Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[Camis 6 332]

Cytat

Niemiecki gigant chce zwolnić 13 tys. osób. Wiemy gdzie. Przyczyną m.in. spadek popytu na diesle

Niemiecki koncern Bosch Group zamierza zwolnić ok. 13 tys. osób. Firma musi ciąć koszty — także z powodu wolniejszego tempa przechodzenia na elektromobilność i spadku zainteresowania samochodami z silnikiem Diesla. Do największych zwolnień dojdzie w Niemczech.

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/zwolnienia-w-boschu-niemiecki-gigant-chce-sie-pozegnac-z-13-tys-osob-do-2030-r/h2fl36c

[kubikolos]

Cytat

 

Kanclerz Merz apeluje o zmianę kursu. "Nie możemy ryzykować"

Kanclerz Niemiec Friedrich Merz wezwał Unię Europejską do rezygnacji z planowanego zakazu sprzedaży nowych aut spalinowy

 

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/friedrich-merz-zakaz-aut-spalinowych-po-2035-r-to-ryzyko-dla-gospodarki/r3tyvb4

 

biedna Polska all-in, co kadencje opozniamy elektrownie atomowa, robimy ustawy pod wiatraki wbrew obywatelom

 

a niemcy chca  teraz zeby planeta plonela? XDDDDDDDDDD

[MaxaM]

@Camis

Ostatnio wpadł mi w rękę cennik VW z 2020 roku i aż oniemiałem jakie były ceny. Obecnie podobne konfiguracje mają ceny o około 40-50% wyższe.

Także ciekawe czemu nowe samochody sprzedają się źle, ciekawe... nie wspominając jeszcze jak w nowych autach tną koszta na jakości.

[MaxaM]

@lokiju

I popatrz, zła Unia, zielony ład, normy spalin więc auta muszą być drogie! Tak to się mówi? 

A tak się składa, że Chińczyk też musi spełniać dokładnie te same normy aby u nas sprzedawać 

[tgolik]

Tak tylko przypominam - Inflacja od 2020 roku - 46%

Edytowane 1 Października 2025 przez tgolik

[MaxaM]

@tgolik

Samochody są zagranicznymi produktami. iPhony też podrożały 46% w ciągu 5 lat, a może TV?

 

VW ID7 kosztuje od 227k (już po ostatnich obniżkach). W Chinach od 120k.

VW Passat kosztuje od 175k (już po ostatnich obniżkach, parę miesięcy temu chyba od 185k startował). W Chinach od 91k.

 

Dalej mam wymieniać?  

 

Już nie wspominając o wyposażeniu. Naprawdę badziewnej jakości kamera cofania kosztuje 1.5k zł? Nieco większy ekran 6k zł? 

To wszystko masz w standardzie w chińczyku, bo elektronika i gadżety są tanie. Z kolei w takim VW lekką ręką trzeba dorzucić 50k na nią  

Edytowane 1 Października 2025 przez MaxaM

[tgolik]

Tak, w UE inflacja za te 5 lat to tylko 19,5%

[MaxaM]

@tgolik

Szacuje się, że 40% europejskiego auta składa się z komponentów wyprodukowanych w Chinach  

 

Każdy kto siedzi w branży moto powie Ci, że obecne ceny są niczym usprawiedliwione poza chciwością.

Doszliśmy też już do etapu, gdzie auta premium są wykończone tanim plastikiem, a silniki potrafią się rozlecieć po 100k km.

Ostatnio mój mechanik mówił, że miał 3 letnie auto na warsztacie i już wszędzie rdza powychodziła pod spodem. Czemu? Producenci już praktycznie przestali konserwować podwozie.

 

I Ty chcesz to wszystko tłumaczyć inflacją w Polsce?  

Edytowane 1 Października 2025 przez MaxaM

[tgolik]

Tak 20% niemieckich aut, to części polskiej produkcji gdy inflacja była 45%.

Dodatkowo w Polsce płacę w ciągu ostatnich pięciu lat wzrosły o 50%. 

 

[MaxaM]

@tgolik

Zostawię to bez komentarza jakie robisz fikołki aby usprawiedliwić wzrost cen aut o 40-50% zarazem przy mocno spadającej jakości  

Robocizna stanowi drobny ułamek ceny auta.

 

Edytowane 1 Października 2025 przez MaxaM

[tgolik]

Same koszty w salonie sprzedaży samochodów to z 5-10 tys. dolców na auto.

Podobnie koszty gwarancji samochodów - prawie czysta robocizna to parę tysięcy dolarów na auto.

Edytowane 1 Października 2025 przez tgolik

[MaxaM]

@tgolik

Rozumiem, że takie koszta tylko w salonach marek zachodnich, ale w salonach marek chińskich, które transportują auta aż z Chin, już nie?  

Chińczyki mają 7 lat gwarancji bez wyłączeń. VW daje w standardzie tylko 2 lata, a za więcej się dopłaca. Więc o jakich Ty kosztach mówisz?

Edytowane 1 Października 2025 przez MaxaM

[kubikolos]

ue zaproponowala chinczykom zniesienie cel na chinskie elektryki w zamian za wprowadzenie ceny minimalnej (XD)

 

a wy tu o jakichs kosztach jak dzieci

[tgolik]

Przecież wszystko, co chińskie jest tańsze.

Raczej nie kupiłbym chińczyka, mając do wyboru Skodę.

[MaxaM]

Cóż. Oglądając trochę materiałów jak mechanicy się przyglądają wykonaniu tych aut, to wysuwają spójny wniosek - jeśli zachodnia motoryzacja się nie ogarnie, to zostanie zmieciona z rynku.

Chińskie samochody są z reguły lepiej wykonane i wykonane prosto. Do tego lepsze materiały wykończeniowe i duża różnica w cenie, w szczególności z bogatym wyposażeniem.

 

Jaki tego efekt? Ludzie kupują portfelem. W klasie premium to oszczędności powyżej 100k zł. Rok temu ciężko było zobaczyć Chińczyka na drodze. Teraz widuję je codziennie. 

Zajrzymy do statystyk sprzedaży. W pierwszym półroczu Chińczycy osiągnęli 6.5% rynku prawie przeganiając VW.

To co będzie za parę lat?

 

 

 

Edytowane 1 Października 2025 przez MaxaM

[kubikolos]

to schemat znany z wielu branz, chinczycy nieudolnie kopiuja a od pewnego momentu zaczynaja oferowac lepsze produkty bo europejczyk patrzyl tylko na dojenie marzy az bylo za pozno, to samo zaczyna byc z samochodami,

obecnie obserwujemy desperackie obnizki cen europejskich producentow ale to niewiele da na dluzsza mete

 

a w przypadku podkategorii elektrykow to sa juz daleko przed europejskimi producentami

[tgolik]

Byłem kilkanaście lat temu w Tybecie. W stolicy miliony skuterów i innych motorków i wszystko elektryczne. Nie dziw, że samochody elektryczne mają dzisiaj tak zaawansowane.

[kubikolos]

ok, jak myslisz ze ich potega i rozwoj innowacji wynika ze skuterkow to ok

[MaxaM]

Najbardziej irytujące jest to, że Chińczycy wcale nie prześcignęły w rozwoju zachodnią motoryzację. To zachodnia motoryzacja cofnęła się w imię kręcenia marży.

[Klakier1984]

Narzekacie panowie. Europejskie bardzo dobre auto też można kupić w normlanej cenie 50-70K tylko będzie miało koło 10 lat zapewne 

[Cappucino]

2 godziny temu, MaxaM napisał(a):

 

Chińskie samochody są z reguły lepiej wykonane i wykonane prosto. Do tego lepsze materiały wykończeniowe 

To, że coś wygląda ładniej nie oznacza, że jest wykonane z lepszych materiałów. Zagrywka na kupowanie oczami. Część aut owszem, posiada lepsze materiały, ale te tańsze niekoniecznie. To też Balkan podkreślał w swoich materiałach w motodzienniku. Multimedia i obsługa tego to często męczarnia, nawet systemy działają często jak chcą w tych tanich autach. Koncerny europejskie niestety poszły w kicz i tandetę, piano bleki i ledy rządzom, fani disco polo zachwyceni.

3 godziny temu, MaxaM napisał(a):

 

Chińczyki mają 7 lat gwarancji bez wyłączeń. VW daje w standardzie tylko 2 lata, 

Co ci po tych siedmiu latach, jak np. firma po dwóch-trzech latach się zawinie z polskiego czy europejskiego rynku? Ile z tych chińskich marek przetrwa? Gdzie kupisz wtedy podstawowe części jak nawet zamienników nie ma? Komu potem odsprzedaż takie auto?

2 godziny temu, MaxaM napisał(a):

 W pierwszym półroczu Chińczycy osiągnęli 6.5% rynku prawie przeganiając VW.

W europie VW pierwsze 5 miesięcy 11%, skoda 6% Audi 5%Seat/cupra 3%, więc grupa vag zgarnęła 25% rynku. O czym piszesz?

https://www.samar.pl/rynek-w-liczbach/ranking-marek-w-europie-2025

Edytowane 1 Października 2025 przez Cappucino

[MaxaM]

44 minuty temu, Cappucino napisał(a):

To, że coś wygląda ładniej nie oznacza, że jest wykonane z lepszych materiałów. Zagrywka na kupowanie oczami.

Siedziałeś ostatnio w jakimś nowym samochodzie? Co może być gorszego od tandetnego plastiku gdzie nie spojrzysz  Chińczycy przynajmniej starają się minimalizować plastik i używać miękkich materiałów.

To ta część 'oczami'. To czego nie widać, to mechanicy chwalą. Multimedia tak, ponoć różnie wypadają. Ale patrząc jak Chińczycy pędzą, parę updatów softu i będzie śmigać.

 

44 minuty temu, Cappucino napisał(a):

firma po dwóch-trzech latach się zawinie z polskiego czy europejskiego rynku? Ile z tych chińskich marek przetrwa?

Jak na razie na naszym rynku mamy same duże znane marki w Chinach. Bym się nie obawiał o ich zniknięcie. Przypominam, że na dniach otwierają pierwsze fabryki w Europie więc wchodzą do nas na poważnie. Tak się obchodzi cła  

 

44 minuty temu, Cappucino napisał(a):

W europie VW pierwsze 5 miesięcy

Te dane były dla Polski. Nie sprawdzałem dla Europy. Mimo wszystko, nie uważasz, że w zasadzie w rok zdobyć 6.5% rynku to dużo?

 

44 minuty temu, Cappucino napisał(a):

https://www.samar.pl/rynek-w-liczbach/ranking-marek-w-europie-2025

Te dane są niekompletne. Brakuje tam chińczyków sprzedawanych chociażby u nas i jest jedynie SAIC Motor

 

Od stycznia do lipca 2025 roku w Polsce zarejestrowano już 7 644 samochody MG, co oznacza wzrost aż o 105,6% w stosunku do analogicznego okresu w 2024 roku (3 717 rejestracji). Udział MG w rynku nowych samochodów osobowych wzrósł do 2,28%, a marka zajmuje obecnie 14. miejsce w klasyfikacji ogólnej od początku roku, awansując o 7 pozycji rok do roku. Wzrost względem czerwca 2025 roku wyniósł aż 64,0%, co dodatkowo potwierdza siłę pozytywnego trendu.

 

U nas właśnie sprzedaż MG, Omoda, Jaecoo, BAIC, BYD mocno odpaliła w tym roku.

https://www.mgmotor.pl/informacje-prasowe/kolejny-rekord-mg-lipiec-z-imponujacym-wzrostem

 

 

Jestem ciekawy jak to wszystko się potoczy. 

Jedno jest pewne. Po latach w końcu coś się zaczęło ciekawego dziać w motoryzacji  

Edytowane 1 Października 2025 przez MaxaM

[TheMr.]

5 godzin temu, MaxaM napisał(a):

@Camis

Ostatnio wpadł mi w rękę cennik VW z 2020 roku i aż oniemiałem jakie były ceny. Obecnie podobne konfiguracje mają ceny o około 40-50% wyższe.

Także ciekawe czemu nowe samochody sprzedają się źle, ciekawe... nie wspominając jeszcze jak w nowych autach tną koszta na jakości.

Od chyba miesiąca czy dwóch ceny samochodów wracają do normy, są mega obniżki o 20-30k zł w różnych konfiguracjach, chyba jednego Golfa widziałem za -35k zł, bo konkurencja chińska im zęby wybija mimo cła. 

[Camis]

3 godziny temu, MaxaM napisał(a):

Rok temu ciężko było zobaczyć Chińczyka na drodze. Teraz widuję je codziennie. 

U mnie w rodzinie zaraz będą 3 Chińczyki Jaecoo 7 i Omoda 5 i 9  Na osiedlu w obrębie 3 bloków też już jest kilka Chińczyków, w robocie u wujasa też większość kupuje Chińczyki albo się dopiero przymierza jak zobaczyli jak to wygląda i ile kosztuje w porównaniu z markami zachodnimi. 

 

 

 

[TheMr.]

U mnie też będzie Chińczyk, w listopadzie bądź grudniu. Z kolei znajomy jakoś nie jest przekonany co do marketingowych zasięgów i mocy, zwłaszcza że moc znacząco podobno spada z upływem poziomu baterii, a tam siedzi słaby silnik z reguły. 
 

Co do samej energii to Chińczycy idą w tor w elektrowniach atomowych i będą skalować do większych reaktorów. A Niemcy znaleźli lit. Ciekawie się robi.