Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[sino 88]

23 godziny temu, Cappucino napisał(a):

Pewno cienki styropian jaki kiedyś dawano, no ale to chyba jest do przeskoczenia?

Kosztuje to ze 100 tys i będzie się zwracać ze 30 lat. Dopiero gdy podniosą zysk do 30 tys na rok ok. 2030 to się będzie opłacać, ale wtedy już tym bardziej biednych nie będzie stać na remont. Dodam, że 90% ceny gazu to będą podatki! Tu nie da się zrzucić winy na Putina.

21 godzin temu, TheMr. napisał(a):

U mnie jest pow. użytkowej 200m2, dwa piece gazowe Buderus - 800 zł miesięcznie za gaz, już się nie pozbieram od tych kosztów  (...) Koszty zwracają się w bardzo krótkim okresie.

Powinieneś płacić ok. 1500 czyli zwraca się jak wyżej w 30 lat.

5 godzin temu, Badalamann napisał(a):

Aczkolwiek jak ktoś wypisuje że "UE to komunizm" to możliwe że takich spraw nie ogarnie. Będzie płacił coraz więcej, z czasem też ograniczając temperaturę. Ale za to będzie mógł dalej narzekać na złą, komunistyczną UE

Nie. Po prostu zlinczuje polityków.

1. 10-15 mln ofiar marznących w domach.

2. 1 mln agresywnych, chcących dowalić, z narzekającymi żonami i płaczącymi dziećmi.

3. 100 tys lekko wyjdzie na ulice.

4. 10 tys szturmem weźmie dom głównego polityka (nie wiadomo kogo bo to ok. 2030). 

Nawet jeśli będzie delikatnie to przynajmniej powybijają mu i jego rodzinie okna by też siedział w mrozie.

 

Te podwyżki będą stopniowe więc ludzie nie wiedzą jaki horror się szykuje. Więc nie mają motywacji do bardzo kosztownych bardzo uciążliwych remontów, to ze 2 miesiące piekła (czasem 6). Gdy się dowiedzą to już będzie za późno.

PS. jest możliwość wycofania się przed końcem przez rząd i to najbardziej realny scenariusz. Już w 2027 Tusk straci władzę za te podwyżki (dużo mniejsze).

[GordonLameman]

1 minutę temu, sino napisał(a):

Kosztuje to ze 100 tys i będzie się zwracać ze 30 lat. Dopiero gdy podniosą zysk do 30 tys na rok ok. 2030 to się będzie opłacać, ale wtedy już tym bardziej biednych nie będzie stać na remont. Dodam, że 90% ceny gazu to będą podatki! Tu nie da się zrzucić winy na Putina.

Powinieneś płacić ok. 1500 czyli zwraca się jak wyżej w 30 lat.

Nie. Po prostu zlinczuje polityków.

1. 10-15 mln ofiar marznących w domach.

2. 1 mln agresywnych, chcących dowalić, z narzekającymi żonami i płaczącymi dziećmi.

3. 100 tys lekko wyjdzie na ulice.

4. 10 tys szturmem weźmie dom głównego polityka (nie wiadomo kogo bo to ok. 2030). 

Nawet jeśli będzie delikatnie to przynajmniej powybijają mu i jego rodzinie okna by też siedział w mrozie.

 

Te podwyżki będą stopniowe więc ludzie nie wiedzą jaki horror się szykuje. Więc nie mają motywacji do bardzo kosztownych bardzo uciążliwych remontów, to ze 2 miesiące piekła (czasem 6). Gdy się dowiedzą to już będzie za późno.

PS. jest możliwość wycofania się przed końcem przez rząd i to najbardziej realny scenariusz. Już w 2027 Tusk straci władzę za te podwyżki (dużo mniejsze).

Coś Ci zmarzło ostatnio, oszuście i kłamczuchu.

[aureumchaos]

Pewnie socjalistycznie rząd włączy solidarnościowo jerkies tarcze i wszyscy będziemy się wspólnie składać na rachunki za gaz  Ten nierząd może nie ale może ten co byl bo on lubi szastac kasa na lewo i prawo chodź jak sie okazuje to głownie na prawo... 

[Kris194]

8 minut temu, sino napisał(a):

Kosztuje to ze 100 tys i będzie się zwracać ze 30 lat. Dopiero gdy podniosą zysk do 30 tys na rok ok. 2030 to się będzie opłacać, ale wtedy już tym bardziej biednych nie będzie stać na remont.

O jakim rodzaju budynku mówisz? Wielorodzinnym czy jednorodzinnym?

[aureumchaos]

Śmieszki i hihaszki a gaz plynie powoli jak splywaja decyzje z siedziby glownodowodzącej komnunistycznej brukseli. Internet nie zapomina, bedzie grudzien i sie pokaza niedoplaty tym co na ryczalcie jeszcze jada i morale spadnie... Wtedy sie bedzie mozna cofnąć tu i uwdzie jak to mialo wygladac a jak bedzie

[Kris194]

3 minuty temu, aureumchaos napisał(a):

Śmieszki i hihaszki a gaz plynie powoli jak splywaja decyzje z siedziby glownodowodzącej komnunistycznej brukseli.

Z ETS2 póki co ma problem jedynie Słowacja i może Polska. Nieźli są ci unijni biurokraci bo jak rozumiem całą resztę zastraszyli? A może ktoś chce policzyć ile budynków by można ocieplić za tą kasę co pisiory przewaliły? A nie, nie dobra tak mówić, wszystko wina UE...

[aureumchaos]

A czy ja bronie pisiorow... To najwieksze zlodzieje od czasu wprowadzenia demokracji. Ile im tam poszlo 5mld zl chyba? Tamto zdanie o socjalu bylo sarkazmem.

[Kris194]

10 minut temu, aureumchaos napisał(a):

Ile im tam poszlo 5mld zl chyba?

Dużo, dużo więcej

 

Ustalono, że w latach 2013-2023 zarobiliśmy na ich sprzedaży blisko 94 mld zł, z czego prawie 90 proc. tej kwoty uzyskano wyłącznie w latach 2019-2023 (do 30 maja).

 

Z ustaleń NIK wynika, że jedynie 1,3 proc. dochodów ze sprzedaży uprawnień do emisji CO2 zostało wprost przeznaczonych na konkretne cele związane z redukcją emisji gazów cieplarnianych (poprzez przekazanie ich do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej).

 

https://www.gramwzielone.pl/trendy/20286808/polska-zarobila-miliardy-zl-na-uprawnieniach-do-emisji-co2-jak-je-wydano

 

Taka ciekawostka, polecam posłuchać prezesów wszelkich ciepłowni co mówią o modernizacji. Prawda jest taka, że zapotrzebowanie na ciepło systemowe spada i nikt nie będzie budował sieci pod tzw. "wampiry energetyczne" bo zostanie z tym jak Himilsbach z angielskim.

Edytowane 14 Stycznia 2025 przez Kris194

[TheMr.]

Godzinę temu, sino napisał(a):

Kosztuje to ze 100 tys i będzie się zwracać ze 30 lat. Dopiero gdy podniosą zysk do 30 tys na rok ok. 2030 to się będzie opłacać, ale wtedy już tym bardziej biednych nie będzie stać na remont. Dodam, że 90% ceny gazu to będą podatki! Tu nie da się zrzucić winy na Putina.

Powinieneś płacić ok. 1500 czyli zwraca się jak wyżej w 30 lat.

Za 100k to ja postawię od nowa dach, włożę tam wełnę 25 cm, ocieplę dom szarym styropianem 25 cm i jeszcze zostanie na piec gazowy. Ocieplenie budynku już mi się spłaciło w 6 lat. Twoje wyliczenia są z dupy. 
Ocieplenie domu to obecnie 10-17k zł. 
Swoją drogą, dom bez zrobionego ocieplenia, 200m2 to koszt gazu 4-5k zł miesięcznie, skąd wymyśliłeś 1500 zł  
https://polskialarmsmogowy.pl/2023/06/jak-szybko-zwraca-sie-inwestycja-w-ocieplenie-domu-wyniki-audytu-polskiego-alarmu-smogowego/#:~:text=Ocieplenie domu i wymiana nieefektywnego,zamówionych przez Polski Alarm Smogowy.

 

Trochę daleko do Twoich 30 lat. 

Edytowane 14 Stycznia 2025 przez TheMr.

[GordonLameman]

On zmyśla, żeby narzekać ślepo.

 

Widzisz jakie dyrdymały wypisuje. Albo już nie domaga mu umysł, albo ma 12 lat  

[crush]

Godzinę temu, Kris194 napisał(a):

A może ktoś chce policzyć ile budynków by można ocieplić za tą kasę co pisiory przewaliły? A nie, nie dobra tak mówić, wszystko wina UE...

Ale docieplić czy dać dofinansowanie do docieplenia które nie rozwiązuje problemu? 🤔

[Kris194]

46 minut temu, crush napisał(a):

Ale docieplić czy dać dofinansowanie do docieplenia które nie rozwiązuje problemu? 🤔

Dofinansować docieplenie tak samo jak dofinansowywane są krajowe projekty z funduszy unijnych.

 

Swoją drogą tyle tu różnych spekulacji a można wejść na stronę https://cieplo.app/ i samemu policzyć co w przybliżeniu da się uzyskać dodając gdzieś ocieplenie, jest też nawet podany roczny koszt ETS2.

[SuLac0]

problem w tym, ze koszty ogrzewania nadal sa zbyt niskie, bo znam przypadki, ktore stwierdzily, ze wola zaplacic wiecej za grzanie, niz wydawac na ocieplenie. bylo ocieplac pare lat temu jak cena byla o polowe nizsza, teraz zaplaca dwa/trzy razy tyle - raz/dwa razy za koszty ogrzewania, a potem i tak zaplaca za ocieplenie, bo w koncu cos w ich mozgach i/lub kieszeniach peknie. a kto winny? wszeschswiat oczywisce w swojej "byc moze" nieskonczonosci, czego o glupocie nie mozna powiedziec.

[Kris194]

W starych, zabytkowych kamienicach pewnie skończy się tak, że docieplone zostaną ściany od wewnątrz ale z tym też trzeba uważać żeby nie skończyło się tak

 

 

 

[TheMr.]

44 minuty temu, Kris194 napisał(a):

Dofinansować docieplenie tak samo jak dofinansowywane są krajowe projekty z funduszy unijnych.

 

Swoją drogą tyle tu różnych spekulacji a można wejść na stronę https://cieplo.app/ i samemu policzyć co w przybliżeniu da się uzyskać dodając gdzieś ocieplenie, jest też nawet podany roczny koszt ETS2.

Fajna przydatna apka. Z pamięci wbiłem wszystko ale wyszło mi dom energooszczędny B, z pewnością jakbym jeszcze wklepał parametry okien, pustaków (bo są różne), i inne wartości to wyszłoby A  

"Od 2027 r. zapłacisz ~200zł/rok." Nie pozbieram się  Netflix wychodzi 960 zł/rok. 

 

 

[crush]

1 godzinę temu, Kris194 napisał(a):

Dofinansować docieplenie

Czyli jak ktoś nie ma na dopłatę to co?

[Andree]

58 minut temu, Kris194 napisał(a):

W starych, zabytkowych kamienicach pewnie skończy się tak, że docieplone zostaną ściany od wewnątrz ale z tym też trzeba uważać żeby nie skończyło się tak

 

 

 

Zamiast styropianu można użyć samoprzylepnej piankowej maty wygłuszającej.

Sam tak zrobiłem i nie wygląda to źle.

[Kris194]

14 minut temu, crush napisał(a):

Czyli jak ktoś nie ma na dopłatę to co?

W tym wypadku dużo zależy od struktury właścicielskiej. Jeśli to powiedzmy wspólnota to właściciel chyba pobiera cokolwiek na fundusz remontowy? Załóżmy, że pobiera zaledwie 1 zł od m^2, a w budynku jest 10 mieszkań po 25m^2 (w rzeczywistości to będzie więcej). Samo to w ciągu 10 lat daje 30000 zł a w ciągu 20 lat 60000 zł, resztę można dofinansować. Z reguły dużo da się zrobić tylko trzeba myśleć długoterminowo bo rzucić nagle przykładowo 10k na stół to większości może być trudno ale zaoszczędzić niecałe 100 zł miesięcznie przez 10 lat jest już znacznie łatwiej. Ocieplanie domów to nie jest jakiś nowy trend, to już się robiło jak wchodziliśmy do UE.

[crush]

A jak ktoś nie jest we wspólnocie/spółdzielni? Ma stary dom albo jest w mieszkaniu socjalnym które wykupił lata temu za grosze?

Plus realnie każda większą inwestycja to wzrost składki remontowej.

A co z wymianą pieca? Okien?

 

 

Wasze jedyne rozwiązanie to odłóż i dopłać. 

Edytowane 14 Stycznia 2025 przez crush

[LeBomB]

Zadanie na "szóstkę"  

Na podstawie realnego dokumentu (stan aktualny, skonsolidowany), proszę wskazać, z czego wynikają różne obliczenia dziennikarzy dotyczące kosztów ogrzewania i emisji dla "zwykłego Kowalskiego", który to według nich, będzie musiał płacić

https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzienniki-UE/dyrektywa-2003-87-we-ustanawiajaca-system-handlu-przydzialami-emisji-gazow-67428675

 

Pytanie może zadane humorystycznie, ale pytam całkiem na poważnie, bo zastanawia mnie skąd biorą te wyliczenia.

 

No i jeszcze ciekawostka  

Cytat

ZAŁĄCZNIK  IIA  
Wzrost udziału procentowego uprawnień, które mają być sprzedane na aukcji przez państwa członkowskie zgodnie z art. 10 ust. 2 lit. a), w interesie solidarności i wzrostu w Unii w celu redukcji emisji i adaptacji do skutków zmian klimatu.

Udział państwa członkowskiego
Bułgaria    53 %
Republika Czeska    31 %
Estonia    42 %
Grecja    17 %
Hiszpania    13 %
Chorwacja    26 %
Cypr    20 %
Łotwa    56 %
Litwa    46 %
Węgry    28 %
Malta    23 %
Polska    39 %
Portugalia    16 %
Rumunia    53 %
Słowenia    20 %
Słowacja    41 %

Co mówi art. 10 ust. 2 lit a? (dodam jeszcze b, dla jasności)

Cytat

Artykuł  10

Sprzedaż uprawnień na aukcji

2.   Całkowita liczba uprawnień, które mają być sprzedane na aukcji przez państwa członkowskie, składa się z:
a) 90 % całkowitej liczby uprawnień, które mają być sprzedane na aukcji, rozdzielonych między państwa członkowskie w proporcjach odpowiadających udziałowi danego państwa członkowskiego w zweryfikowanych emisjach w ramach EU ETS za rok 2005 lub w średnich emisjach w latach 2005-2007, w zależności od tego, która z tych wielkości jest większa;

b) 10 % całkowitej liczby uprawnień, które mają zostać sprzedane na aukcji, rozdzielonych między określone państwa członkowskie w interesie solidarności, wzrostu i połączeń międzysystemowych w Unii, zwiększając w ten sposób liczbę uprawnień, które te państwa członkowskie sprzedają na aukcji na podstawie lit. a), o wartości procentowe określone w załączniku IIa.

Zatem w ramach solidarności Polska dostanie o 39% więcej uprawnień niż do tej pory? Jak tak, to w czym problem?  Chyba tylko znów w niezapoznaniu się z przepisami i jechaniu ślepo za treściami w sieci...

Reszta w spojler bo spory cytat wyszedł, ale jest info o tym ile Polska jeszcze ma dostać.

Spoiler

Ale jedziemy dalej:

Cytat

2 % całkowitej liczby uprawnień w latach 2021-2030 jest sprzedawanych na aukcji w celu ustanowienia funduszu na rzecz poprawy efektywności energetycznej i modernizacji systemów energetycznych niektórych państw członkowskich (zwanych dalej "beneficjentami"), określonego w art. 10d (zwanego dalej »funduszem modernizacyjnym«). W przypadku tej liczby uprawnień państwami członkowskimi będącymi beneficjentami są państwa członkowskie, w których PKB na mieszkańca według cen rynkowych wyniósł w 2013 r. poniżej 60 % średniej unijnej. Środki finansowe odpowiadające tej liczbie uprawnień są rozdzielane zgodnie z załącznikiem IIb część A.

 

Ponadto 2,5 % całkowitej liczby uprawnień w latach 2024-2030 jest sprzedawane na aukcji na potrzeby funduszu modernizacyjnego. W przypadku tej liczby uprawnień państwami członkowskimi będącymi beneficjentami są państwa członkowskie, w których PKB na mieszkańca według cen rynkowych wyniósł w latach 2016-2018 poniżej 75 % średniej unijnej. Środki finansowe odpowiadające tej liczbie uprawnień są rozdzielane zgodnie z załącznikiem IIb część B.

Całkowita pozostała liczba uprawnień, które mają zostać sprzedane na aukcji przez państwa członkowskie, jest rozdzielana zgodnie z ust. 2.

Co z tego wynika?

Cytat

ZAŁĄCZNIK  IIB  322
Część A

PODZIAŁ ŚRODKÓW Z FUNDUSZU MODERNIZACYJNEGO, O KTÓRYCH MOWA W ART. 10 UST. 1 AKAPIT TRZECI
Udział
Bułgaria    5,84 %
Czechy    15,59 %
Estonia    2,78 %
Chorwacja    3,14 %
Łotwa    1,44 %
Litwa    2,57 %
Węgry    7,12 %
Polska    43,41 %
Rumunia    11,98 %
Słowacja    6,13 %

 

Część B

PODZIAŁ ŚRODKÓW Z FUNDUSZU MODERNIZACYJNEGO, O KTÓRYCH MOWA W ART. 10 UST. 1 AKAPIT CZWARTY

Udział

Bułgaria4,9 %

Czechy12,6 %

Estonia2,1 %

Grecja10,1 %

Chorwacja2,3 %

Łotwa1,0%

Litwa1,9%

Węgry5,8 %

Polska34,2 %

Portugalia8,6 %

Rumunia9,7 %

Słowacja4,8 %

Słowenia2,0 %

Hmmm, kto dostanie najwięcej? 🤔

 

Zatem dawajcie się dalej robić w konia, że to złe i na tym stracimy itd. Póki co większość dokumentów jest dla nas najkorzystniejsza w porównaniu z wieloma innymi krajami...

[raven18]

Można by docieplić wełną od środka, nawet te 10cm dużo da, ale strata metrażu nie jest zbyt zachęcająca. Jak tak patrzę u siebie to musiałbym chyba ciąć meblościanki 

Ja swój dom (47 rok) docieplałem 10 lat temu? jakbym wiedział że będą dofinansowania to bym zaczekał 

[Kris194]

16 minut temu, crush napisał(a):

Ma stary dom albo jest w mieszkaniu socjalnym które wykupił lata temu za grosze?

Nawet jeśli wykupił mieszkanie to chyba ktoś jednak się opiekuje częścią wspólną? Budynek jakiegoś właściciela zapewne ma i ktoś za przeglądy odpowiada, czynsz (administracyjny) też komuś płaci. Z kolei jeśli to dom jednorodzinny to obowiązuje podstawowa zasada "jak dbasz tak masz".

24 minuty temu, raven18 napisał(a):

Można by docieplić wełną od środka, nawet te 10cm dużo da, ale strata metrażu nie jest zbyt zachęcająca. Jak tak patrzę u siebie to musiałbym chyba ciąć meblościanki 

Najważniejsze są ściany zewnętrzne i sufit, jeśli te dwie rzeczy mają sensowną izolację to zapotrzebowanie na ciepło już mocno spada.

Edytowane 14 Stycznia 2025 przez Kris194

[crush]

40 minut temu, LeBomB napisał(a):

Póki co większość dokumentów jest dla nas najkorzystniejsza w porównaniu z wieloma innymi krajami...

Również z tymi których to w ogóle nie dotyczy? 🤔

[Kris194]

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

Hmmm, kto dostanie najwięcej? 🤔

Jak zazwyczaj już bywało my ale co zrobić, Polak i przed szkodą i po szkodzie głupi. Tak zwany Społeczny Fundusz Klimatyczny ma przecież być skierowany na wsparcie osób właśnie najbiedniejszych. Niektórzy widzą jedynie swój własny rachunek ale o kosztach jakie wszyscy ponosimy w wyniku zanieczyszczonego powietrza czy przyspieszonych zmian klimatycznych to już nie myślą.

[crush]

Tak samo jak niektórzy nie dbają o demografię. 🤷