Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[Kris194 377]

55 minut temu, Yahoo86 napisał(a):

Elektrociepłownie walczą o przetrwanie. "Brak ogrzewania i ciepłej wody dla milionów Polaków"

"Jest tam między innymi mowa o konieczności wprowadzania technologii sekwestracji CO2. Krajowa energetyka mogłaby nadal korzystać z olbrzymich zasobów węgla w Polsce, będąc bezemisyjną, a transformacja i dekarbonizacja nie musiałyby być utożsamiane z zamykaniem kopalń i odchodzeniem od paliw kopalnych."

 

Kolejny górniczy lobbysta. Ile razy trzeba takim osobom tłumaczyć, że same koszty wydobycia są już problemem. Chce to niech idzie i sam wydobywa ten węgiel ale za połowę stawki jaką mają obecnie górnicy.

[Bono_UG 18]

W dniu 16.11.2024 o 23:21, Yahoo86 napisał(a):

Elektrociepłownia Nowa Sarzyna, należąca do grupy Polenergia, jako pierwsza w Polsce przetestowała w praktyce wykorzystanie wodoru w energetyce gazowej. I na testach nie zamierza poprzestać.

 

Interesuję się koleją (europejską) i z racji tego wklejam dwie wodorowe piękności:

Energetyka wodorowa, to na razie mało opłacalny kierunek i nie liczyłbym na komercjalizację w najbliższym czasie. Jednak fajnie, ze coś testują i próbują.

 

Owszem SM42 w wydaniu wodorowym całkiem nieźle wygląda.

Szynobus jak szynobus, w zasadzie prawie nie do poznania czy elektryczny, spalinowy, wodorowy.

 

Ciekawe jak w Gdańsku przetrwają zimę autobusy wodorowe. Na razie jest tak średnio z awaryjnością stacji tankowania i muszą jeździć do Gdyni...

 

W dniu 19.11.2024 o 21:40, B166ER napisał(a):

Wybacz kilka małych czy jedna wielka. Zawsze może się skończyć: opadem, wodą niezdatną do spożycia glebą która nie urodzi nic co nadawało by się do spożycia. O chorobach nie tylko lokalnie występujących wspominając.

Absolutnie nic do atomu mnie nie przekona. Wybacz. Niemcy już to wiedzą i zdaje się wygasili czy też wygaszają swoje elektrownie. Ale to pewnie dlatego że są tępi ;-) Jest jeszcze temat domniemanej niskiej ceny produkcji ale mamy składowanie itp. Szczerze bym sobie nie życzył nawet u sąsiadów.

No tak, bo elektrownie węglowe odpadów nie produkują (w tym radioaktywnych), bo elektrownie wodne środowiska nie degradują, bo wiatraki są wieczne i można je łatwo przerobić (materiał łopat), bo panele nie kończą jako elektro-śmieci i da się je łatwo przetworzyć.

 

Zejdź na ziemię, nie ma zupełnie czystej technologii wytwarzania (czy raczej konwersji) energii. Są tylko mniej lub bardziej brudne.

Dobrze zrobiony atom jest jednym z czystszych, mimo że odpady są faktycznie paskudne, to nie ma ich wcale tak dużo. Dodatkowo są technologie pozwalające takie paliwo przepalać dalej (nie wiem czy jest już jakaś komercyjna elektrownia), stosując kilka takich etapów można zejść do całkiem bezpiecznych pierwiastków.

 

Poważnych wypadków z elektrowniami mieliśmy 2, z czego Fukushima mimo rozwalenia kilku reaktorów nie była aż tak dotkliwa.

Najpoważniejsze awarie i skutki były w przemyśle chemicznym. To ile codziennie cieknie z takich zakładów, czy z kopalni, to pewnie kilka Czarnobyli i Fukushim nie starczy.

 

A Niemcy, tak są tępi i teraz czują skutki szybkiego wycofania się z atomu, zaprzestania rozwijania tego segmentu energetyki.

To nie była decyzja ekonomiczna (no dobra częściowo tak), związana z bezpieczeństwem, czy dbałością o środowisko. To była przede wszystkim decyzja polityczna, w tym przez naciski "zielonych" opłacanych z Rosji.

Odnośnie ekonomii, to przede wszystkim liczyli, że będą europejskim dystrybutorem gazu, ale się przeliczyli. Na pewno też rolę odegrał wiek reaktorów, które trzeba by modernizować czy po prostu wybudować nowe, a stare rozebrać.

 

Tak jeszcze dla przypomnienia, w Polsce działa reaktor od wielu lat, zaraz stuknie mu 50 lat od pierwszego uzyskania stanu krytycznego. Bez niego byłoby kiepsko z radioizotopami potrzebnymi w diagnozie i leczeniu. Rozumiem, że mamy się go pozbyć?

[Bono_UG 18]

W dniu 19.11.2024 o 23:47, 209458 napisał(a):

Jak dla Warszawy nie wiesz, to może podasz dla Łodzi, Gdańska, Lublina, Białegostoku, Szczecina, Torunia, Bydgoszczy, czy innych miast wojewódzkich?

Gdańsk już ma -> "Żarnowiec".

Ale generalnie zgadzam się, większość kraju nie nadaje się na takie zbiorniki, do tego nie jest to tania technologia.

[Yahoo86 46]

@Bono_UG

Żadna technologia nie jest tania , tym bardziej cena rośnie kiedy odwleka się projekt w nieskończoność i gdy zaczyna gonić termin.

[Bono_UG 18]

Gdzieś z pamięci mi się kołacze, że szczytowo pompowe, to jedna z droższych metod magazynowania energii.

W końcu potrzeba odpowiedniego terenu, jego przygotowania. Do tego generatory w zasadzie takie same jak w elektrowniach, być może x2 bo jeszcze pompy (chyba turbiny nie bardzo będą działać jako pompa).

 

Być może przy bardzo dużych pojemnościach jakoś się to cenowo z akumulatorami wyrówna, no ale do tego trzeba mieć gdzie takie zbiorniki zrobić. My odpowiednio górzystych za bardzo nie mamy.

[Yahoo86 46]

@Bono_UG

Napiszę tak , błędem jest myślenie że PSH (nasze ESP) można wybudować tylko na wyżynach , można je postawić dosłownie wszędzie , nie zależnie od ukształtowania terenu i wysokości.

Chodzi tutaj tylko o ogromne koszty dostosowania terenu sprzyjającego elektrowni , nawet przy samym Bałtyku (będzie to koszt powiedzmy 10-20 elektrowni atomowych , ale jest możliwość).

[Badalamann 111]

Czyli nie ma realnej możliwości, bo nie ma to sensu ekonomicznego. Nikt tego nie bedzie realizował.

[Kris194 377]

https://energetyka24.com/gornictwo/wiadomosci/rzad-zmieni-ustawe-gornicza-nie-bedzie-wydawania-srodkow-na-likwidacje-kopaln-na-inne-cele

 

W końcu jakiś sensowny ruch.

[Bono_UG 18]

12 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

@Bono_UG

Napiszę tak , błędem jest myślenie że PSH (nasze ESP) można wybudować tylko na wyżynach , można je postawić dosłownie wszędzie , nie zależnie od ukształtowania terenu i wysokości.

Chodzi tutaj tylko o ogromne koszty dostosowania terenu sprzyjającego elektrowni , nawet przy samym Bałtyku (będzie to koszt powiedzmy 10-20 elektrowni atomowych , ale jest możliwość).

Ale ja nie piszę, że się nie da, tylko to nie ma sensu.

 

No i akurat przy samym Bałtyku może to być paradoksalnie łatwiejsze niż w środku kraju. Morena dała spore wypiętrzenie, co widać w przypadku Żarnowca czy Żydowa (no dobra to nie jest aż tak blisko).

Żarnowiec to piętrzenie ponad 100m, Żydowo 82m. Moc 800MW vs 150MW.

 

Na płaskim terenie zrobisz jakie piętrzenie, 10m? Ile to da mocy 20MW?

Trochę przesadzam, bo np. Włocławek ma około 160MW przy spadku niecałych 9m. Tylko zbiornik dla takiej szczytowej musiałby być bardzo duży, zająłby ogromną powierzchnię, żeby zapewnić jakiś sensowny zapas energii (ciekawe ile czasu zajęłoby pierwsze napełnienie).

 

Jeżeli jeden zbiornik ma kosztować 10-20 atomówek, to chyba lepiej wybudować z 7-8 elektrowni, a za resztę magazyny oparte na akumulatorach, sprężonym powietrzu, czy wodorze.

[Yahoo86 46]

@Bono_UG

Tutaj nie chodzi tylko o sens (np. ekonomiczny) ale samą charakterystykę pracy "urządzenia" , np. czas potrzebny na uruchomienie ze "stanu zimnego" do uzyskania pełnej mocy :

• turbiny wodne - kilka minut
• turbiny gazowe (spalanie ropy lub LNG) - ok. 1 godziny
• mieszane gazowo-parowe (CCGT) - od 1 do 12 godzin
• turbiny parowe (elektrownie gazowe , węglowe , atomowe) powyżej 12 godzin (czas potrzebne na osiągnięcie tej samej mocy , pod względem szybkość to gaz/węgiel/atom)

Wszystko ma swoje miejsce i charakterystykę , bufory w formie dowolnego magazynu są wymagane aby zachować ciągłość dostaw poszczególnych systemów , kierując się bezpiecznymi i optymalnymi warunkami pracy danego "urządzenia".

 

Tak wiem , jeżeli właściciel/zarząd jest/są jełopami i chcą szybko zarobić stosując niewłaściwe paliwo to cóż , potem tylko trzeba blok remontować.

 

Piekielnie drogie turbiny Francisa są wytwarzane na zamówienie klienta pod wymagane warunki w których przyjdzie im pracować , stąd jej właściwości jako pompa odśrodkowa będą bardzo różne (kłania się dokumentacja techniczna) - przypuszczam że i tak są w większości wykorzystywane zewnętrzne pompy (ile są w stanie przepompować , nie wiem , nigdy się nie interesowałem i nie szukałem).

 

Magazyny w postaci EPS/CAES/Wodór , nie mam nic przeciwko , akumulatorom powiem NIE.

Powiedzmy po 5 latach intensywnej pracy wszystkie będą do wymiany , zapotrzebowanie jest ogromne , produkcja nie wyrabia , chińczyk na tym zarobi i o środowisku nawet nie wspomnę.

[kubikolos 162]

Jeszcze ten zielony lam umrze jak covid na wojnie

 

Cytat

 

Niemcy panikują. Scholz nagle jest przeciwny decyzji UE

 

Olaf Scholz, kanclerz upadłej koalicji rządzącej stwierdził, że kary za zbyt dużą emisję dwutlenku węgla nie powinny mieć miejsca

 

https://autokult.pl/teraz-to-troche-za-pozno-scholz-przeciwny-karom-za-dwutlenek-wegla,7096784890300992a

 

Jeśli chiny zastąpią europejską potęgę motoryzacyjną to będzie to jedna z największych porażek polityki UE

[Totek 64]

Wystarczy jeszcze zniszczyć rolnictwo i będziemy zamkniętym rezerwatem, jak indianie pod koniec XIXw

[Yahoo86 46]

Chcą do elektryków włożyć silnik spalinowy. Panika w Niemczech

Miało być tak pięknie, elektrycznie i bezemisyjnie, ale klienci zagłosowali portfelami. Porsche pozostanie znacznie dłużej przy autach spalinowych. Sytuacja jest na tyle poważna, że brane jest uwagę przystosowanie elektrycznych platform do spalinowego napędu.

 

Obajtek: atom nie powstanie, winni są wszyscy. Pytania o ceny paliw, SMR i UE

Sytuacja z atomem będzie taka, jak z Żarnowcem. Gwarantuję, że on nie powstanie. Jeśli ktoś mi mówi o atomie, który jest projektowany od 15 lat i nadal niewiele w tym poszło, a winni są wszyscy (…) to powiem szczerze, on nie powstanie - mówi europoseł Daniel Obajtek, były prezes Orlenu.

 

„Ceny energii to obecnie anty-przewaga Polski”. Jak wygląda konkurencyjność polskiego przemysłu?

Jeśli chodzi o konkurencyjność przemysłu Unii Europejskiej na świecie, sprawa nie wygląda ostatnio najlepiej. Polska nie tylko ma trudność w konkurowaniu poza jej granicami, ale także wewnątrz samej UE – wynika z raportu banku Pekao.

 

PGE podpisuje ważną umowę. „Poprawi się ciągłość dostaw energii”

PGE Dystrybucja podpisała umowę z Ericssonem na ok. 600 systemów zasilania w ramach Programu LTE450 - poinformowała polska spółka. System poprawi ciągłość dostaw energii do odbiorców i pozwoli szybciej eliminować awarie sieci szczególnie spowodowane warunkami atmosferycznymi.

 

Ruszają studia poświęcone zamykaniu kopalń. Historyczna chwila

Główny Instytut Górnictwa i Politechnika Śląska będą współpracowały przy uruchomieniu nowych studiów podyplomowych, mających wykształcić kadry pod kątem prowadzenia procesów adaptacji kopalń węgla kamiennego do nowych funkcji.

 

Rada nadzorcza JSW zatwierdziła strategię. „Pozytywne skutki" dla spółki mają sięgnąć 8,5 mld zł

Jastrzębska Spółka Węglowa zamierza wdrożyć działania, które w latach 2025–27 mają przełożyć się na pozytywne skutki finansowe w wysokości 8,5 mld zł. Działania te są zebrane w dokumencie pn. Plan Strategicznej Transformacji, zatwierdzonym już przez radę nadzorczą JSW.

 

Gaz-System ogłosił podpisanie ważnego kontraktu. Chodzi o gazociągi dla FSRU

Gaz-System podpisał umowy na budowę trzech gazociągów lądowych o łącznej długości około 250 km – poinformowała spółka we wtorek. Umowy te związane są z realizacją Programu FSRU, w ramach którego planowane jest umieszczenie pływającego terminalu LNG w Zatoce Gdańskiej.

 

Górniczy związkowcy wyjdą na ulice. Dominik Kolorz ogłosił datę demonstracji

Próby zamknięcia Elektrowni Rybnik i Łaziska to skutki Europejskiego Zielonego Ładu; testem, jak rządzący będą podchodzić do problemów, czy staną po stronie społeczeństwa i gospodarki, czy zielonej ideologii, ma być demonstracja w Warszawie 9 stycznia – zapowiedział przewodniczący śląsko-dąbrowskiej Solidarności, Dominik Kolorz.

 

KGHM ma uwagi do podatku od kopalin. W ubiegłym roku spółka zapłaciła 3,5 mld zł

Wysokość podatku od kopalin znacząco wpływa na wyniki spółki i jej zdolności inwestycyjne, ale nie uwzględnia kosztu pozyskania metalu i nie przewiduje żadnych odliczeń i ulg – zaznaczyła spółka w odpowiedzi na pytanie PAP o negocjacje prowadzone z resortem finansów dotyczące wysokości tej daniny.

[209458 7]

W dniu 20.11.2024 o 19:17, Yahoo86 napisał(a):

A co byś powiedział gdyby 3 bloki były chłodzone z 1 zamkniętego obiegu , nie wiemy co strzeli do łba naszym pajacom w rządzie gdy zaczną szukać oszczędności (to jest tylko takie moje gdybanie).

No bez przesady. Nigdzie na świecie się tak nie robi. Równie dobrze możesz się martwic, że dla oszczędności osłonę zrobią z tektury falistej

 

W dniu 20.11.2024 o 19:17, Yahoo86 napisał(a):

Zgodzę się z Tobą w tej sprawie ale , uszkodzoną/zniszczoną sieć przesyłową/dystrybucyjną można względnie szybko odbudować , przywrócenie elektrowni może potrwać nawet kilka lat. 

AP1000 to PWR/WWER (moderatorem jest woda , do kontroli mocy w wodzie obiegowej wykorzystywany jest bor , pręty grafitowe do ON/OFF reaktora) , dlatego jestem bardzo sceptycznie nastawiony do twierdzenia "nie wybuchają".

Odsyłam do: Three Mile Island accident

1. Fizycznie woda zarówno spowalnia szybkie neutrony, więc działa jak moderator - zwiększa wydajność reakcji łańcuchowej - jak i pochłania część neutronów, co hamuje reakcję. To który efekt będzie dominujący zależy już od układu chłodzenia w konkretnym reaktorze. Użycie wody jako moderatora zwiększa bezpieczeństwo, bo jak z jakiegoś powodu układ chłodzenia straci wodę to prędkość reakcji spadnie.

2. W elektrowni 3 Mile Island reaktor właśnie nie wybuchł. W wyniku przegrzewania rosło ciśnienie i w pewnym momencie większość wody zeszła z reaktora przez zawór bezpieczeństwa. Obecnie przypuszcza się, że z resztki pary, która została pod kopuła mógł wytworzyć się wodór i spowodować jakiś mały wybuch, ale bez większego znaczenia dla wydarzenia. Ogólnie jak pisałem nastąpiło przegrzanie, stopiły się pręty paliwowe i uwolniło się częściowo zużyte paliwo, czyli najbardziej radioaktywne materiały, ale ogólnie wyciek poza reaktor był niewielki, nie było ofiar w ludziach.
W w takim Czarnobylu woda nie była moderatorem, ubocznie działała jako niewielki spowalniacz reakcji, więc gdy z przegrzania prawie cała się zagotowała to reakcja jeszcze przyspieszyła. I tam na prawdę eksplozja wywaliła kopułę i zrobiła sporą dziurę w dachu. Na terenie wokół reaktora leżały porozrzucane fragmenty obudowy, a chmura radioaktywnych pyłów poszła w powietrze.

[Bono_UG 18]

19 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

Wszystko ma swoje miejsce i charakterystykę , bufory w formie dowolnego magazynu są wymagane aby zachować ciągłość dostaw poszczególnych systemów , kierując się bezpiecznymi i optymalnymi warunkami pracy danego "urządzenia".

Zgadza się i dlatego magazyny "wodne" nie są budowane na płaskim terenie.

Wystarczy spojrzeć gdzie są zbudowane, gdzie planowane. Są to góry lub teren o sporym przewyższeniu (wspomniany Żarnowiec, planowane Tolkmicko).

Próba budowy na np. Mazowszu byłaby zasadniczo chybiona.

 

19 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

przypuszczam że i tak są w większości wykorzystywane zewnętrzne pompy (ile są w stanie przepompować , nie wiem , nigdy się nie interesowałem i nie szukałem)

Z tego co przejrzałem to u nas wszystkie wykorzystują turbiny odwracalne (jedynie nie dogrzebałem się do Dychowa).

Przy okazji dowiedziałem się, że mamy więcej niż 3: Żarnowiec, Żydowo, Żar (wszystkie na ż, przypadek? ).

 

19 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

np. czas potrzebny na uruchomienie ze "stanu zimnego" do uzyskania pełnej mocy

Ale całkowite wygaszenie nie jest stosowane w normalnym cyklu dobowym. Ciepły, gorący start to znacznie krótsze czasy, choć nadal mogą to być pojedyncze godziny dla typowych cieplnych (kocioł parowy).

[RyszardGTS 445]

A propos magazynów wodnych. Napotkałem parę tygodni temu ten film, elegancko nakręcony.

 

Elektrownia Porąbka-Żar