[tomcug 2 440]

21 minut temu, Karro napisał(a):

Ogólnie rdzen P w Arrow lake patrząc na jego wielkosc w grach jest jakiś upośledzony. Tomcug a może byś zrobił porównanie rdzeni P vs E w grach w Arrow lake stosując ten sam zegar np  4 GHz lub więcej jak się da. Nie znam limitu E

Na razie nie mam takiej możliwości, na jakiś czas rozstałem się z Arrow Lake (fizycznie nie mam procesorów u siebie).

[tomcug 2 440]

6v6 to mógłbym zrobić, bo mam 245K, jedynie dwa 285K wysłałem. Raczej myślałem o 8v8, ale to chyba i tak nie powinno mieć wpływu na wyniki P-core vs E-core.

[wamak 332]

11 godzin temu, Doamdor napisał(a):

Leżącego nie powinno się kopać, ale co tam. 

Czy ja wiem? 265K jest cenowym konkurentem dla 9700X i oba te procesory oferują ten sam poziom w tej grze. Brakuje w tym teście 14700K lub 14600K.

Edytowane 9 Sierpnia przez wamak

[tomcug 2 440]

10 minut temu, Karro napisał(a):

Większość biosów nie pozwoli wyłączyć wszystkich P ale  można ustawić koligacje w Windowsie 

Tak, 1 P-cojone musi zostać włączony. Koligacja dla każdej gierki na wszystkie E musi być zrobiona.

[SebastianFM 344]

Godzinę temu, Karro napisał(a):

Ogólnie rdzen P w Arrow lake patrząc na jego wielkosc w grach jest jakiś upośledzony.

Wydajność w grach jest po prostu ograniczana przez czas dostępu do pamięci, stąd możesz odnosić takie wrażenie. Podkręć Ring, NGU, D2D i dopiero wtedy porównuj wydajność rdzeni P z rdzeniami E.

[Doamdor 1 778]

18 minut temu, wamak napisał(a):

Czy ja wiem? 265K jest cenowym konkurentem dla 9700X i oba te procesory oferują ten sam poziom w tej grze. Brakuje w tym teście 14700K lub 14600K.

Konkurentem 9700X? W cenie 265K jest 7800X3D.

 

 

 

1 godzinę temu, Sidr napisał(a):

Graczy (p[owiedzmy 99%) nie interesują testy procesorów na bazie RTX5900 i ogólnie topowych kart graficznych w danym okresie. Tak samo testy w 1080p.  Nie rozumiem takiej kryterii testów. Wprowadza w błąd osoby niezbyt obeznane w tematyce i chcące zmodernizować komputer.

Wytłumacz nam jak chcesz pokazać różnicę wydajności procesorów w wyższej rozdzielczości, przy słabszym GPU?

 

 

Edytowane 9 Sierpnia przez Doamdor

[tomcug 2 440]

@Doamdor Problemem Aldera w grach jest bardzo nierówna wydajność. Ale są gierki, gdzie te proce wypadają dobrze albo nawet bardzo dobrze. Jeśli wierzyć Unboxedom, to w BF6 jest dobrze.

[Doamdor 1 778]

Tam mu wyszło 48%, a tu patrz jak jest blisko.

 

[Sidr 123]

Godzinę temu, tomcug napisał(a):

Ale Ty zdajesz sobie sprawę, że wsadzając wolniejsze GPU od RTX 5090 wyniki będą takie same? Dopóki GPU nie osiągnie 100% wykorzystania, wyniki CPU się nie zmieniają. Tak więc oczywiście, wsadzisz tam ziemniaka RTX 5050, to spadnie FPS, ale wsadzisz 5080 czy coś podobnego, to dalej będzie to samo.

Przecież ta zależność leży u podstawy tego, o czym napisałem. Dla jasności, bo może niejasno się wyrażam. Nie piszę, że testy w takiej konfiguracji są niepotrzebne, a tylko mylące ze względu na to, że są przeważające. Uważam, że testy procesorów powinny byc przeprowadzane na bazie GPU z trzech segmentów wydajnościowych. I jeszcze jedna uwaga. Twój  przykład jest trochę słaby, bo karty z zakresu wydajności 5080-5090 posiada nadal mały procent graczy, więc  nadal podajesz przykłąd topowego GPU.

[Sidr 123]

7 minut temu, Doamdor napisał(a):

 

Wytłumacz nam jak chcesz pokazać różnicę wydajności procesorów w wyższej rozdzielczości, przy słabszym GPU?

 

Nigdzie nie napisałem, że chcę pokazać. Zupełnie o czymś innym pisałem.

[tomcug 2 440]

4 minuty temu, Sidr napisał(a):

Uważam, że testy procesorów powinny byc przeprowadzane na bazie GPU z trzech segmentów wydajnościowych.

I co to wniesie? Na słabym GPU obniżasz detale i rozdziałkę, włączasz skalery, itd., i w dalszym ciągu potrzebujesz CPU.

[Sidr 123]

1 minutę temu, tomcug napisał(a):

I co to wniesie? Na słabym GPU obniżasz detale i rozdziałkę, włączasz skalery, itd., i w dalszym ciągu potrzebujesz CPU.

Informacje w który komponent zainwestować najlepiej pieniądze przy modernizacji komputera? Chyba, że założyc, że wnioski z testów mają mieć charakter głównie czysto teoretyczny, a nie praktyczny. Wtedy nic.

[tomcug 2 440]

W dalszym ciągu nie rozumiesz, że niczego to nie wniesie. Tak jak pokazałem w felietonie, na balans CPU/GPU wpływa konkretne miejsce testowe, użyte GPU, warunki testu (np. pora dnia), rozdzielczość oraz detale. Nie da się zrobić uniwersalnego testu dla tysięcy możliwych kombinacji, gdzie każda daje inny balans CPU/GPU, a pokazywanie ultrawąskiego wycinka rzeczywistości to tylko mącenie w głowach, a nie pokazywanie faktów.

[wamak 332]

@SidrTesty CPU w niskiej rozdziałce i wymaksowanym GPU pokazują, ile klatek/s maksymalnie możesz osiągnąć na danym CPU. Składając zestaw patrzy się na test CPU: ile klatek/s maks osiąga, a następnie na testy GPU: ile dane GPU osiąga maks klatek/s i tak się dobiera zharmonizowany zestaw.

[Doamdor 1 778]

35 minut temu, Sidr napisał(a):

Nigdzie nie napisałem, że chcę pokazać. Zupełnie o czymś innym pisałem.

Czyli nie rozumiesz czym są testy CPU, oraz GPU.

[Sidr 123]

No to jeszcze raz. Piszę cały czas o tym, by uwzględnić kilka GPU w testach procesorów w celu dopasowania procesora do wąskiego gardła w postaci posiadanego GPU. Chodzi o informacje doboru procesora na podstawie testu w kryteriach opłacalności. Wydajność do ceny. Rozkład sił w komentarzach wskazuje, że ja czegoś nie rozumiem. Ok. Nikt nie jest nioeomylny. Wyjaśnijcie zatem. Mam, powiedzmy 3060TI i gram w 1440p. Jak, przykładowo na postawie tego testu: (https://ithardware.pl/testyirecenzje/test_nowych_procesorow_amd_intel_w_starszych_grach-42990.html) mogę dobrać optymalny CPU do niego? Może być inny test z topowym GPU. Nie interesuje mnie ogólna wydajność procesora, bo to jest włąsnie mylące.

[tomcug 2 440]

A ja Ci tłumaczę po raz kolejny, że nie da się zrobić testu, który pokaże to, co Ty byś chciał dostać. Z przyczyn, które wymieniłem wcześniej. Inny forumowicz napisał Ci też, jak należy dobierać CPU do GPU.

[Kyle 200]

2 godziny temu, Karro napisał(a):

PL 125 Wat to trochę mało dla wymaksowanego Intela 

Współczesne procesory nie projektuje się tak, by zawsze, przy każdym rodzaju obliczeń, działały na max taktowania wszystkie rdzenie. To nie są lata '90. Gdybyś chciał mieć "wymaksowane taktowanie" przy CPU klasy powiedzmy i9, to moce byłyby daleko ponad nie tylko 125W, ale też znacznie więcej niż 253W.

Edytowane 9 Sierpnia przez Kyle

[areczek1987 899]

2 godziny temu, wamak napisał(a):

@SidrTesty CPU w niskiej rozdziałce i wymaksowanym GPU pokazują, ile klatek/s maksymalnie możesz osiągnąć na danym CPU. Składając zestaw patrzy się na test CPU: ile klatek/s maks osiąga, a następnie na testy GPU: ile dane GPU osiąga maks klatek/s i tak się dobiera zharmonizowany zestaw.

Jeszcze bierze się poprawkę na to gdzie wymagania rosną szybciej jeśli w ogóle... całe szczęście ps5 jeszcze na zen2 z 3ghz prędkością? Ogólnie procesor kupuje się pod platformę czyli płyta (z w miare aktualnym kompletem złączy które interesują) + ram który jeszcze się chce używać lub wymienić(ddr5 w połowie życia to i zaraz kolejne biegi pod 16k mt?). Potem dobiera się procesor grafę pod zastosowanie(monitor). Generalnie po roku 2 jak chcesz mieć wszystko top to do wymiany dla wariata

Drogie hobby.

[sert 89]

Ten program (przez niektórych nielubiany) dziwnie reaguje na 265K...  Wg niego mam cholernie szybki, ale to naprawdę cholernie szybki procesor.... zabawne...