Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano
16 minut temu, raiders napisał(a):

Serio ? 

Ja to widzę nieco inaczej , izrael się mocno przeliczył ze swoimi możliwościami , ta  ich pro żelazna kopuła działała poprawnie max 2 doby a później to puszczała niemal wszystko co leciało .

Szkoda ze  media nie pokazują zniszczeń w samym izraelu   a są znaczne  ,a wszyscy  spuszczają się  nad tym co to i jak świetnie USA  zrzuciło  na elektrownie w Iranie . 

Gdyby nie płacz w rekaw USA i prośba o pomoc to  izrael w takiej wymianie  większych szans nie miał .

 

Masz jakieś źródła dot. zniszczeń w Tel-Awiwie czy całym Izraelu?

Chętnie popatrzyłbym an zniszczenia.

  • Upvote 1
Opublikowano (edytowane)
4 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Masz jakieś źródła dot. zniszczeń w Tel-Awiwie czy całym Izraelu?

Chętnie popatrzyłbym an zniszczenia.

Tylko tyle co ludzie na X'a  Tiktoka  wrzucają ,a właściwie wrzucali  , w jakiś ogólnych  mediach próżno szukać   jedynie pojedyncze zdjęcia czy  kilku sek filmiki 

 

https://www.aljazeera.com/video/newsfeed/2025/6/20/iranian-missile-strikes-building-in-israels-haifa#flips-6374618708112:0

Edytowane przez raiders
Opublikowano
2 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Masz jakieś źródła dot. zniszczeń w Tel-Awiwie czy całym Izraelu?

Chętnie popatrzyłbym an zniszczenia.

Są zniszczenia. Krążą różne filmiki i zdjęcia. 
Wyglądają na duże ale to pojedyncze przypadki. Rzekomo bomba kasetowa która uderzyła w centrum Tel Awiwu. W skali kraju mało znaczące.
Prawdy i tak się nie dowiemy bo w Izraelu jest zabronione publikowanie takich rzeczy.

Głownie to co przejdzie przez cenzurę.
Izrael jest malutki i w wojnie na wyniszczenie zostałby z czasem zgruzowany ale ma sojuszników a Iran okazał się słabiutki.  
Reżim jest tylko silny wobec obywateli

  • Upvote 1
Opublikowano
34 minuty temu, Dimazz napisał(a):

Oficjalnie jedna i druga strona potwierdziła zawieszenie broni.

Iran dostał lanie. 

Nie ma czym odpowiedzieć i nie ma sojuszników do pomocy

 

 

A władimir wladimirowicz putin nie pomoże swojemu sojusznikowi, przecież to druga armia na świecie. :E 

  • Haha 2
Opublikowano
1 minutę temu, Dimazz napisał(a):

Są zniszczenia. Krążą różne filmiki i zdjęcia. 
Wyglądają na duże ale to pojedyncze przypadki. Rzekomo bomba kasetowa która uderzyła w centrum Tel Awiwu. W skali kraju mało znaczące.
Prawdy i tak się nie dowiemy bo w Izraelu jest zabronione publikowanie takich rzeczy.

Głownie to co przejdzie przez cenzurę.
Izrael jest malutki i w wojnie na wyniszczenie zostałby z czasem zgruzowany ale ma sojuszników a Iran okazał się słabiutki.  
Reżim jest tylko silny wobec obywateli

Pytanie czy trafili w coś  konkretnego czy strzelali jak Rosjanie w przypadkowe bloki mieszkalne

Opublikowano
Teraz, michaelius33 napisał(a):

Pytanie czy trafili w coś  konkretnego czy strzelali jak Rosjanie w przypadkowe bloki mieszkalne

W jakąś elektrownie i  budynek rządowy a więcej to nie wiem. Tylko zniszczenia bloków, domów mieszkalnych 

 

Podobno zawieszenie przerwane

Cytat

 

09:33

Armia Izraela twierdzi, że Iran wystrzelił w kierunku Izraela rakiety. Jeżeli te informacje się potwierdzą, będzie to oznaczało złamanie zawieszenia broni, które Donald Trump ogłosił w nocy z poniedziałku na wtorek czasu polskiego.

 

 

Opublikowano (edytowane)
18 minut temu, Dimazz napisał(a):


Prawdy i tak się nie dowiemy bo w Izraelu jest zabronione publikowanie takich rzeczy.

Głownie to co przejdzie przez cenzurę.
 

No to fakt bo przeglądam sobie   historię  i wielu  filmów które były wrzucane 2-3 dni temu z samego ataku /eksplozji  już nie ma  .

14 minut temu, michaelius33 napisał(a):

Pytanie czy trafili w coś  konkretnego czy strzelali jak Rosjanie w przypadkowe bloki mieszkalne

Głownie  budynki cywilne ,ale też  trzeba mieć poprawkę sporą na to ze Izrael obronę  PL  ma usytuowaną  głównie w pobliżu osiedli czy na samych osiedlach , oraz w miastach  .

 

 

 

 

 

 

 

 

13 minut temu, Dimazz napisał(a):

 

 

Podobno zawieszenie przerwane

 

Pytanie czy było jakie kolwiek zawiesze   po za ty co odtrąbił  Trump w stylu Holiłudzkim i PRowym   to    ani izrael ani iran  tego nie potwierdziły . 

 

Czytam teraz ze : "Szef irańskiej dyplomacji Abbas Aragczi oświadczył we wtorek nad ranem, że Teheran nie zawarł na razie żadnej umowy o rozejmie z Izraelem. Dodał jednak, że jeżeli Izrael wstrzyma walki do godz. 4 czasu irańskiego (godz. 2.30 w Polsce), Iran powstrzyma się od odwetów."

https://wiadomosci.radiozet.pl/swiat/szef-msz-iranu-nie-ma-umowy-o-rozejmie-ale-jezeli-izrael-wstrzyma-ataki-my-tez-to-zrobimy

 

Edytowane przez raiders
Opublikowano (edytowane)
33 minuty temu, TheMr. napisał(a):

Ale teoria że kopuła po 2 dniach wpuszczała co chciała to bzdet. W dalszym ciągu Izrael zbił 70-80% rakiet. I to balistyków i supersonicznych. Zniszczenia Izraela są minimalne w porównaniu do Iranu. 

idealna nie jest, to fakt, ale kurczę, i tak jestem w szoku ile to potrafi złapać.

 

Inna sprawa, że ta kopuła to jest dobra na samoróby z Gazy, a nie pociski su/hipersoniczne...

Edytowane przez huudyy
Opublikowano

Kolejna grupa oparta o lotniskowiec wyrusza w region działań.

Tu konkretnie z najnowszym lotniskowcem USA. 

 

Nie zdziwiłbym się jakby "zawieszenie broni" były ściemą na maks kilka tygodni, w celu zebrania sił.

O ile oczywiście dogrywka nie zacznie się nawet szybciej.

 

Także @Klakier1984 myślę że jeszcze sporo się tam wydarzy jeszcze w tym roku.

Opublikowano
35 minut temu, Badalamann napisał(a):

Nie zdziwiłbym się jakby "zawieszenie broni" były ściemą na maks kilka tygodni, w celu zebrania sił.

Co?, to kogo oni chcą zaatakować że potrzebują takich sił?.

To są bzdury, przypominam że w ciągu 18 godzin na miejsce może przylecieć 10-20 B-2 wraz z 10-20 F-35 i konkretnie zbombić Iran. 

Opublikowano
57 minut temu, Klakier1984 napisał(a):

Czyżby Trump był takim oszustem? 😈

faktycznie byl rozejm ale prawdopodobnie izrael go nie chce bo nie osiagnal swoich celow, ta ich informacja o zlamaniu rozejmu przez iran to wlasnie fejk zeby izrael kontynuowal

 

2 godziny temu, TheMr. napisał(a):

Ale teoria że kopuła po 2 dniach wpuszczała co chciała to bzdet. W dalszym ciągu Izrael zbił 70-80% rakiet. I to balistyków i supersonicznych. Zniszczenia Izraela są minimalne w porównaniu do Iranu. 

bzdura, wpuscila bardzo duzo ale obowiazuje cenzura wojskowa, analitycy znajduja jednak duzo nagran od ludzi

 

zniszczenia izraela nie sa minimalne ale i nie sa jakies duze a biorac pod uwage bogactwo tego kraju to w zasadzie nie maja znaczenia

 

2 godziny temu, michaelius33 napisał(a):

Pytanie czy trafili w coś  konkretnego czy strzelali jak Rosjanie w przypadkowe bloki mieszkalne

trafiali w konkretne obiekty calkiem celnie (jak na nich) ale trzeba pamietac ze w izraelu jest duze zageszczenie przez maly rozmiar kraju + obiekty wojskowe trzymane sa blisko infrastruktury cywilnej (ta sama taktyka co przeciwnicy)

 

2 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

Masz jakieś źródła dot. zniszczeń w Tel-Awiwie czy całym Izraelu?

Chętnie popatrzyłbym an zniszczenia.

nie ma mozliwosci zeby sobie teraz poczytac jakies fajne raporty, poki co wszystko opiera sie o analitykow i duza ilosc nagran, dokladnie tak jak dlugo to bylo na ukrainie

 

a izrael ma gigantyczne wplywy na media, cenzura wojskowa nie dotyczy tylko ich lokalnego rynku

Opublikowano (edytowane)

@Klakier1984 Nie, w tej sprawie nic się nie zmieniło. Przed tymi atakami, których miało wcale nie być jeszcze dwa tygodnie, sojusznicy byli powiadomieni. Ewakuowali ludzi itd.

Ściema szła tylko medialnie.

 

A rozum sobie kłamstwa Trumpa jak chcesz, nic mi do tego. Od jego pierwszej kadencji wiem że to populista kłamiący za każdym razem gdy otwiera usta lub coś pisze.

 

Równocześnie teraz bombardowaniem pokazał że poza pustym gadaniem potrafi zagrać ostro i skutecznie. Tzn USA potrafią, ale Trump to firmuje jako Prezydent.

 

 

@Camis Ale co jest bzdurą? USA przemieszcza lub już przemieściło tam dwie grupy marynarki wojennej oparte o lotniskowce, a teraz rusza tam trzecia której rdzeniem jest najnowszy lotniskowiec.

 

Każda taka grupa to kilkadziesiąt myśliwców, chyba 40-60 plus samoloty wsparcia oraz śmigłowce.

 

Dochodzą  myśliwce operujące z pobliskich baz lądowych oraz bombowce, mogące operować z dużego dystansu.

 

Izrael używa chyba ok 200  myśliwców. Iran jest duży a samych strażników rewolucji i innych bandy lojalnych wobec reżimu jest tam cała masa. 

Cele są ukryte pod ziemią oraz mocno rozproszone.

Także ilość lotnictwa która opisałeś jest dużo za mała. Tzn wystarczy na równoczesne zniszczenie kilku kompleksów celów, ale to nie skala pozwalająca szybko przytłoczyć siły reżimowe.

 

 

A kolejna sprawa to wykorzystanie myśliwców do zestrzeliwania irańskich rakiet. Bo wygląda że izraelska obrona plot została przeciążona.

 

P.S. Odnoszę wrażenie że Izrael oberwał mocniej niż wiemy. Przynajmniej jeśli chodzi o straty cywili. Bardzo silnie cenzurują informację. Jednak już po pierwszych uderzeniach irańskich rakiet była mowa o setkach rannych. Sporo z nich pewnie umarło w kolejnych dniach.

Może z czasem dowiemy się więcej.

 

P.S.2 Gdy widzę jak Trump pisze o "rozejmie/pokoju już na zawsze!" to czuję że to kompletna ściema i że na jego rozkaz marynarka USA właśnie opracowuje plany masowych bombardowań.

Takie wnioski mam po tym jak się "sprawdziły" jego wcześniejsze wypowiedzi o tym, że nie będzie ataków ;) 

Edytowane przez Badalamann
Opublikowano
3 godziny temu, raiders napisał(a):

A co do samego argumentu  niby produkcji bomby atomowej to experty od atomistyki i uzbrojenia  a i chyba sam Wolski poddał tą  tezę  pod mocną wątpliwą . Iran prowadził ten program atomowy od ponad 40 lat  przez ten czas  nie zdołał z budować żadnej bomby ,nawet tej brudnej  z której mogły by skorzystać iranskie bojówki  itp . Ba nawet nie mają żadnym możliwości aby taką  bombę atomowa  w jaki kolwiek sposób przenieść /wystrzelić .

A w Polsce przez tysiąc lat nie było internetu! I nagle w ciągu kilku lat miałby być dostępny dla każdego?

;)

 

 

 

Przecież Iran współpracuje z ruskimi. Tak bardzo wykluczasz opcję, że ruscy się z nimi podzielą technologią? 

Opublikowano
23 minuty temu, Camis napisał(a):

Nie będzie żadnej większej akcji USA ochłoń. 

Nie wiem czy będzie czy nie. Przygotowania trwają.

I co ważne rusza tam dodatkowa silna grupa bojowa marynarki, oparta o najnowszy z lotniskowców.

Mimo że reżim irański już jest zastraszony i chce wstrzymania walk.

 

Równocześnie trwa jakaś dziwna rozgrywka lub tyko pokazówka medialna między Izraelem a USA.

Izrael twierdzi ze został dziś zaatakowany i zapowiedział odwetowe bombardowania Teheranu. 

Trump z kolei pisze by "zawrócili myśliwce i nie zrzucali bomb".

 

Zobaczymy w ciągu kilku godzin, może doby co z tego wyniknie.

Opublikowano (edytowane)
Godzinę temu, kubikolos napisał(a):

bzdura, wpuscila bardzo duzo ale obowiazuje cenzura wojskowa, analitycy znajduja jednak duzo nagran od ludzi

Jeśli jesteś uprzedzony do Izraela, to chociaż nie wymyślaj teorii spiskowych.

Naprawdę cenzura w dobie swobodnego internetu? To nie Chiny. Wszystkie trafione obiekty cywilne od razu latały po twitterze.

Obrona Izraela wykazała się ogromną skutecznością. Przepuściła jedynie pojedyncze balistyki na setki wystrzelonych.

To, że na zdjęciach wyglądało to tragicznie, to jak miało inaczej wyglądać po uderzeniu jednej rakiety balistycznej? 

 

Teraz trwa jakaś dziwna gra przez Iran jak zakończyć wojnę wychodząc z twarzą i nie podpisując totalnej kapitulacji.

 

Edytowane przez MaxaM
Opublikowano
3 godziny temu, michaelius33 napisał(a):

Pytanie czy trafili w coś  konkretnego czy strzelali jak Rosjanie w przypadkowe bloki mieszkalne

Nie i nie. Celowali głównie w cele wojskowe, wywiad i gospodarcze, ale ich rakiety nie mają takiej celności jak by chcieli, więc dostało się i blokom i szpitalowi.

2 godziny temu, Badalamann napisał(a):

Nie zdziwiłbym się jakby "zawieszenie broni" były ściemą na maks kilka tygodni, w celu zebrania sił.

O ile oczywiście dogrywka nie zacznie się nawet szybciej.

No właśnie miałem ci sugerować kolejna rundę szachów 5D, ale nie zdążyłem :D

4 godziny temu, raiders napisał(a):

Ba nawet nie mają żadnym możliwości aby taką  bombę atomowa  w jaki kolwiek sposób przenieść /wystrzelić .

No akurat możliwości przenoszenia mają, przecierz te balistyki to jak ulał pod atomówki. Używanie ich ze zwykłymi ładunkami jest mało ekonomiczne, ze względu na stosunek kosztów do wielkości "bum". A i przy atomówce celność nie taka kluczowa, czy 100 m w jedna poleci czy w drugą.

 

Co do skuteczności żelaznej kopuły - przed atakami padały szacunki, że Iran mógłby puścić nawet kilka tysięcy rakiet w ciągu doby i wtedy dopiero mogła by się wyłożyć z przeladowania. Ciekawe czy e szacunki były od początku przeszacowane, czy jednak uderzenie Izraela zniszczyło/sparaliżowało tak wiele wyrzutni zanim mogli zrobić z nich użytek

Opublikowano

 

18 godzin temu, VRman napisał(a):

Nie no, wcale nie uczą. Gdzie tam. 

 

I nie naginaj do "wszyscy" tylko po to, aby technicznie mieć rację. Bo jak na każdy milion, jeden nie będzie, to masz rację. :E

 

To była satyra. Ta religia jest tak durna, że gdy tylko mogę to będą ją wyśmiewał. A czym faktycznie ich indoktrynują, mnie mało interesuje. Jedyne co się liczy to efekt - wyrośnięcie na terrorystę nienawidzącego świata zachodniego i niewiernych. 

 

Nie pisałem, że każdy. Poza tym chodziło mi bardziej o tych w Gazie, ale ogólnie o tych sympatyzujących z brodaczami nawołującymi do zabijania niewiernych.

Nawet jakby to był tylko 0,1%, to policz sobie ile to będzie zamachowców, morderców i gwałcicieli z 5 miliona.

 

:E

Może ktoś się na to nabierze, ale ja nie. I na "normalnych muzułmaninów" też. 

A potem masz raport, że z EUROPY było np. 50 000 like'ów pod postami informującymi o krwawych atakach ISIS. No ale to na pewno był przypadek, albo akurat sporo ich odwiedzało tych nienormalnych, z innych krajów. Na pewno to zresztą nieprawda, bo by w CNN/BBC/TVN o tym pisali, prawda? 

Prawda?

:D

No i super. Część bzdur nie jest w książce z bzdurami, tylko w innej książce z bzdurami. OK, to wszystko zmienia. 

 

forum się zglitchowało, tu dopiero czytam i piszę, zaraz skończę edita, to się odniosę:

Tak, tylko jak taki "normalny" muzułmanin nasłucha się radykała, to może się nagle zmienić w tego nienormalnego. A takich radykałów kłądących bzdury do głów jest sporo. W tym całkiem sporo było np. w Anglii. Powiedziałbyś mi o tym 20 lat temu to też bym nie uwierzył. A jednak tak się stało i na pewno stanie jeszcze nie raz, bo politycy się wolą przymilać islamistom. 

 

Co do każdej religii to nie skomentuję, bo szkoda mojego czasu. O tym już powstało tyle wypowiedzi i nawet memów, że nie sądzę, abyś kogokolwiek poza sobą takimi bzdurami przekonał. 

Weź zajrzyj no w statystyki i zobacz jak wygląda reprezentacja. Kto teraz kogo morduje. Z historią i realiami z roku np. 1500 to mi nie wyskakuj nawet.

Poza tym każda religia jest moim zdaniem szkodliwa, może poza jakimiś niszowymi, gdzie nie chodzi o władzę dla kapłanów. Jestem bardzo anty-religijny, więc tu mnie nie musisz przekonywać, że nie tylko islam ma wyznawców z odklejką. Tyle że to jest stosunek jak 1 do 10000 i to, że się jakiś chrześcijanin przejdzie po markecie z karabinem raz na kilka lat, jest nieporównywalne z atakami islamistów których są setki albo i tysiące każdego roku. 

To długi konflikt. Jest akcja, jest reakcja. Nie pochwalam, ale wcale mnie to nie dziwi, że w drugą stronę też indoktrynują. Nie ma jednak sensu próba przedstawienia obu stron jako równych sobie. Nie pamiętam, żebym słyszał że w "świętej" książce Żydów było coś o tym, że należy wymordować wszystkich nie-Żydów jeśli nie zechcą "dobrowolnie" przyjąć ich wiary.

 

Słuchaj i oglądaj więcej filmików "made by Hamas" to na pewno będziesz miał mądre opinie :E

 

Izrael wali w wojskowe cele, a pisanie o biednych cywilach śmierdzi ruską propagandą na kilometr. W Izraelu też zginęli cywile, jakbyś nie wiedział. 

 

Dodajmy "i prawie-religijnych" jak grupy antifa, BLMy, skrajna lewica i ultraskrajna prawica" i się w końcu w czymś zgodzimy. 

 

"nie daj się omotać byś zaczął zabijać. Żadna idea nie jest warta życia".

śpiewał Kazik 30 lat temu

Jak mowa o dowodach to żadnych nie przedstawiasz. Tylko bo tak, bo słyszałem itd.  Ok to nie wszyscy ale to ty generalizujesz, podaj jedno źródło wskazujące, że Irańczycy uczą dzieci, że należy mordować żydów i że dostaną za to dziewice, bo taki był twój przekaz.

Wyśmiewasz religię, której nie znasz i nie znasz ludzi, którzy są wyznawcami tej religii generalizujesz na podstawie przekazu osób trzecich lub incydentów fanatyków, tylko czemu ma to służyć?

Prawie każdy potrzebuje w coś wierzyć i jeżeli nie jest to jakieś wyznanie to sobie szuka czegoś w czym ulokuje swoją wiarę. Ty znalazłeś sobie wiarę we wszechobecną ruską propagandę i doszukujesz się jej wszędzie, a w szczególności w każdej wypowiedzi osób o odmiennym niż ty poglądzie. Wtrącanie tekstów o ruskiej propagandzie prawie w każdym poście nie jest normalne.

 

Piszesz, że nie pamiętasz żebyś słyszał że w "świętej" książce żydów było coś o tym, że należy wymordować wszystkich nie-żydów ale to ty sobie dopowiedziałeś ponieważ ja nie napisałem, że tam są takie zapisy, tylko że takich zapisów w ogóle nie ma w tych tzw. świętych księgach, to jest ludzka nadinterpretacja w celu manipulacji jednostek i opinii społecznej.   Widzisz jesteś przeciw ruskiej propagandzie ale żydowskiej już ulegasz i ją powielasz.

Są natomiast wypowiedzi dotyczące eksterminacji po jednej i drugiej stronie, które są powielane w przekazie medialnym i internecie ale żadna z tych religii nie ma doktryny zabijania innowierców. Od tysięcy lat ludzie powołują się na wolę boską lub zabijają w imię boga ale żadna z religii tego nie nakazuje. To wyłącznie ludzka potrzeba przeprogramowania mózgu aby wytłumaczyć sobie wykonanie czynu, który uważany jest powszechnie za zły i niedopuszczalny.

 

Żydzi zostali umiejscowieni w miejscu gdzie od setek lat mieszkały już inne nacje i po jakimś czasie sukcesywnie zaczęli eksterminację tych nacji w celu pozyskania własnych stref. Najpierw przesiedlenia, ograniczanie praw itd. a jak już ludność zaczęła się burzyć to działania militarne. Trudno się dziwić, że wśród ludności, która mieszkała tam od lat utworzyły się bojówki i działały odwetowo. 

 

Izrael może ma bardziej precyzyjną broń ale w ogóle nie zwraca uwagi na ludność cywilną, co widać już było po Gazie. Przekaz i tak jest już odpowiednio modyfikowany przez Izrael, który mimo wszystko chce wyglądać dobrze w opinie innych państw, a USA ładnie mu w tym pomaga. Z drugiej strony wiadomo, że również w Iranie jest odpowiednia narracja na własne potrzeby więc te dane należy wypośrodkować. Izrael atakując Iran musiał kalkulować, że będzie odwet i ucierpi ludność cywilna więc atakując Iran musiał się liczyć z wszystkimi możliwymi konsekwencjami. Dlatego uważam, że Izrael jest takim samym agresorem jak rosja tylko trochę inne metody działania.

 

Patrząc na konflikty w tym rejonie w dłuższym okresie czasu i weryfikując preteksty pod jakimi USA interweniowało w różnych państwach w tym rejonie można łatwo wywnioskować, że w tym konflikcie nie chodzi o żadną broń atomową tylko wszystko sprowadza się do interesów USA i dominacji Izraela w rejonie.

Pomarańczowy już odtrąbił sukces pomimo że oficjalnie wiadomo, że Iran wywiózł wzbogacany materiał 2 dni przed atakiem.

Faktem jest, że USA i Izrael mogą coś tam poniszczyć ale nie mają żadnych realnych szans na konwencjonalne zwycięstwo z Iranem ponieważ ukształtowanie geograficzne i liczebność armii robi z Iranu twierdzę.

Jeżeli Iran otrzyma wsparcie ze strony Pakistanu, czy Chin to mogą ostrzeliwać Izrael latami.

Jeżeli natomiast jakimś cudem udało by się obalić reżim w Iranie to za chwilę zbyt silny Izrael będzie problemem również dla Turcji, która już okazuje "zaniepokojenie".   

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   1 użytkownik


×
×
  • Dodaj nową pozycję...