Nielegalni imigranci i uchodźcy w UE - temat ogólny

[adashi 1 638]

10 minut temu, kubikolos napisał(a):

A w Polsce nie brakuje ludzi ktorzy nie poradzili sobie z publicznym przesladowaniem bo cale ich otoczenie na wszystko przymykalo oko do samego konca

Akurat @voltq radzi sobie całkiem dobrze, co najwyraźniej niektórych z tej ekipy doprowadza do frustracji o natężeniu co najmniej umiarkowanym.

[crush 3 575]

6 minut temu, Winter napisał(a):

Panie moderatorze. Gordą dostaje urlop za nic, a taki voltq ruska onuca to nic?

Nie ma kary za bycie naiwnym czy głupim.

 

Jest za bycie ordynusem.

[tomcug 2 440]

1 minutę temu, crush napisał(a):

Jest za bycie ordynusem.

W punkt i na tym można zakończyć temat.

[SuLac0 354]

10 godzin temu, tomcug napisał(a):

W punkt i na tym można zakończyć temat.

imo to nie jest takie proste. Trzeba odzielic glupote od "mowy nienawisci" czyli mniej lub bardziej swiadomego propagowania ksenofobii i rasizmu wynikajace czy to z wlasnych przekonan czy wplywu osob trzecich.
Dezinformacja ktora czesto sie tutaj pojawia, jest wykroczenieniem.

imo stapacie po bardzo cienkim lodzie, a "karanie" tylko jednej strony "konfliktu", na pewno tutaj nie pomaga, a wrecz tworzy wrazenie stosowania "podwojnyh standardow". slabo. bardzo slabo.

[tomcug 2 440]

4 minuty temu, SuLac0 napisał(a):

"karanie" tylko jednej strony "konfliktu", na pewno tutaj nie pomaga, a wrecz tworzy wrazenie stosowania "podwojnyh standardow". slabo. bardzo slabo.

Bardzo słabe są jedynie komentarze rzekomo pokrzywdzonych stron, jednej i drugiej. Roman, voltq, crush i inni z obozu przeciwnego niż Twój mają już na koncie niezliczone punkty karne, a także zpp. Ale jak chcecie, żeby kolejne tematy poleciały do kosza, to proszę bardzo, pomimo tego, że np. Gordowoni na sucho jego teksty uchodziły miesiącami, to narzekajcie dalej i twórzcie narrację, że ktoś jest poszkodowany, droga wolna

[kubikolos 1 327]

Cytat

Niemcy odsyłają migrantów do Polski? Mamy dane z Berlina

Temat migrantów na granicy polsko-niemieckiej powrócił m.in. w związku z otwarciem położonego w Eisenhüttenstadt tzw. centrum dublińskiego, z którego migranci mają trafiać przede wszystkim do Polski.

https://wiadomosci.wp.pl/niemcy-odsylaja-migrantow-do-polski-mamy-dane-z-berlina-7149570355784320a

 

 

pamietam jak obroncy paktu migracyjnego wielbili go bo my przeciez przyjmujemy ukraincow wiec wlos nam z glowy nie spadnie a niemcy krociutko jada niegrzecznym sasiadem

[LeBomB 2 055]

@kubikolos masz w artykule, który sam linkujesz wszystko wyjaśnione.

Niemcy stosują dwa rozwiązania:

1. readmisję, o której pisałem wcześniej, czyli "odstawienie" imigranta do kraju, w którym dostał azyl lub w inny sposób została mu udzielona zgoda na pobyt, czyli taki, który znajduje się legalnie na terenie jednego z krajów UE i w tym kraju powinien zostać

2. Zawrócenie czyli odwiezienie za granicę kraju imigrantów nielegalnych czyli tak zwany pushback, bo gdy imigrant nie został zarejestrowany w kraju UE, a przekracza granicę między krajami UE, to mają prawo wykonać zawrócenie takiego imigranta, do kraju z którego przekroczył ich granicę.

Polska ma prawo do takich samych działań wobec imigrantów przemieszczających się z innych krajów UE, którzy nie zostali do tego uprawnieni w żaden sposób. 

 

Zatem ci których dotyczą dane w artykule, to są ludzie, którzy przekroczyli granice polsko-niemiecką i weszli do Niemiec od strony Polski. Jeśli jest inaczej, rząd i instytucje mu podległe powinny podjąć działania. 

Popatrz co w tym momencie robią Niemcy, tworzą ośrodki, w których będą gromadzić wyłapanych na granicy imigrantów, sprawdzać i odsyłać. To samo mamy prawo robić my, na każdej granicy. To dlaczego się coś nie dzieje lub dzieje nie tak jak powinno to wyłącznie wina ludzi, bo mechanizmy prawne zostały stworzone i umożliwiają bardzo dużo działań (pakt migracyjny to obecnie lekko ponad 20 rozporządzeń UE jak nie więcej)

[SuLac0 354]

@tomcug nie. nie zrozumielismy sie. tutaj nie chodzi o to "kto", tylko o to jaka byla reakcja admin/mod na "co". temat imo powinien zostac zakmniety m.in z powodow o jakich pisalem - wpisy jakie tutaj sie pojawiaja mozna bardzo latwo podciagnac pod "mowe nienawisci" i "dezinformacje". Na pcl ten temat i podobne przeszedl, bo okret i tak juz byl na dnie, ale jezeli uwazacie inaczej, ok. "droga wolna" 

 

@Mar_s nie mam z tym problemu.  przesadzil...

Edytowane 5 Maja przez SuLac0

[Mar_s 2 226]

29 minut temu, SuLac0 napisał(a):

Dezinformacja ktora czesto sie tutaj pojawia, jest wykroczenieniem.

imo stapacie po bardzo cienkim lodzie, a "karanie" tylko jednej strony "konfliktu", na pewno tutaj nie pomaga, a wrecz tworzy wrazenie stosowania "podwojnyh standardow". slabo. bardzo slabo.

Gordon dostał za to, moim zdaniem jest to już komentarz poniżej poziomu dna:

Cytat

już po nicku widać że to komuch, nick wziął od tego taniego piwa - w rodzince się go dużo lało.

Za poglądy nie banujemy, ale za jakieś chamskie podjazdy po rodzinie jak najbardziej. Zresztą Gordon powinien być na to bardziej wyczulony, bo sam banowałem za różne niewybredne komentarze na temat jego rodziny, dlatego ten ban nie powinien go dziwić.

Dostał symboliczny jeden dzień, przeżyje.

[voltq 1 372]

 

[Suchy211 1 260]

10 godzin temu, LeBomB napisał(a):

@kubikolos 

To dlaczego się coś nie dzieje lub dzieje nie tak jak powinno to wyłącznie wina ludzi, bo mechanizmy prawne zostały stworzone i umożliwiają bardzo dużo działań (pakt migracyjny to obecnie lekko ponad 20 rozporządzeń UE jak nie więcej)

Znasz może mechanizm sprawdzania, czy readmisjonowany jegomość faktycznie został złapany przy przekraczaniu naszej granicy, a nie na przykład w Monachium i przywieziony tutaj, bo przez tą granicę wypchać najłatwiej?

10 godzin temu, SuLac0 napisał(a):

@tomcug nie. nie zrozumielismy sie. tutaj nie chodzi o to "kto", tylko o to jaka byla reakcja admin/mod na "co". temat imo powinien zostac zakmniety m.in z powodow o jakich pisalem - wpisy jakie tutaj sie pojawiaja mozna bardzo latwo podciagnac pod "mowe nienawisci" i "dezinformacje". Na pcl ten temat i podobne przeszedl, bo okret i tak juz byl na dnie, ale jezeli uwazacie inaczej, ok. "droga wolna" 

 

To, że temat zniknie i ludzie przestaną rozmawiać o pewnych sprawach nie sprawi że problem zniknie. Po prostu jak przyjdzie co do czego i problem się zmaterializuje wszyscy zrobią karpia ze zdziwienia i będą zadawać durne pytania "jak do tego doszło", "przecież nic na to nie wskazywało". No ależ wskazywało, wskazywało, tylko ludzie którzy podjęli działania mieli pozamykane buzie na forum publicznym i wszystko zostało dogadane i zorganizowane innymi drogami.

[voltq 1 372]

10 minut temu, Suchy211 napisał(a):

Znasz może mechanizm sprawdzania, czy readmisjonowany jegomość faktycznie został złapany przy przekraczaniu naszej granicy, a nie na przykład w Monachium i przywieziony tutaj, bo przez tą granicę wypchać najłatwiej?

To, że temat zniknie i ludzie przestaną rozmawiać o pewnych sprawach nie sprawi że problem zniknie. Po prostu jak przyjdzie co do czego i problem się zmaterializuje wszyscy zrobią karpia ze zdziwienia i będą zadawać durne pytania "jak do tego doszło", "przecież nic na to nie wskazywało". No ależ wskazywało, wskazywało, tylko ludzie którzy podjęli działania mieli pozamykane buzie na forum publicznym i wszystko zostało dogadane i zorganizowane innymi drogami.

@LeBomB tego nie wie ,  ale jest on bardzo dobry z recytowania regułek, mistrz teorii , jednak teoria to jedno a realne życie to co innego

Edytowane 5 Maja przez voltq

[LeBomB 2 055]

41 minut temu, Suchy211 napisał(a):

Znasz może mechanizm sprawdzania, czy readmisjonowany jegomość faktycznie został złapany przy przekraczaniu naszej granicy, a nie na przykład w Monachium i przywieziony tutaj, bo przez tą granicę wypchać najłatwiej?

Jeżeli został przywieziony w ramach procedury readmisji, muszą być do tego papiery i musiał mieć dokumenty azylowe lub dotyczące innego legalnego pobytu w kraju UE, w tym przypadku w Polsce. 

Problem faktycznie może dotyczyć nielegalnych imigrantów, którzy nie zostali uchwyceni na granicy UE, nie mają żadnych dokumentów i nie widnieją w żadnej bazie. Po to właśnie ma powstać baza centralna wraz z danymi biometrycznymi, a krajem rejestracji nielegalnego imigranta ma być kraj w którym został zatrzymany, chyba że zostanie zatrzymany na granicy kraju. 

Dalej jak pisałem, wszystko zależy od ludzi, którzy będą pracowali przy całym systemie, aż po najniższe szczeble.

[Suchy211 1 260]

Tak miałem na myśli tych drugich. Nigdzie nie zarejestrowanych a zawracanych lub rzekomo zawracanych.

[LeBomB 2 055]

@Suchy211 no to póki nie zaczną być stosowane wszystkie mechanizmy nowego paktu migracyjnego, to tak, istnieje takie ryzyko, o którym piszesz, że mogą próbować też przerzucić osoby wyłapane w głębi kraju, gdzie nie będzie się dało zidentyfikować skąd taki przybył. Dlatego uważam, że powinno się przywrócić kontrole graniczne, tak jak to zrobili Niemcy.

Natomiast  w przypadku przyłapania przy granicy, każdy kraj ma prawo do tak zwanego pushbacku, co jest znacznie łatwiejsze na terenie UE, szczególnie strefy Shengen. 

Nie zapominając o tym, co będę pisał do znudzenia, że dalej wszystko zależy od ludzi, od poziomu ich rzetelności i uczciwości przy wykonywaniu swoich obowiązków służbowych.

 

[voltq 1 372]

 

[Klakier1984 727]

6 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Natomiast  w przypadku przyłapania przy granicy, każdy kraj ma prawo do tak zwanego pushbacku,

 

Z czego Niemcy skrupulatnie korzystają. Linkowałem tu jakiś czas temu, że bodajże w ciągu ostatnich 14 miesięcy wycofano w ten sposób do nas ponad 12 tys. osób. Dla jasności-pisali, że ci ludzie są po prostu odstawiane na naszą stronę granicy i tyle. Nie ma tu żadnego oficjalnego przekazania naszym służbom żeby się nie błąkali "bez celu".

[SuLac0 354]

11 godzin temu, Suchy211 napisał(a):

To, że temat zniknie i ludzie przestaną rozmawiać o pewnych sprawach nie sprawi że problem zniknie.

chodzi o sposob w jaki ten "problem" jest przedstawiany - jego rozdmuchana skala, to dezinformacja, czyli

 

"... celowe rozpowszechnianie fałszywych lub zmanipulowanych informacji, które mają wprowadzić w błąd lub wpłynąć na zachowanie odbiorców. "

 

a forma w jaki jest przedstawiane "zrodlo tego problemu" , to po prostu mowa nienawisci, czyli

 

"..wypowiedzi, które szerzą, propagują i usprawiedliwiają nienawiść rasową, ksenofobię, antysemityzm oraz inne formy nietolerancji, podważające bezpieczeństwo demokratyczne, spoistość kulturową i pluralizm"

 

to, ze autorzy takich wpisow maja w tym swoj cel, jest dla mnie oczywiste, bo przykladowy efekt ich dzialania widac na przytoczonym filmku "afera o imigracje", dziwi mnie tylko, ze forum technologiczne na takie wylewajace sie szambo daje przyzwolenie.

[Klakier1984 727]

17 minut temu, SuLac0 napisał(a):

chodzi o sposob w jaki ten "problem" jest przedstawiany - jego rozdmuchana skala, to dezinformacja, czyli

 

"... celowe rozpowszechnianie fałszywych lub zmanipulowanych informacji, które mają wprowadzić w błąd lub wpłynąć na zachowanie odbiorców. "

 

Zgadzam się z Tobą w 100%. Wszędzie trąbiono, że płyną do nas matki z dziećmi, ewentualnie wysokiej klasy lekarze i inżynierowie w najgorszym przypadku. Jak się okazało wszystko to było/jest dezinformacja, która ma nas wprowadzić w błąd. Jak widać po wielu zamieszczanych tu wpisach - dezinformacja całkiem skuteczna.

Edytowane 6 Maja przez Klakier1984

[GordonLameman 8 452]

2 godziny temu, Klakier1984 napisał(a):

Zgadzam się z Tobą w 100%. Wszędzie trąbiono, że płyną do nas matki z dziećmi, ewentualnie wysokiej klasy lekarze i inżynierowie w najgorszym przypadku. Jak się okazało wszystko to było/jest dezinformacja, która ma nas wprowadzić w błąd. Jak widać po wielu zamieszczanych tu wpisach - dezinformacja całkiem skuteczna.

Zacytujesz to z lekarzami, inżynierami i matkami z dziecmi?  

[SuLac0 354]

wrocimy do waszego wydumanego problemu jak jego skala bedzie przynajmniej promilem tego jak go chcecie widziec, bo obecnie to dla mnie tylko szczujnia, dezinformacja i mowa nienawisci.

 

chcecie realny, nie wydumany problem? prosze

 

https://wiadomosci.wp.pl/te-zle-jak-polska-probuje-wychowywac-zaburzone-dzieci-7150675872864960a

 

m.in. poklosie waszego dzialania...

[voltq 1 372]

38 minut temu, SuLac0 napisał(a):

wrocimy do waszego wydumanego problemu jak jego skala bedzie przynajmniej promilem tego jak go chcecie widziec, bo obecnie to dla mnie tylko szczujnia, dezinformacja i mowa nienawisci.

 

chcecie realny, nie wydumany problem? prosze

 

https://wiadomosci.wp.pl/te-zle-jak-polska-probuje-wychowywac-zaburzone-dzieci-7150675872864960a

 

m.in. poklosie waszego dzialania...

Wybacz ale to jest dziwne podejście na zasadzie dziś mam małego raka lekkiego guzka wiec wrócimy do problemu za kilka lat jak pójdą przeżuty i będę mial nowotwór złośliwy w ostatnim stadium i umrę , jakieś dziwaczne podejście prezentujesz

Edytowane 6 Maja przez voltq

[kubikolos 1 327]

17 minut temu, voltq napisał(a):

ale to jest dziwne podejście

to typowe podejscie propagandowe, najpierw wychodzi od politykow i potem tacy osobnicy na dnie drabinki propagandowej powtarzaja cale lata

 

 

 

 

Edytowane 6 Maja przez kubikolos

[wamak 332]

Rządzący robią błąd, że się nie odcinają od wcześniejszego podejścia do nielegalnej imigracji (wpis Iwony Hartwich, zachowanie Sterczewskiego). Cały czas lawirują pomiędzy przypodobaniem się lewicowemu elektoratowi, a większości, która nie chce nielegalnych imigrantów.
Jeśli o mnie chodzi, to od początku byłem cięty na imigrantów przekraczających granicę polsko-białoruską w lesie. Jeśli osobnik wspiera finansowo przemytników, rzuca kamieniami w pograniczników, to z takiego osobnika i tak nie stanie się przykładny obywatel.

Zupełnie inaczej wyglądałoby to, gdyby imigrant starał się o azyl na przejściu granicznym.

[michaelius33 354]

Dlaczego mieliby się odcinać od swoich prawdziwych przekonań które głosili od lat tylko po to by uwiarygodnić kłamstwo wymyślone na użytek kampanii wyborczej ?