Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[hubio 1 175]

Panowie uwaga formalna - temat jest o wojnie na Ukrainie z rosją, a nie "wojnie" w Polsce z Ukraińskimi imigrantami W tej kwestii jest temat o imigrantach na forum, a tu co najwyżej można analizować jedynie postawę Ukraińców mieszkających w Polsce względem powołania do służby wojskowej. Bo jak jeszcze zaczniemy tu w tym temacie napie... w Ukraińców to już w ogóle można się zgłosić do ambasady rosji po rubelki  

 

Należy zawsze pamiętać, że Ukraińcy mieszkający u nas pozostawili w swojej ojczyźnie rodzinę i przyjaciół i są w wielkiej niedoli, zmuszeni do opuszczenia swojego kraju i życia w obcym kraju. I jedno moje zdanie odnośnie ich w Polsce - statystycznie przestępstwa popełniane przez Ukraińców są mniejsze lub zbliżone do Polaków. To nie tak, że oni żyją na socjalu i popełniają przestępstwa. 99,9% pracuje na nasze ZUSy, podatki i żyje uczciwie... Trochę więcej niż jedno zdanie wyszło, ale na tym koniec w tym temacie .

Edytowane 8 Lutego przez hubio

[TheMr. 2 606]

Nie mogą głosować ale jednak mogą  Ten chłopak sam się ora we własnych zdaniach. 

[Henryk Nowak 1 929]

Faktem jest, że potrzebujemy imigrantów. Dawaj @Winter podyskutujmy Jaką widzisz alternatywę dla Ukraińców? No i oczywiście napisz jak chcesz tutaj przyciągnąć i zatrzymać ludzi z innych krajów niż Ukraina. 

[Gość]

Z wami nie ma sensu dyskutować. Jeden pisze od 3 lat bzdury o wygrywającej Ukrainie, drugi ignoruje amerykański sponsoring polskich podmiotów. Komedianci.

[GordonLameman 8 476]

11 godzin temu, Winter napisał(a):

Z wami nie ma sensu dyskutować. Jeden pisze od 3 lat bzdury o wygrywającej Ukrainie, drugi ignoruje amerykański sponsoring polskich podmiotów. Komedianci.

No wiemy. Bo wytykamy hipokryzję i moralność Kalego. A to nas dyskwalifikuje z dyskusji, bo przecież tak być nie może. 
 

Polska dla Polaków! Holandia dla Holendrów i Polaków!  

[MaxaM 1 662]

Można odnieść wrażenie, że Winter ma postawę jak typowy Rosjanin, czyż nie? Te same nastawienie i zakłamywanie rzeczywistości jak na kanałach Z  

Edytowane 9 Lutego przez MaxaM

[huudyy 2 853]

27 minut temu, MaxaM napisał(a):

Można odnieść wrażenie, że Winter ma postawę jak typowy Rosjanin, czyż nie? Te same nastawienie i zakłamywanie rzeczywistości jak na kanałach Z  

Nie Rosjanin, a konfederata kraj inny, ale mental podobny 

[Gość]

3 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

No wiemy. Bo wytykamy hipokryzję i moralność Kalego. A to nas dyskwalifikuje z dyskusji, bo przecież tak być nie może. 
 

Polska dla Polaków! Holandia dla Holendrów i Polaków!  

Jeśli już panie prawniku chcesz żebym wytknął hipokryzję to zacznę od ciebie. Mój kraj podpisał traktaty, umowy międzynarodowe i zrzekł się pewnej suwerenności na rzecz innych krajów. Holender ma te same prawa w Polsce, co ja w Holandii. Ty natomiast panie prawniku porównujesz mnie do bambusa z pontonu, którzy przypłynął tutaj nielegalnie. Niezła hipokryzja, jak na prawnika.

[GordonLameman 8 476]

33 minuty temu, Winter napisał(a):

Jeśli już panie prawniku chcesz żebym wytknął hipokryzję to zacznę od ciebie. Mój kraj podpisał traktaty, umowy międzynarodowe i zrzekł się pewnej suwerenności na rzecz innych krajów. Holender ma te same prawa w Polsce, co ja w Holandii. Ty natomiast panie prawniku porównujesz mnie do bambusa z pontonu, którzy przypłynął tutaj nielegalnie. Niezła hipokryzja, jak na prawnika.

To nie jest hipokryzja, bo hipokryzją byłoby gdybym sam był imigrantem.

 

Co więcej - przecież Ci imigranci, tacy jak np. Ukraińcy nie mają prawa do głosowania w Polsce. Są w gorzej sytuacji niż ty w Holandii.

 

Zatem cały twój wywód jest bez sensu  

 

A dodatkowo - czemu miałbym nie porównywać imigracji dokonywanej przez Ciebie z imigracją dokonywaną przez np. Ukraińców czy nie wiem, Syryjczyków? To się czymś rózni, poza warunkami prawnymi i tym, że Tobie było łatwiej niż im?  

[Gość]

8 minut temu, GordonLameman napisał(a):

To nie jest hipokryzja, bo hipokryzją byłoby gdybym sam był imigrantem.

 

Co więcej - przecież Ci imigranci, tacy jak np. Ukraińcy nie mają prawa do głosowania w Polsce. Są w gorzej sytuacji niż ty w Holandii.

 

Zatem cały twój wywód jest bez sensu  

 

A dodatkowo - czemu miałbym nie porównywać imigracji dokonywanej przez Ciebie z imigracją dokonywaną przez np. Ukraińców czy nie wiem, Syryjczyków? To się czymś rózni, poza warunkami prawnymi i tym, że Tobie było łatwiej niż im?  

Ukraińcy to są uchodźcy, nie imigranci. Znowu sobie grasz słowami, jak ci pasuje.

 

Oczywiście, że się różni. Mieszkamy w Unii Europejskiej, nie Unii Światowej. Grupa konkretnych krajów dogadała się wolny rynek, przemieszczanie ludności itp., ale dla pana prawnika to zasadniczo nic nie znaczy. I właśnie tak się tutaj dyskutuje z wami.

[GordonLameman 8 476]

3 minuty temu, Winter napisał(a):

Ukraińcy to są uchodźcy, nie imigranci. Znowu sobie grasz słowami, jak ci pasuje.

1. Bzdura. Mamy milion imigrantów sprzed wojny i milion uchodźców. 

2. To nei ma znaczenia w świetle tego czy mają np. prawa wyborcze czy też nie  

 

3 minuty temu, Winter napisał(a):

 

Oczywiście, że się różni. Mieszkamy w Unii Europejskiej, nie Unii Światowej. Grupa konkretnych krajów dogadała się wolny rynek, przemieszczanie ludności itp., ale dla pana prawnika to zasadniczo nic nie znaczy. I właśnie tak się tutaj dyskutuje z wami.

Ale ty wciąz nie rozumiesz

 

To zrobimy tak, żebyś zrozumiał.

 

MIGRACJA JEST DOZWOLONA. Ogólnie!

 

Masz wymogi prawne, których musisz się trzymać (wiza, pozwolenie na pracę), ale jest ona dozwolona ogólnie dla w zasadzie wszystkich (z wyjątkami).

 

I teraz - mamy też ułatwienia, np. dla mieszkańców USA czy UE czy UK.

Ty skorzystałeś z tych ułatwień, ale to nei oznacza że meldujący się na granicy z wizą Czeczen jest gorszy - on też ma prawo i możliwośc imigrowania do naszego kraju. BO TO JEST DOZOWLONE PRAWEM. 

Ba, rządy wprowadziły szereg ułatwień, bo POTRZEBOWAŁY TYCH MIGRACJI. 

 

Czy już rozumiesz?

[Gość]

2 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

1. Bzdura. Mamy milion imigrantów sprzed wojny i milion uchodźców. 

2. To nei ma znaczenia w świetle tego czy mają np. prawa wyborcze czy też nie  

 

Ale ty wciąz nie rozumiesz

 

To zrobimy tak, żebyś zrozumiał.

 

MIGRACJA JEST DOZWOLONA. Ogólnie!

 

Masz wymogi prawne, których musisz się trzymać (wiza, pozwolenie na pracę), ale jest ona dozwolona ogólnie dla w zasadzie wszystkich (z wyjątkami).

 

I teraz - mamy też ułatwienia, np. dla mieszkańców USA czy UE czy UK.

Ty skorzystałeś z tych ułatwień, ale to nei oznacza że meldujący się na granicy z wizą Czeczen jest gorszy - on też ma prawo i możliwośc imigrowania do naszego kraju. BO TO JEST DOZOWLONE PRAWEM. 

Ba, rządy wprowadziły szereg ułatwień, bo POTRZEBOWAŁY TYCH MIGRACJI. 

 

Czy już rozumiesz?

A czy gdzieś napisałem, że migracja jest niedozwolona? Co ty za bzdury wypisujesz  

Czeczeni to panie szanowny przybyli do Polski jako uchodźcy w latach 90., ale wszystko odbyło się formalnie, a nie jak z pontonowymi, których ty tak bardzo kochasz.

[GordonLameman 8 476]

5 minut temu, Winter napisał(a):

A czy gdzieś napisałem, że migracja jest niedozwolona? Co ty za bzdury wypisujesz  

 

To czemu traktujesz np. Ukrainców jakby byli nielegalni? Przez to, że są legalni to niczym się nie różnią od Ciebie w Holandii.

Ty też jesteś legalnym migrantem  

 

5 minut temu, Winter napisał(a):

 

 

 

Czeczeni to panie szanowny przybyli do Polski jako uchodźcy w latach 90., ale wszystko odbyło się formalnie, a nie jak z pontonowymi, których ty tak bardzo kochasz.

Kocham? A cóż to za projekcja?

Możesz przestać mi wciskać jakieś poglądy na siłę? 

 

Zacytuj gdzie tak napisałem, albo przestań kłamać na mój temat  

 

 

P.S. którędy na tym pontonie do Polski przybyli?  

[Gość]

3 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

To czemu traktujesz np. Ukrainców jakby byli nielegalni? Przez to, że są legalni to niczym się nie różnią od Ciebie w Holandii.

Ty też jesteś legalnym migrantem  

 

Kocham? A cóż to za projekcja?

Możesz przestać mi wciskać jakieś poglądy na siłę? 

 

Zacytuj gdzie tak napisałem, albo przestań kłamać na mój temat  

 

 

P.S. którędy na tym pontonie do Polski przybyli?  

Gdzie niby traktuję ich, jak nielegalnych? Jedynie pokazałem różnicę między migrantem, a uchodźcą. Podejmujesz temat o którym nie masz pojęcia. Nie mają tych samych praw co reszta ze statusem uchodźcy. Nie mogą się normalnie zameldować w gminie, jak reszta, a to ogromne utrudnienie w funkcjonowaniu tutaj.

 

Masz ich mnóstwo na granicy z Białorusią. Weź sobie kilku do domu najlepiej.

[GordonLameman 8 476]

10 minut temu, Winter napisał(a):

Gdzie niby traktuję ich, jak nielegalnych? Jedynie pokazałem różnicę między migrantem, a uchodźcą. Podejmujesz temat o którym nie masz pojęcia. Nie mają tych samych praw co reszta ze statusem uchodźcy. Nie mogą się normalnie zameldować w gminie, jak reszta, a to ogromne utrudnienie w funkcjonowaniu tutaj.

jakich praw i kto nie ma? Piszesz tak niekonkretnie, że nie sposób się domyślić o co i kogo Ci chodzi w tym momencie. 

 

10 minut temu, Winter napisał(a):

 

Masz ich mnóstwo na granicy z Białorusią. Weź sobie kilku do domu najlepiej.

Grzeczniej. Zacytujesz gdzie napisałem, że kocham "pontonowych"? Nie? To po co to piszesz? Po co te projekcje? 

Edytowane 9 Lutego przez GordonLameman

[Gość]

1 minutę temu, GordonLameman napisał(a):

jakich praw i kto nie ma? Piszesz tak niekonkretnie, że nie sposób się domyślić o co i kogo Ci chodzi w tym momencie. 

 

Grzeczniej. Zacytujesz gdzie napisałem, że kocham "pontonowych"? Nie? To po co to piszesz? Po co te projekcje? Nie umiesz odnieść się do tego co napisałem i przeżyć, że tyle razy złappałem cię na bzdurach i kłamstwach? Deal with it. Podobno dorosły jesteś. 

Podałem przykład Ukraińców. Nie mogą się tutaj zameldować, bez aktu urodzenia tego nie zrobisz, a ambasada im tego nie wydaje. Wiem to od nich. Dlatego pracują przez pośredniaki na ich lokacjach, gdzie ich nie meldują.

 

Pamiętam jednego znajomego z pracy, który pochodził z Dominikany. 6 lat pobytu w NL, 3ka dzieci już tu urodzonych, a mimo to gościowi nie przedłużyli prawa pobytu i dostał deporta. Kolejny przykład gościa z Urugwaju, którego firma musiała zwolnić, bo nie przedłużono mu prawa pobytu.

 

Legalny imigrant spoza Europy nie równa się obywatelowi UE. Mają utrudniony dostęp do wszystkiego. My możemy głosować w wyborach samorządowych nawet bez obywatelstwa, w parlamentarnych już nie.

[GordonLameman 8 476]

2 minuty temu, Winter napisał(a):

Podałem przykład Ukraińców. Nie mogą się tutaj zameldować, bez aktu urodzenia tego nie zrobisz, a ambasada im tego nie wydaje. Wiem to od nich. Dlatego pracują przez pośredniaki na ich lokacjach, gdzie ich nie meldują.

ale gdzie nei mogą się zameldować? W Polsce czy w Holandii?

 

W Polsce do meldowania się nie trzeba aktu urodzenia

 

2 minuty temu, Winter napisał(a):

 

Pamiętam jednego znajomego z pracy, który pochodził z Dominikany. 6 lat pobytu w NL, 3ka dzieci już tu urodzonych, a mimo to gościowi nie przedłużyli prawa pobytu i dostał deporta. Kolejny przykład gościa z Urugwaju, którego firma musiała zwolnić, bo nie przedłużono mu prawa pobytu.

No i?

 

2 minuty temu, Winter napisał(a):

 

Legalny imigrant spoza Europy nie równa się obywatelowi UE. Mają utrudniony dostęp do wszystkiego. My możemy głosować w wyborach samorządowych nawet bez obywatelstwa, w parlamentarnych już nie.

Macie ułatwienia, ale migracja to migracja. Dlatego to porównuję. Ot, masz po prostu łatwiej. 

[Gość]

3 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

ale gdzie nei mogą się zameldować? W Polsce czy w Holandii?

 

W Polsce do meldowania się nie trzeba aktu urodzenia

 

No i?

 

Macie ułatwienia, ale migracja to migracja. Dlatego to porównuję. Ot, masz po prostu łatwiej. 

Ja piszę o NL.

[GordonLameman 8 476]

Teraz, Winter napisał(a):

Ja piszę o NL.

A ja piszę o imigracji UA do PL względem imigracji PL do NL.

 

Dogadane jak w koalicji rządzącej  

[Camis 5 896]

17 godzin temu, Henryk Nowak napisał(a):

Faktem jest, że potrzebujemy imigrantów. Dawaj @Winter podyskutujmy

Ale nie w tym temacie.
 

 

[TheMr. 2 606]

Dużo się mówi że I wojna światowa była walką pozycyjną. Dużo się mówiło że Rosja korzysta z taktyk I wojny światowej (założenia podobne, bo kluczową rolą dla Rosji jest kolej i transport uzbrojenia) ale bardziej chodzi o wykorzystanie artylerii. A tutaj film przedstawiający zmiany na północnym froncie, na przestrzeni podobnej ilości kilometrów co front Ukraiński z wykorzystaniem 220k żołnierzy na północy i 230k na południu. Tempo zdobywania terenu wręcz poraża w porównaniu ze ślimakiem obecnej Rosji walczącej na Ukrainie. 

 

Z ciekawszych informacji, Ukraińcom w końcu coś się udało: Kursk i wypad który przyniósł efekt, kontratak w rejonie Pokrowska wypędzając Rosjan z Pischane, i jeszcze jednej wioski. Dużo się mówi o rotacji najlepszych elitarnych jednostek Ukraińskich w rejonie Pokrowska w rozmiarze 12 brygad, ale raczej to są nadal elementy. Ukraina jest na drodze do stworzenia "corps units". 

 

 

 

 

 

Wykorzystanie dronów to już obecnie 2.4 mln rocznie. Niesamowita ilość. 

[areczek1987 911]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

I na koniec wasz ulubiony kurczak mały 

 

 

 

 

 

 

[nemar 190]

13 godzin temu, TheMr. napisał(a):

Dużo się mówi że I wojna światowa była walką pozycyjną. Dużo się mówiło że Rosja korzysta z taktyk I wojny światowej (założenia podobne, bo kluczową rolą dla Rosji jest kolej i transport uzbrojenia) ale bardziej chodzi o wykorzystanie artylerii. A tutaj film przedstawiający zmiany na północnym froncie, na przestrzeni podobnej ilości kilometrów co front Ukraiński z wykorzystaniem 220k żołnierzy na północy i 230k na południu. Tempo zdobywania terenu wręcz poraża w porównaniu ze ślimakiem obecnej Rosji walczącej na Ukrainie. 

No nie, Wielka Wojna była wojną pozycyjną jedynie na zachodzie, na froncie wschodnim była to w pełni wojna manewrowa. Wydaje mi się, że charakter walk na Ukrainie to nie tyle czerpanie z doświadczeń I wojny, co raczej warunki, które wymuszają podobne działania. No i nie zapominajmy, że w tamtym czasie armia niemiecka górowała nad Rosjanami pod względem sztuki wojennej, doktryny, szkoleń, kadry oficerskiej, łączności itd. Obecnie na Ukrainie walczą dwie dość podobne armie, stąd taki de facto względny impas, jaki trwał w latach 1914-1918 na Zachodzie. Tyle że wtedy Francja i UK miały zasoby na poziomie niemieckim, a po włączeniu się USA osiągnęły tu już znaczącą przewagę. Ukraina nie ma tego komfortu.

[TheMr. 2 606]

Wojna pozycyjna również była na wschodzie, ruszyło się dopiero w 1918 właśnie. To wszystko co wymieniłeś, Rosja miała przewagę nad Ukrainą w 2022 roku oraz 2023, podobno. Plus przewaga w sprzęcie (masywna). A tutaj tempo walk Rosjan nie zmieniło się, w dalszym ciągu jest to ślimak. A teraz jeszcze Ukraińcy robią lokalne kontry w wielu rejonach żeby jeszcze bardziej opóźnić Rosjan. W jakim celu? Można się tylko domyślać. 

[nemar 190]

Absolutnie się nie zgadzam, na froncie wschodnim poza jakimiś epizodami praktycznie nie było wojny pozycyjnej. Nie mylmy tego z czasowym wstrzymaniem operacji zaczepnych, przegrupowaniem i zbieraniem sił do ofensywy. Wojna pozycyjna to coś innego.

 

A teraz? Wydaje mi się, że w 22' Rosja rzuciła wszystko na jedną kartę, gwałtownie zaatakowała mniejszymi od przeciwnika siłami (choć rzeczywiście lepiej nasyconymi sprzętem), licząc na załamanie się oporu. Wóz albo przewóz. To okazało się być olbrzymim błędem, tak wielkim, że przejdzie zapewne do podręczników sztuki operacyjnej. Armia UA stawiła opór, rozwinęła dodatkowe jednostki i zaczęła dostawać duże wsparcie z NATO. Wojska rosyjskie wytraciły tymczasem masę sprzętu i do mniej więcej drugiej połowy 23' walczyły przeciwko przeważającym siłom przeciwnika. Kiedy już też zaczęli gwałtownie wzmacniać własne siły osiągnęli stabilizację, a następnie przewagę. Teraz każda ze stron ma swoje atuty, u Ukraińców jest to wsparcie z Zachodu, u Rosjan większy potencjał swojego kraju. 

 

Tyle że czas gra na niekorzyść UA, każda armia potrzebuje rezerw, bez nich każdy błąd czy pech może zakończyć się katastrofą. Tymczasem jak czytam o obsadzeniu poszczególnych brygad czy batalionów to jest bardzo źle i tylko się pogarsza. 

 

Ogólnie Rosja,USA, świat, my... wszyscy na początku przecenili możliwości rosyjskiej armii, potem się sytuacja odwróciła i w 22' oraz w 23' zaczęliśmy jej nie doceniać. Ze skrajności w skrajność. 

Edytowane 10 Lutego przez nemar