Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[hubio 1 322]

Godzinę temu, Winter napisał(a):

15sty pakiet sankcji i po 3 latach ruscy dalej żyją. TheMr wierzy we własną propagandę, którą rozpowszechniał jeszcze na PCLab.

Te sankcje to obejść potrafi 5 letnie dziecko Rosja wszystko kupuje przez pośredników, którzy nie są objęci sankcjami i nie sympatyzują z USA np. Indie, Pakistan. Te towary być może idą nawet bezp. do rosji, a tylko papierologicznie przez inny kraj. Było wiadomo od początku, że tak będzie. Jedynie co rzeczywiście działa to zakazy wstępu dla oligarchów, że córeczka jakiegoś tatusia nie może kupić apartamentu w Londynie, ale ponoć i to obchodzą przez słupy.

 

Czasami jak obserwuję debatę publiczną USA i krajów NATO to tak wygląda jak oni/my byśmy zapomnieli, że jest xxxx innych krajów świata gdzie rosja ma uznanie. Zapytaj przeciętnego obywatela Indii albo Pakistanu kogo popierają. To większość jest za rosją, a nie Ukrainą.

[adashi]

Czyli tak podsumowując, to jak jest w wątku na dzień dzisiejszy? Wygrywa ta Ukrainu czy niezazbyt? Znika z planszy w ciągu kilku lat czy zostaje? Pozostałość Poukraińska jaka będzie, duża, mała, żadna?

 

Fajny moment na spekulacje, bo fakty są takie, że nie mamy pojęcia co Trump realnie zrobi. Rozum wskazuje, że Rosja na żadne kompromisy się nie zgodzi. Na spełnienie wszystkich warunków Rosji raczej nie zgodzi się NATO.

[DjXbeat]

4 godziny temu, Winter napisał(a):

15sty pakiet sankcji i po 3 latach ruscy dalej żyją. 

A to sankcje mają uśmiercić Ruskich czy ich gospodarkę? 

3 godziny temu, hubio napisał(a):

Te sankcje to obejść potrafi 5 letnie dziecko  

Obejście sankcji to jedno, drugie to cena jaką trzeba za to zapłacić. 

Pośrednicy biorą swoje marzę, zarabiają na tym i finalnie za produkt Rosja płaci znacznie więcej. Nie wszystko da się załatwić przez pośredników bo w pewnym momencie kraje współpracujące z Rosją miały nałożone limity zakupowe więc sprzedając z marzą dalej do Rosji sami pozbywali się swoich zapasów na wewnętrzny rynek 

Sankcję działają i gospodarka Rosji to mocno odczuwa. 

[Gość]

2 godziny temu, DjXbeat napisał(a):

A to sankcje mają uśmiercić Ruskich czy ich gospodarkę? 

Obejście sankcji to jedno, drugie to cena jaką trzeba za to zapłacić. 

Pośrednicy biorą swoje marzę, zarabiają na tym i finalnie za produkt Rosja płaci znacznie więcej. Nie wszystko da się załatwić przez pośredników bo w pewnym momencie kraje współpracujące z Rosją miały nałożone limity zakupowe więc sprzedając z marzą dalej do Rosji sami pozbywali się swoich zapasów na wewnętrzny rynek 

Sankcję działają i gospodarka Rosji to mocno odczuwa. 

No i uśmierciły ich gospodarkę? Wiesz, że teraz importujemy ropę w Indii, która jest ruską ropą, ale płacimy więcej, bo pojawił się pośrednik? Geniaaalne.

[DjXbeat]

45 minut temu, Winter napisał(a):

No i uśmierciły ich gospodarkę?

Gdybyś miał choć trochę pojęcia o ekonomii i makroekonomii to nawet nie zadał byś tego pytania. 

[SylwesterI.]

Jakieś dziwne korelacje postów tu widzę od niektórych.

Ukrainie nie pomagać, sankcje na Rosję nie działają. Tracimy na ropie bo nie kupujemy bezpośrednio od ruskich.

Putin to lubi.

 

Edytowane 15 Listopada 2024 przez SylwesterI.

[łukasz850]

13 godzin temu, voltq napisał(a):

@zdunzdun nawet komuniści dawali ziemie i domy żołnierzą za udział w wojnie , w USA płacili za skalpy Indian , teraz Ukrainiec broni Ukrainy i po co? nic z tego nie ma a może tylko stracić , gdybym ja był dyktatorem na Ukrainie jak Żeleński to pierwsze zamknął bym granice dla wszystkich bez wyjatków po drugie zdradę , złodziejstwo, korupcje karał śmiercią po trzecie wszystkim którzy biorą udział w wojnie obronnej rozdawał ziemie , domy , dobra materialne i ordery , i miałbym cały czas chętnych do obrony
A tak to nie mamy wojny tylko teatr wojenny dla durniów

Wszystkich nie da się wziac do wojska. Nawet z kobietami to ukraina może zmobolizowac maks 4-5 mln ludzi. Ktoś musi zajmowac się dziećmi, ludźmi chorymi, starszymi. Gospodarka tez musi jakoś działac. Opieka medyczna,urzędnicy, policja, straz pożarna to juz 2 mln ludzi. Są pewni ludzie  w sile wieku, którzy musza pracować. Jak nie będziesz mieć strażaków kto będzie gasił pożary po  nalotach? Na strażaka trzeba być silnym.

Edytowane 15 Listopada 2024 przez łukasz850

[galakty]

Co do ofensywy ja mam jedno pytanie, gdzie są Abramsy który miały odmienić pole walki?  Nie pozwolili na front nimi jechać?

[Badalamann]

16 minut temu, SylwesterI. napisał(a):

Jakieś dziwne korelacje postów tu widzę od niektórych.

Ukrainie nie pomagać, sankcje na Rosję nie działają. Tracimy na ropie bo nie kupujemy bezpośrednio od ruskich.

Putin to lubi.

 

Zwykle okazuje się że użytkownicy rozprzestrzeniający dalej slogany wprost z najgęstszej ruskiej propagandy, to sympatycy konfederosji.

[SylwesterI.]

7 minut temu, galakty napisał(a):

Co do ofensywy ja mam jedno pytanie, gdzie są Abramsy który miały odmienić pole walki?  Nie pozwolili na front nimi jechać?

Było wyjaśniane, abramsy w terenie błotnistym się nie sprawdzają, no i trzymane są na ostatni bastion

[Suchy211]

8 godzin temu, adashi napisał(a):

Czyli tak podsumowując, to jak jest w wątku na dzień dzisiejszy? Wygrywa ta Ukrainu czy niezazbyt? Znika z planszy w ciągu kilku lat czy zostaje? Pozostałość Poukraińska jaka będzie, duża, mała, żadna?

 

Fajny moment na spekulacje, bo fakty są takie, że nie mamy pojęcia co Trump realnie zrobi. Rozum wskazuje, że Rosja na żadne kompromisy się nie zgodzi. Na spełnienie wszystkich warunków Rosji raczej nie zgodzi się NATO.

Jesteśmy na takim etapie, że Ukraina przegrywa tą wojnę. Bieżący stan to już przegrana, a lepiej przecież nie będzie. To czego na ten moment nie da się stwierdzić to skala porażki. Zbyt wiele niewiadomych.

 

9 godzin temu, hubio napisał(a):

Te sankcje to obejść potrafi 5 letnie dziecko Rosja wszystko kupuje przez pośredników, którzy nie są objęci sankcjami i nie sympatyzują z USA np. Indie, Pakistan. Te towary być może idą nawet bezp. do rosji, a tylko papierologicznie przez inny kraj. Było wiadomo od początku, że tak będzie. Jedynie co rzeczywiście działa to zakazy wstępu dla oligarchów, że córeczka jakiegoś tatusia nie może kupić apartamentu w Londynie, ale ponoć i to obchodzą przez słupy.

 

Czasami jak obserwuję debatę publiczną USA i krajów NATO to tak wygląda jak oni/my byśmy zapomnieli, że jest xxxx innych krajów świata gdzie rosja ma uznanie. Zapytaj przeciętnego obywatela Indii albo Pakistanu kogo popierają. To większość jest za rosją, a nie Ukrainą.

Dlatego teraz już wiadomo, że sankcje gospodarcze przeciwko państwom, bez których świat nie jest wstanie funkcjonować, są bez sensu. Trzeba stosować inne sankcje. Jak te które wspominałeś, tylko w wersji x 10. Oligarchowie nie powinni być persona non grata, tylko na terytorium państw które się na to zgodzą wręcz przestępcami z już wydanym wyrokiem i jasno określonym okresem do odsiedzenia. Majątki do bezwarunkowej konfiskaty. Słupy, w przypadku wykrycia deportacja do rosji (choćby przez przepchnięcie przez granicę, jeśli rosja nie zgodzi się przyjąć). Do tego jednak Deklarację Praw Człowieka trzeba by zamienić na Deklarację Praw i Obowiązków Człowieka. No i wziąć za mordę wszelkiej maści aktywistów przyklejających się do różnych rzeczy w ramach protestu. Innymi słowy, trzeba by ubrać spodnie, aby nie być ruchanym przez tych, co je noszą.

Edytowane 15 Listopada 2024 przez Suchy211

[Camis]

55 minut temu, Badalamann napisał(a):

Zwykle okazuje się że użytkownicy rozprzestrzeniający dalej slogany wprost z najgęstszej ruskiej propagandy, to sympatycy konfederosji.

Coś jak Winter który rozpowszechnia kacapską propagandę m.in o narkomanie Zełenskim.

Łyknął kacapski fejk filmik bez popity i teraz rozpuszcza ich propagandę na forach. 

 

[Suchy211]

Godzinę temu, SylwesterI. napisał(a):

Jakieś dziwne korelacje postów tu widzę od niektórych.

Ukrainie nie pomagać, sankcje na Rosję nie działają. Tracimy na ropie bo nie kupujemy bezpośrednio od ruskich.

Putin to lubi.

 

To nie są korelacje, tylko wnioski, z którymi poza "Ukranie nie pomagać" się zgadzam. Sankcje działają jak miecz obosieczny. Bo z rosji i do rosji dostaje się to co ma się i tak dostawać, natomiast przez pośredników i wszyscy na tym tracą. Produkty rosja kupuje przez pośredników z południa. LPG i inny gaz trafia na rynki światowe alternatywnymi drogami. Do Polski na przykład LPG trafia zdaje się że przez Belgię. Ciekawe ile to kosztuje. Do tego gaz przerobiony w formie nawozów, co zaczyna usadzać nasz rodzimy rynek.

Różnica jest taka, że na wojnę w rosji pieniądze zawsze się znajdą. Cała reszta ruskiego miru po prostu dzielnie to zniesie. Europejczyka natomiast spadek standardu życia uwiera w odwłok, bo jednak czynnego udziału w żadnej wojnie nie bierze.

59 minut temu, galakty napisał(a):

Co do ofensywy ja mam jedno pytanie, gdzie są Abramsy który miały odmienić pole walki?  Nie pozwolili na front nimi jechać?

Okazało się, że ocena jakości uzbrojenie albo nie jest aż tak trafiona i pocisk totalitarny jest podobnie groźny jak pocisk demokratyczny. Albo po prostu lepszy sprzęt można stosunkowo łatwo przytłoczyć większą ilością dużo tańszego gorszego sprzętu.

Godzinę temu, łukasz850 napisał(a):

Wszystkich nie da się wziac do wojska. Nawet z kobietami to ukraina może zmobolizowac maks 4-5 mln ludzi. Ktoś musi zajmowac się dziećmi, ludźmi chorymi, starszymi. Gospodarka tez musi jakoś działac. Opieka medyczna,urzędnicy, policja, straz pożarna to juz 2 mln ludzi. Są pewni ludzie  w sile wieku, którzy musza pracować. Jak nie będziesz mieć strażaków kto będzie gasił pożary po  nalotach? Na strażaka trzeba być silnym.

Ale nawet 2 mln to bardzo bardzo dużo. Przemielenie takiej ilości kadr mogłoby znudzić nawet rosjan. Faktycznie, jeśli mają być chętni do walki musi być garniec złota na końcu tęczy. Tylko że garnce złota wykupują zachodnie koncerny. Aby rozdawać kombatantom ziemie trzeba mieć najpierw co rozdawać. 

57 minut temu, SylwesterI. napisał(a):

Było wyjaśniane, abramsy w terenie błotnistym się nie sprawdzają, no i trzymane są na ostatni bastion

Mam starek kosmiczny. Zmiótł by rosjan z powierzchni ziemi. Jest tylko jeden problem, nie nadaje się do walki w atmosferze.

[galakty]

Godzinę temu, SylwesterI. napisał(a):

Było wyjaśniane, abramsy w terenie błotnistym się nie sprawdzają, no i trzymane są na ostatni bastion

W błotnistym terenie ŻADEN czołg się nie sprawdza... To jest mit z tym Abramsem że za ciężki bo podają w innej jednostce. 

[Camis]

13 minut temu, Suchy211 napisał(a):

Do Polski na przykład LPG trafia zdaje się że przez Belgię.

Przecież my do tej pory oficjalnie bierzemy około 50% LPG od kacapów. 

[adashi]

Formalnie mamy przestać brać od Rosji więc są szykowane obejścia.

[Suchy211]

@Camis

Tak, ale w grudniu ma zacząć działać embargo i rynek już teraz się dostosowuje i szuka metod dostaw od dupy strony. Najlepsze że to sam Orlen robi. Jakieś 3 tygodnie temu był lekki lag z dostawami LPG dla nas właśnie w związku z tą reorganizacją.

Edytowane 15 Listopada 2024 przez Suchy211

[SylwesterI.]

@Suchy211

Jak widać zdjęcia  super technologii ściąganej z od Kima , albo z Iranu, to widać że jednak sankcje działają. Inaczej kupili by sobie porządny sprzęt, ewentualnie wyprodukowali własny. Ale cóż, nie mogą.

Więc osoby które powtarzają KOMPLET takich bzdur śmierdzą na kilometr onucą

45 minut temu, galakty napisał(a):

W błotnistym terenie ŻADEN czołg się nie sprawdza... To jest mit z tym Abramsem że za ciężki bo podają w innej jednostce. 

I to jest dowód że ukraińce je zakopali w ogródku na lepsze czasy, albo ruskim sprzedali

Edytowane 15 Listopada 2024 przez SylwesterI.

[Suchy211]

Od kogo? Od zachodu? Producentów dobrej jakości broni po tamtej stronie barykady nie ma aż tak dużo. W dodatku oni sami nie przewidzieli że ta wojna się tak rozwinie i przez to nie mają odpowiednio rozwiniętego przemysłu. Sankcje nie mają co do tego nic do rzeczy. Poza tym eksperci wojskowi z Niemiec wypowiadają się, że rosja może być gotowa na inwazje na kraj NATO do końca tej dekady. Więc jednak jakieś możliwości mają.

 

A nazywanie rozmówców onucami, tylko dlatego że mają inne zdanie jest oznaką słabości. Z baraku lepszych argumentów próbą ośmieszenia, onieśmielenia do dalszej dyskusji. Zresztą propagandę stosują tak naprawdę obie strony i onuca nie leży daleko od zwykłej skarpety, a prawie każdy wierzy w to co i tak wybiera wierzyć.

Edytowane 15 Listopada 2024 przez Suchy211

[galakty]

28 minut temu, adashi napisał(a):

Formalnie mamy przestać brać od Rosji więc są szykowane obejścia.

Może i nie będziemy brać bezpośrednio, ale za to drożej! 

 

13 minut temu, SylwesterI. napisał(a):

Jak widać zdjęcia  super technologii ściąganej z od Kima , albo z Iranu, to widać że jednak sankcje działają. Inaczej kupili by sobie porządny sprzęt, ewentualnie wyprodukowali własny. Ale cóż, nie mogą.

Bez sankcji też by wiele nie wyprodukowali, bo zwyczajnie nie byli przygotowani. Tak samo Europa, bez USA to by zabrakło pocisków artyleryjskich, dopiero teraz się budzą. 

[SylwesterI.]

8 minut temu, galakty napisał(a):

Może i nie będziemy brać bezpośrednio, ale za to drożej! 

 

Bez sankcji też by wiele nie wyprodukowali, bo zwyczajnie nie byli przygotowani. Tak samo Europa, bez USA to by zabrakło pocisków artyleryjskich, dopiero teraz się budzą. 

Ale by kupili,  takie tureckie, może nawet polskie,  haubice by sprowadzali z tej drugiej Korei, nie wynalazki od Kima, amunicjie normalna by kupowali, a nie pordzewiałe leżaki z czasów rambo.

A w ogóle to jak to taka potężna mateczka rossija nie potrafi wyprodukować, a Polacy potrafili , Turcy potrafili?

Pytałeś o abramsy , a o super tanki ruskie ARMATY nie pytasz ?

 

Kolejny przypadek, Ukraina be, na ruskie sankcje nie działają,  znieść no tylko nam szkodzą.

Z tego to tylko ruskie się cieszą.

 

[galakty]

Co Polska wyprodukowała? W sensie Kraby? One nie są polskie  Polska prawie nic sama nie produkuje, nasze możliwości kończą się na MANPADS i dronach... 

 

Nie pytam o Armaty bo ich nie ma, za to Abramsy przekazane Ukrainie miały dokonać WIELKIEJ KONTROFENSYWY. To się dowiedziałem że nie, bo błoto... 

[SylwesterI.]

28 minut temu, Suchy211 napisał(a):

Od kogo? Od zachodu? Producentów dobrej jakości broni po tamtej stronie barykady nie ma aż tak dużo. W dodatku oni sami nie przewidzieli że ta wojna się tak rozwinie i przez to nie mają odpowiednio rozwiniętego przemysłu. Sankcje nie mają co do tego nic do rzeczy. Poza tym eksperci wojskowi z Niemiec wypowiadają się, że rosja może być gotowa na inwazje na kraj NATO do końca tej dekady. Więc jednak jakieś możliwości mają.

 

A nazywanie rozmówców onucami, tylko dlatego że mają inne zdanie jest oznaką słabości. Z baraku lepszych argumentów próbą ośmieszenia, onieśmielenia do dalszej dyskusji. Zresztą propagandę stosują tak naprawdę obie strony i onuca nie leży daleko od zwykłej skarpety, a prawie każdy wierzy w to co i tak wybiera wierzyć.

A czemu producentów broni po tamtej stronie nie ma dużo? Bo mają bana na technologie, przez sankcje.

 

Ruskie na wojnę szli i się nie przygotowali , smuteczek

 

Z Ukraina sobie nie mogą poradzić , a zaatakują NATO z całą jego potęgą? 🤣

 

Onucami nazywam szerzących teorie pożądane przez Moskali,a sprzeczne z interesem Polski, w dodatku niczym nie poparte. Wręcz fakty do kogo ruskie muszą się podlizywać, byle coś dostać, wprost przeciwny kierunek wskazują, niż twierdzenia że sankcje nie działają.

4 minuty temu, galakty napisał(a):

Co Polska wyprodukowała? W sensie Kraby? One nie są polskie  Polska prawie nic sama nie produkuje, nasze możliwości kończą się na MANPADS i dronach... 

 

Nie pytam o Armaty bo ich nie ma, za to Abramsy przekazane Ukrainie miały dokonać WIELKIEJ KONTROFENSYWY. To się dowiedziałem że nie, bo błoto... 

Jak nie ma super  "armat" , a czym się ruskie na defiladach chwalili? Aż im się rozkraczyla jedna🤣

I tak o drony mi chodziło, a ruskie sprowadzają z Iranu wynalazki z balsy z częściami z aparatów fotograficznych i pralek 🤣 , albo wynalazki od Kima i pordzewiałą amunicje

Tak to sankcje nie działają 😂

Edytowane 15 Listopada 2024 przez SylwesterI.

[adashi]

Sankcje działają tylko pytanie w jaki sposób. One nie wgniatają Putina w ziemię. One jedynie zmieniają sieć współzależności. Wprowadzają dodatkowe biznesy w postaci różnego rodzaju pośrednictwa. Spójrz ile firm w świetle reflektorów wychodziło z Rosji. Wiesz ile z nich w cichości duszy już do Rosji wróciło? Pierwotnym celem sankcji była próba izolacji gospodarczej Rosji. Stuprocentowa porażka tego celu ma miejsce. Okazuje się, że da się funkcjonować bez Starbucksa!

[MaxaM]

Co Wy macie z tym zakrzywianiem rzeczywistości aby ośmieszać Ukrainę?

Abramsy ciągle są w użyciu i ciągle są tracone. Wizualnie potwierdzono stratę 16 sztuk. Niby co one miały osiągnąć nadzwyczajnego? To zwykły czołg, tylko nieco lepszy. Nieco lepiej radzi i tylko tyle. Jak garść trochę lepszego sprzętu miałaby zmienić oblicze wojny? Ich nawet jest za mało aby obsadzić drobny wycinek frontu. Dodając jeszcze fakt, że w tym konflikcie czołgi ogółem mało znaczą.

 

Sankcje nie działają. Tak. 3 lata wojny, a Rosja wciąż nie jest samowystarczalna w produkcji militarnej. Są w stanie dostarczać raptem 30% pocisków artyleryjskich, co jest śmiechem po takim czasie. Fundusz Narodowy już prawie wydrenowali (to jest ich główne źródło kasy na wojnę). Chińczycy przejęli rynek motoryzacyjny, a Łada właśnie weszła na ścieżkę bankructwa. Mają kosmiczną prawdziwą inflację i stopy procentowe 21%, a dzisiaj największy bank podniósł swoją marżę i kredyt mieszkaniowy jest wyceniany na 28.1%. Firmy albo wegetują albo upadają przez lawinowy wzrost kosztów kredytów. Liczba windykacji wystrzeliła w kosmos. Można długo wymieniać rzeczy. Tak, sankcje nie działają