Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[Suchy211 1 260]

3 minuty temu, NotQuite napisał(a):

Polityka zachodnia tak wygląda, że jak obywatel zauważy mniej pieniędzy w portfelu, to potrafią z tego powodu upadać całe rządy. To raz. Dwa, że nikt nie wierzy w to, że ruscy w ogóle odważą się przekroczyć linię Odry.

No i to jest część w problemu. W rosji chleb ze smalcem i cebulą oraz sranie za stodołę (bo nawet nie do wychodka) jest jak najbardziej ok, pod warunkiem że wódz dostarczy powodów do dumy. To dlatego oni mimo dużo mniejszego potencjału są aż tak groźni i wygrana z nimi nie będzie nigdy pewna. Bez względu na poziom zasobów jakimi będą operowały obie strony.

7 minut temu, Radziuwilk napisał(a):

Mu chodzilo pewnie, ze on sam sie zbroil 20 lat. Nabyl noz... ostrzyl, pistolet... itd.

Raczej o to, że Niemcy już od zakończenia WWI szykowali się do kolejnego konfliktu.

[adashi 1 638]

38 minut temu, hubio napisał(a):

Ukraina i PiS totalnie nas wciągnął w to bagno...

Ja nie należę do specjalnych optymistów w przypadku potencjalnego starcia Rosji z potengom. Mimo to decyzję Amerykanów uważam za całkowicie słuszną. Powinna dodatkowo zostać poparta dużymi dostawami atakamsów.

 

Raczej wiem więcej o Rosji niż przeciętny dyskutant. Ustąpienie Rosji teraz nie skończyłoby się dobrze. I po raz kolejny napiszę: udział DPRK w tej wojnie bardzo obniża szanse zachodu na korzystne dla niego zakończenie.

[Kris194 4 720]

38 minut temu, hubio napisał(a):

Kolejny raz nie potrafią nic ogarnąć i pchają świat w wojnę. Czasami trzeba wiedzieć kiedy walczyć, a kiedy nie...

Jak rozumiem to, że jeszcze żyjesz i możesz pisać na forum to kwestia tego, że siedzisz od dwóch lat w jakimś schronie? Tyle atomówek już na Europę spadło...

 

Ludzie ze służb a także wojskowi mówią wprost, że jak dasz palec to kacapy utną całą rękę, jeśli ktoś tego nie zrozumiał przez blisko 3 lata to już nie nasz problem. Najprościej jak się da, Putin nie spocznie póki Polska nie będzie znowu pod ruskim butem. Dlaczego? Bo najprościej rzecz ujmując, to jest jedyne co ta ruska ku... zna.

[GordonLameman 8 476]

Jakiekolwiek twierdzenie, że to Ukraina, jako strona broniąca się przed agresją, eskaluje konflikt to po prostu piramidalna bzdura.

 

Konflikt wywołała Rosja i ona go eskaluje, ona atakuje cywili. 
 

przy Rosji nie można być tchórzem. Byliśmy tchórzami w 2014 i co?

I guano.

 

przestań trząść portkami, bo jak teraz przypudrujemy pokój, to wojna pojawi się za 5-10 lat. Ale tym razem to my możemy być ofiarą. Póki możemy zwalcza Rosję ukraińską krwią, dopóty trzeba to robić. I tyle.

[TheMr. 2 606]

24 minuty temu, NotQuite napisał(a):

Dla Ukrainy to jest w zasadzie odłożenie trzeciej już inwazji. W tej wojnie zrobili już chyba wszystko co mogli. Może te 5-10lat im wystarczy na przygotowanie się do kolejnej.

Polsce nawet powinno to wystarczyć, ale byłbym naiwny gdybym tak myslal.

Kolejny zryw Ukrainy będzie o wiele słabszy. Zbrojnie może się wzmocnią ale demograficznie polegną. 

[adashi 1 638]

25 minut temu, NotQuite napisał(a):

Dla Ukrainy to jest w zasadzie odłożenie trzeciej już inwazji. W tej wojnie zrobili już chyba wszystko co mogli. Może te 5-10lat im wystarczy na przygotowanie się do kolejnej.

Oni raczej w praktyce znikają z planszy. Jedyne pytanie to jak to zostanie pomalowane, aby w miarę wyglądało.

[TheMr. 2 606]

23 minuty temu, Suchy211 napisał(a):

Raczej o to, że Niemcy już od zakończenia WWI szykowali się do kolejnego konfliktu.

Bzdura. Niemcy szykowali się ledwo 6 lat. od 33. 

[hubio 1 175]

Wiemy znacznie mniej niż rządy państw. Tam mają więcej informacji. Mają think thanki itd. więc możemy mieć niepełną wiedzę, ale uważam, że celem putina przed 2022 r. nie była odbudowa ZSRR tylko zajęcie Ukrainy i zbliżenie się do krajów NATO. Owszem były przed 2022 r. niektóre analizy czy opracowania publicystów czy naukowców dotyczące czegoś takiego jak odbudowa ZSRR, ale nie były mocno nagłaśniane. Nie ma zresztą co analizować kto nas Polaków w to wciągnął a kto nie.

 

Trzeba patrzeć tu i teraz, a głównym celem wszystkich powinna być deeskalacja wojny. Jak już wcześniej pisałem - putin ma 72 lata. Wystarczy parę lat, a nowy przywódca może mieć inaczej w głowie. ruskie oligarchy zdążyły poznać już smaku dobrobytu i mogą nie chcieć z niego zrezygnować. A jak się wojnę już teraz zacznie to będzie po wszystkim. Po za tym piszecie, że ruskie się wzmocnią i dozbroją. My także....

 

Co do Hitlera i dozbrajania napisałem oczywiście bzdurę Za mało snu było ostatnio. Ale licząc od objęcia tytułu kanclerza w 1933 do wybuchu wojny w 1939 mamy i tak 6 lat, a nie 2

 

Każda osoba, która żyje w Polsce i chce aby już teraz NATO zaatakowało rosję niech sobie to jakoś wyobrazi, że w grudniu zamiast przygotowywać się do świąt i dawać dzieciom prezenty będzie wykopywała te dzieci spod ziemi, spod rosyjskich bomb.

 

@GordonLameman za 5-10 lat putin może już dawno nie żyć, ziemię odwiedzą kosmici albo przesuną się bieguny, a ta wojna będzie tylko kartką w podręczniku historii. Tego wszystkiego nie wiemy, ale... jak już by NATO rzeczywiście uderzyło to nie będzie gdybania tylko koszmar już się zacznie...

 

Natomiast ta dyskusja jest czysto akademicka bo kraje NATO nie chcą tej wojny. Więc nawet my jakbyśmy chcieli, a jak widać niektórzy nie chcą to i tak taki Hiszpan albo Portugalczyk to będzie miał wywalone...

Edytowane 20 Listopada 2024 przez hubio

[GordonLameman 8 476]

A skąd założenie, że to tylko kwestia Putina? To jest z gruntu złe założenie, że bez niego nie będzie inwazji. 
 

to co robią jest zgodne z całą polityką Rosji. I to się nie zmieni po odejściu/śmierci Putina.

 

 

 

edit:

 

Co z tego że się technologicznie wzmocnimy?! 
Jeśli nie zatrzymamy tego teraz to potem Rosja będzie wysysać Polska krew. Czy jesteś aż takim tchórzem że wolisz teraz siedzieć pod miotłą żeby twoje dzieci miały problem z Rosją?! 
 

az ciężko mi w to uwierzyć…

Edytowane 20 Listopada 2024 przez GordonLameman

[Kris194 4 720]

2 minuty temu, hubio napisał(a):

uważam, że celem putina przed 2022 r. nie była odbudowa ZSRR

Nie, wcale, Gruzję najechali bo im się nudziło... 

[Suchy211 1 260]

Przecież z naszego punktu widzenia nawet opozycja w rosji nie jest lepsza od obecnej władzy. Gdzieś kiedyś czytałem, że nastawienie w naszym kierunku mają nawet gorsze niż putin. A przynajmniej do niedawna mieli.

 

Poza tym następca putina będzie z ramienia obecnych władz. Przecież nawet putin nie decyduje o wszystkim solo. On jest między innymi twarzą stanowiska rosji, nie tylko carem.

 

@Kris194 Może oni nie chcą zsrr jako takiego? Ale chcą być otoczeni państwami buforowymi od siebie zależnymi, jak Białoruś.

Edytowane 20 Listopada 2024 przez Suchy211

[hubio 1 175]

6 minut temu, Kris194 napisał(a):

Nie, wcale, Gruzję najechali bo im się nudziło... 

miałem na myśli kraje natowskie... Właśnie o to chodzi, że przed 2022 celem były owszem kraje ZSRR, ale nie natowskie. A teraz już są.

[hwdp43 1 708]

1 godzinę temu, TheMr. napisał(a):

Pierwsze nagranie z uderzenia. 

Podobno to posiadlosc putina ?

[TheMr. 2 606]

HQ w obwodzie Kurskim podobno. Bomby podobno trafiały w dwa niepozorne domy, czyli penetracja jakiegoś bunkra. 

 

[hubio 1 175]

23 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Jeśli nie zatrzymamy tego teraz to potem Rosja będzie wysysać Polska krew. Czy jesteś aż takim tchórzem że wolisz teraz siedzieć pod miotłą żeby twoje dzieci miały problem z Rosją?! 
 

az ciężko mi w to uwierzyć…

Kolego drogi, podobno legendo... nie dyskutujemy o ustawce za boiskiem i nie mamy 12 lat żeby używać przymiotników typu tchórz czy nie tu się rozchodzi o nasze życie, a być może istnienie planety. Jak ktoś ma, jak pisałem 15-30 lat (to nie uwaga do ciebie) to może nie ogarnia do końca wszystkiego, jak te dzieciaki co szły do Powstania Warszawskiego (też nie chciały czekać). Sprawa jest mega poważna i tak naprawdę życia i śmierci. Jak pisałem wcześniej - zwizualizuj sobie ty i inni - dzień 22.12.2024, że zamiast szykować dzieciom prezenty wykopujesz te dzieci z ziemi spod bomb rosyjskich. I to nie będzie za 5 czy 10 lat tylko już teraz.

 

No i przejrzałem sondaże i to jednak nie z Polakami i Europejczykami coś jest nie tak tylko ludźmi z tego wątku Wy chyba jesteście w jakiejś bańce albo na emigracji, albo piszecie by pisać bo:

 

https://dorzeczy.pl/swiat/658285/sondaz-ponad-polowa-ukraincow-chce-negocjacji-z-rosja.html

https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art40070541-sondaz-polacy-nie-chca-aby-wojsko-nato-weszlo-na-ukraine

https://www.lrt.lt/pl/wiadomosci/1261/2413850/sondaz-wiekszosc-niemcow-sprzeciwia-sie-aby-ich-kraj-przyjal-wieksza-role-lidera-w-nato

 

I szczególnie pierwszy link jest ważny bo jak już kiedyś pisałem - obecnie Załenski już nie rządzi z woli narodu bo kadencja dawno mu minęła tylko z uwagi na wojnę nie rozpisano nowych wyborów. Jakby więc policzyć osoby z tego wątku to bardziej chcą tej wojny niż sami Ukraińcy...

 

Dobra potraciłem dzisiaj czas na udzielanie się tu

Edytowane 20 Listopada 2024 przez hubio

[GordonLameman 8 476]

Ja też nie chcę żeby wojska NATO weszły i rozpoczęły wojnę.

ja chcę żeby wsparcie NATO było na tyle duże, aby Ukraina sobie poradziła z ruskimi odpadami.

 

cytujesz 3 różne sondaże, ale wyciągasz z nich błędny wniosek - szczególnie w kontekście naszej dyskusji tutaj.

 

Wyobraz sobie, że to samo czeka cię za 10 lat, ale tym razem to my jesteśmy w roli Ukrainy. 

[Klakier1984 727]

Plan pokojowy w wersji rosyjskiej. Dostaniemy kawałek Ukrainy  

 

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Oto-plan-Moskwy-na-podzial-Ukrainy-Mowa-w-nim-tez-o-Polsce-8848536.html

[Badalamann 988]

@Klakier1984 Rosja wrzuca taki "plan" bo wie że Ukraina nigdy niczego podobnego nie zaakceptuje.

Zresztą państwa zachodnie, jak Polska, też nie.

To dla Rosji gwarancje że będą mogli kontynuować wojnę.

 

Przy czym tego typu nierealne plany to nic nowego. Od dawna mówi się, że Trump zaakceptuje lub sam przedstawi tego typu plan. To daje mu gwarancję że zostanie on odrzucony. I da mu pretekst, by odciąć pomoc z USA - bo ani Ukraina ani Europa nie akceptuje amerykańskich/rosyjskich planów pokojowych.

[Kris194 4 720]

Rozbiór Ukrainy? Typowi się chyba czasy pomyliły.

[Badalamann 988]

@Kris194 Pisałem o tym wyżej, ruskie i Trump mają gwarancję że tego typu plan zostanie odrzucony.

Równocześnie to ukłon w stronę Orbana i jego otoczenia.

[Michaelred 324]

Kurde a ja tu czytałem, że wygrana Trumpa oznacza natychmiastową kapitulację Ukrainy i brak dostaw. Putinowi wgniatacze jak zawsze trafnie

[Camis 5 896]

 

10 minut temu, Michaelred napisał(a):

Putinowi wgniatacze jak zawsze trafnie

Poczekajmy z fanfarami jak obejmie fotel POTUS.

Edytowane 20 Listopada 2024 przez Camis

[Klakier1984 727]

57 minut temu, Kris194 napisał(a):

Rozbiór Ukrainy? Typowi się chyba czasy pomyliły.

Z naszej strony bzdura, jednak gdyby tak spytać statystycznego Ukraińca czy gdyby takie rozwiązanie zagwarantowało im TRWAŁY pokój poszli by na taki zgniły kompromis to sam jestem ciekaw jakie głosy by przeważały. Problem jest tylko taki, że nikt chyba poważnie w ten trwały pokój nie uwierzy.

[Camis 5 896]

5 minut temu, Klakier1984 napisał(a):

zagwarantowało im TRWAŁY pokój

Trwały bo tak putin powiedział?, jak teraz dostanie co chce to za kilka lat znów zaatakuje i będzie chciał więcej. 

[hubio 1 175]

33 minuty temu, Klakier1984 napisał(a):

Z naszej strony bzdura, jednak gdyby tak spytać statystycznego Ukraińca czy gdyby takie rozwiązanie zagwarantowało im TRWAŁY pokój poszli by na taki zgniły kompromis to sam jestem ciekaw jakie głosy by przeważały. Problem jest tylko taki, że nikt chyba poważnie w ten trwały pokój nie uwierzy.

Po co im rozbiory jak oni sami już milionami są u nas? Może to nie taki głupi pomysł Myślę, ze do części "polskiej" to oni by się mocno garnęli