Wojny i konflikty zbrojne na świecie

[crush 3 575]

Te same osoby które piszą, że ruscy szykują się do wojny z NATO... twierdzą, że zestrzeliwanie ich samolotów nie może być casus belli.

 

🎪🤡

[Suchy211 1 253]

35 minut temu, Kadajo napisał(a):

Naprawdę głupie polowanie.

Rozumiem ze jak masz swój domek i ci ktoś wejdzie do ogródka to od razu do niego walisz z kałacha ?

W niektorcyh stanach USA tak mozna robic, nie muszę chyba mówić gdzie jest najwięcej strzelanin innego syfu  

 

Małe tego ty nawet nie sugerujesz ze te samoloty naruszyły przestrzeń, one wleciały w głąb terytorium i zaczęły atakować i strzelać. Skandal

O masz nawet odpowiedziałeś w odpowiednim tonie. Nie nie od razu. Oraz nie jakiś tam ktoś, tylko dobrze znany, sprawdzony i potencjalny napastnik. 

[pawelsake 54]

Jak ja chcę reakcji rządu za drony za przeloty myśliwców..., może nie zestrzelenie samolotu ale np. wyprowadzka ambasady troli do innego budynku naszpikowanego podsłuchami 

[Henryk Nowak 1 929]

3 minuty temu, crush napisał(a):

Te same osoby które piszą, że ruscy szykują się do wojny z NATO... twierdzą, że zestrzeliwanie ich samolotów nie może być casus belli.

 

🎪🤡

Nie twierdzę, że się szykują jednak gdyby się szykowali to casus belli I tak się znajdzie w chwili w której będą gotowi. To jest Rosja, oni nie potrzebują racjonalnego powodu do czegokolwiek. 

[crush 3 575]

1 minutę temu, Henryk Nowak napisał(a):

Nie twierdzę, że się szykują jednak gdyby się szykowali to casus belli I tak się znajdzie w chwili w której będą gotowi. To jest Rosja, oni nie potrzebują racjonalnego powodu do czegokolwiek. 

To może najpierw się przygotujmy, a nie strzelajmy jak mamy majtki zdjęte do kostek.

[Kadajo 7 396]

Dobra, bo się breja zrobiła.

Najwyraźniej NATO uważa ze to nie jest dobry pomysl aby strzelać do samolotów, pewnie są jakieś przepisy na to.

Może napiszcie do generalnego z propozycjami jak można by rozwiązać ten kryzys widzę ze juz macie wszystko opracowane.

Proponuje też od razu turecką obronę przeciwlotniczą u nas postawić

 

 

[Suchy211 1 253]

2 minuty temu, crush napisał(a):

To może najpierw się przygotujmy, a nie strzelajmy jak mamy majtki zdjęte do kostek.

Nie trzeba od razu strzelać, ale uszczypnąć można. Odprowadzić nie do granicy a za granicę. 

[Kadajo 7 396]

5 minut temu, Henryk Nowak napisał(a):

To jest Rosja, oni nie potrzebują racjonalnego powodu do czegokolwiek. 

Wiec tym bardziej nie dawajmy im powodu. Oni tylko na to czekają.

[Suchy211 1 253]

2 minuty temu, Kadajo napisał(a):

Najwyraźniej NATO uważa ze to nie jest dobry pomysl aby strzelać do samolotów, pewnie są jakieś przepisy na to.

 

Są, temat już kiedyś był omawiany. W czasie pokoju nie można tak po prostu zestrzelić statku powietrznego (czy tam samolotu, nie wiem) należącego do innego państwa. Ale dawanie się podgryzać bez odpowiedzi to też nie metoda. 

[GordonLameman 8 430]

@Kadajo

juz kiedyś w Europie zignorowano pewnego szaleńca i próbowano go nie drażnić. Jak się skończyło - wiemy. 

[Kadajo 7 396]

Teraz, Suchy211 napisał(a):

Są, temat już kiedyś był omawiany. W czasie pokoju nie można tak po prostu zestrzelić statku powietrznego (czy tam samolotu, nie wiem) należącego do innego państwa. Ale dawanie się podgryzać bez odpowiedzi to też nie metoda. 

Myślę ze oni już tam kombinują jak to rozgrywać dalej tak aby nie wyjść na prowokatora.

1 minutę temu, GordonLameman napisał(a):

@Kadajo

juz kiedyś w Europie zignorowano pewnego szaleńca i próbowano go nie drażnić. Jak się skończyło - wiemy. 

Wiem, tylko to niestety niczego nie zmienia.

Czy sugerujesz militarna akcje w celu wyeliminowania szaleńca ?

 

[Klakier1984 726]

2 godziny temu, Kadajo napisał(a):

NATO nie jest w stanie wojny z rosja, że za naruszenie przestrzeni gdy nie ma zagrożenia będą strzelać, weź się panie zastanów przez chwile albo doedukuj, zanim coś napiszesz.

Poczytaj sobie o "rules of engagement" i o tym, co NATO robi w takich sytuacjach i jakie są procedury.

Ciągle tu przytaczamy przykład Turcji. Oni będąc członkiem NATO zestrzelili ruskich nie będąc z nimi w stanie wojny. Jakie procedury wtedy zadziałały bądź nie?

Edytowane 19 Września przez Klakier1984

[Henryk Nowak 1 929]

3 minuty temu, Kadajo napisał(a):

Wiec tym bardziej nie dawajmy im powodu. Oni tylko na to czekają.

Moim zdaniem to by niczego nie zmieniło. 

Rosja od dawna twierdzi, że jest na wojnie z NATO. Poza tym ma lepsze powody już teraz: 

 

- skonfiskowane 300 miliardów USD

- sankcje 

- wspieranie Ukrainy, w tym wspieranie bronią, która uderza w cele w Rosji w tym w Moskwę

- "kryzys dyplomatyczny" i rusofobia niemal w całej Europie

- intensywne zbrojenia się Europy

 

Myślę, że to wszystko razem wzięte jest znacznie lepszym powodem niż zestrzelenie jednego czy dwóch MiGów. Rosja nie musi szukać żadnych powodów, jeśli będą chcieli iść na wojnę z zachodem to mogą sypać powodami z rękawa. 

[Kadajo 7 396]

2 minuty temu, Klakier1984 napisał(a):

Ciągle tu przytaczamy przykład Turcji. Oni będący członkiem NATO zestrzelili ruskich nie będący z nimi w stanie wojny. Jakie procedury wtedy zadziałały bądź nie?

Tam wielokrotnie samoloty naruszyły przestrzeń i nie reagowały na wezwania.

To jest najprawdopodobniej to czego brakuje tutaj.

[Badalamann 981]

Mamy kolejną ruską prowokację, tym razem na naszym terenie nad platformą wiertniczą. I również myśliwce. Kilka godzin po tej w Estonii.

 

@Kadajo Wiem co pisze. Mówa o rosyjskich myśliwcach, nie przekierowaniu samolotu cywilnego.

I tak wreszcie będziemy musieli zacząc je zestrzeliwać. Inaczej nie przestaną nas straszyć. 

 

Zauważ że niesamowicie szybko ekskalują. Pare tygodni temu były pojedyncze drony, może przypadkiem. I krótkie wloty w przestrzeń NATO, ale tak na granicy i na moment. Wówczas wystarczało "przejmowanie" w sensie pokazanie ze ich widzimy i poderwanie naszych myśliwców.

 

Kilka dni temu było 20 dronów.

 

Dziś mamy już dwa wloty za każdym razem kilku myśliwców. Za pierwszym w przestrzen Estonii , za drugim w pobliże platformy wiertniczej.

 

Dopóki ich conajmniej nie zmusimy do lądowania na naszym lotnisku i nie przejmiemy myśliwców, lub nie zestrzelimy w razie odmowy wykonania polecenia, to będą pozwalać sobie na coraz więcej.

 

Za jakiś czas wleci nie 2-3 myśliwce a bombowce w ochronie myśliwców.

Potem podczas przejmowania zignorują rozkaz opuszczenia przestrzeni powietrznej.

Może też namierzą nasz myśliwiec radarem z swojego.

 

 

Te prowokacje to już nie testowanie naszych radarów, a pokaz siły. Próba zastraszania ludności i armii.

Im dłużej i na więcej im pozwolimy, tym więcej cywili i żołnierzy będzie się bało Rosji i ich armii. I bało się konfrontacji z nimi.

Jeślim kacapom się uda, to gdy już zdecydują się na napaśc, będziemy musieli pokonac nie tylko rosyjskie wojska, ale i jakąś część zdradzieckich, niegdyś naszych. 

 

To jest obecnie nazywane "scenariuszem krymskim". Jest bardzo prawdopodobne że zechca tak zacząc na terenie państw bałtyckich. Przejście lokalnych jednostek czy sama neutrlaność pozwoli im zając więcej terenu i się umocnić "na spokojnie" zanim w nich wjedzie nasze kontruderzenie. A rónocześnie będą medialnie pociskać narracje, że wyzwolili kraj/ludność a to wojska Polski i może inne NATO na nich napadły.

 

P.S. Jeśli przywódcy kacapów już zdecydowali że chcą odbudowac ich "imperium" o dawne strefy wpływów, to wojna i tak jest nieunikniona.

Jeśli nie i narazie nas tylko testują, to właśnie musimy podnieść odstraszanie na dużo wyższy poziom. Bo widzimy że obecny nie robi na nich wrażenia.

 

P.S.2 Z środków odwetowych na dziś wdrożyliśmy samodzielnie zamkięcie graicy białoruskiej. A to wbrew pozorom znaczące działania uderząjące nie tylko w Białoruś ale i Rosję oraz Chiny. 

Wiadomo że na dłużej, bo daliśmy dziś warunek, że do czasu uwolnienia więźniów politycznych.

 

Po tych dzisiejszych prowokacjach czas zagrać dużo ostrzej i całkowicie zamkąć też granice z obwodem królewieckim.

[Kadajo 7 396]

1 minutę temu, Henryk Nowak napisał(a):

Moim zdaniem to by niczego nie zmieniło. 

Rosja od dawna twierdzi, że jest na wojnie z NATO. Poza tym ma lepsze powody już teraz: 

 

- skonfiskowane 300 miliardów USD

- sankcje 

- wspieranie Ukrainy, w tym wspieranie bronią, która uderza w cele w Rosji w tym w Moskwę

- "kryzys dyplomatyczny" i rusofobia niemal w całej Europie

- intensywne zbrojenia się Europy

 

Myślę, że to wszystko razem wzięte jest znacznie lepszym powodem niż zestrzelenie jednego czy dwóch MiGów. Rosja nie musi szukać żadnych powodów, jeśli będą chcieli iść na wojnę z zachodem to mogą sypać powodami z rękawa. 

Myślę ze to bardziej ich narracja propagandowa niż realne myślenie.

Ale w sumie tak, NATO jest w stanie wojny z nami i teraz pomyśl co to by był za piękny prezent dla nich jakbyśmy bez prowokacji zestrzelili ich samoloty.

Wszystkie kraje które są przeciwko zachodowi by zaczęły trąbić ze NATO chce wojny i zaczęli strzelać.

I cyk kolejny schodek w drabinie eskalacji zaliczony tym razem na nasze własne życzenie 

[VRman 2 635]

6 minut temu, Suchy211 napisał(a):

W czasie pokoju nie można tak po prostu zestrzelić statku powietrznego (czy tam samolotu, nie wiem)

Ale jakiego pokoju? Rosja dawno podeptała pokój. Nie, nie chodzi mi o Ukrainę. Chodzi o pokój z Zachodem. Co chwila jakieś trolownie zasrywają nam ruskim gównem demokratyczne procesy, ciągle przecinają kable na morzu, ciągle pożary magazynów itp. Ciągłe prowokacje. Zakłócanie naszej łączności, dziwne "wypady" do zbierania danych użytecznych TYLKO w przypadku wojny i my mamy mówić o czasach pokoju?

 

No bez jaj. Zobacz na USA jak to się kończy. Jest ryzyko, że Trump ze starości i stresu zejdzie i wejdzie ruska onuca Vance.  Już teraz obronność i służby administracja kremlowskich szmat Trumpa rozwala. Mamy czekać z reakcją do czasu gdy w USA, Francji, Niemczech, Węgrzech, Słowacji i UK będą już i w rządzie i na fotelu prezydenta same ruskie pacynki? No wtedy to już trochę za późno. 

 

Każdy starszy człowiek który zna trochę te tematy z lat zimnej wojny zdaje się mówić to samo: "pobłażanie i okazywanie rosji słabości ZAWSZE źle się kończy". 

A tu ciągle "chuhać, dmuchać, bo Putin jest szaleńcem i może zrobić wszystko!". 

No może. Ale zrobi to tym bardziej jak już będzie miał więcej agentury w państwach zachodu i więcej danych zebranych także przez właśnie takie wycieczki. Oni nie wysłali dronów i samolotów aby nas zdenerwować.

Oni zebrali ogromnie ważne info odnośnie tego jak działa NATOwskim system obrony i jak zachowują się rządy państw NATO w obliczu tego typu "incydentu". 

 

Trump tak się boi swojego szefa na Kremlu, że nawet boi się powiedzieć, że te drony co wleciały w Polskę to było celowe zagranie rosji. 

Nie wiem, jak można jeszcze po tysiącu przykładach jeszcze się łudzić, że Trump nie jest na sznurku kremlinów. 

JESTEŚMY w stanie wojny z rosją. Jednostronnej wojny. Rosja nas atakuje, a my udajemy że deszcz pada.

[Klakier1984 726]

3 minuty temu, Kadajo napisał(a):

Tam wielokrotnie samoloty naruszyły przestrzeń i nie reagowały na wezwania.

To jest najprawdopodobniej to czego brakuje tutaj.

Zapewne. Choć czytając często różne info o naruszeniach granic przez rosjan to nie reagowanie na wezwania/ wyłączone transpondery są u nich standardem. 

[Kadajo 7 396]

@Badalamann

Myślę ze NATO zareaguje kiedy będzie trzeba i kiedy będą mieli wyraźne co do tego przesłanki.

Ale z drugiej strony zobacz jak namieszało kilkanaście dronów.

Pomyśl co sio stanie jak zostaną zestrzelone samoloty.

Wybuchnie panika jakiej nie widzieliśmy nigdy.

I to jest celem ruskich, strach i panika.

 

@VRman to my mamy przestrzegać swoich praw, a nie patrzeć na ruskie prowokacje.

Dopóki oni znowu czegoś nie odwala grubego NATO nie zareaguje bardziej niż musi, i dobrze.

[VRman 2 635]

Z tym naruszaniem, że są przepisy, umowy. Zmienić i dać ruskim oficjalną notę:

 

Szanowni towarzysze z Kremla. Od dziś nad naszym niebem będziemy strącać wszystko bo boimy się napadu Marsjan. W związku z tym, prosimy uprzejmie nie wlatywać bez pozwolenia, bo nie wiemy czy Marsjanie nie posiadają czasem technologii maskującej wizję, dźwięk, fale radiowe it, więc będziemy strzelać do wszystkiego, bo nie wiadomo czy to czasem nie oni kamuflujący się jako nasi kochani bracia z Rosji.

Z poważaniem,

NATO

 

2 minuty temu, Kadajo napisał(a):

@VRman to my mamy przestrzegać swoich praw, a nie patrzeć na ruskie prowokacje.

Dopóki oni znowu czegoś nie odwala grubego NATO nie zareaguje bardziej niż musi, i dobrze.

Słuchałem czterech ekspertów. 4 z 4 mówi, że brak reakcji oznacza PEWNĄ eskalację tych prowokacji ze strony rosji. I że będzie to eskalować tak długo, aż zachód powie stop.

 

[Henryk Nowak 1 929]

6 minut temu, Kadajo napisał(a):

(...)

Ale w sumie tak, NATO jest w stanie wojny z nami i teraz pomyśl co to by był za piękny prezent dla nich jakbyśmy bez prowokacji zestrzelili ich samoloty. (...)

Nikt ani razu tu nie wspomniał o strzelaniu bez prowokacji. 

[GordonLameman 8 430]

20 minut temu, Kadajo napisał(a):

Myślę ze oni już tam kombinują jak to rozgrywać dalej tak aby nie wyjść na prowokatora.

Wiem, tylko to niestety niczego nie zmienia.

Czy sugerujesz militarna akcje w celu wyeliminowania szaleńca ?

 

Nie. Sugeruję nie grać tchórza w grze w tchórza  

[Henryk Nowak 1 929]

2 minuty temu, VRman napisał(a):

(...)

 

Słuchałem czterech ekspertów. 4 z 4 mówi, że brak reakcji oznacza PEWNĄ eskalację tych prowokacji ze strony rosji. I że będzie to eskalować tak długo, aż zachód powie stop.

 

Dokładnie o tym pisałem wcześniej, jeśli się nie postawimy to Rosja będzie przesuwać granicę i sprawdzać na ile może sobie pozwolić. 

Póki co wiedzą, że mogą:

 

- wlatywać na tereny NATO uzbrojonymi myśliwcami I dronami,

- palić nasze centra handlowe, magazyny i inne budynki, 

- dopuszczać się ataków hakerskich

- ingerować w wybory

- przecinać kable morskie 

I pewnie sporo innych rzeczy a NATO boi się jakiejkolwiek odpowiedzi poza sankcjami. Naprawdę niektórzy powinni poczytać o tym co wydarzyło się w 1938.

[Kadajo 7 396]

No ale w czym widzicie problem, w którymś momencie przegną i dostaną bęcki.

[kubikolos 1 324]

12 minut temu, Kadajo napisał(a):

Wszystkie kraje które są przeciwko zachodowi by zaczęły trąbić ze NATO chce wojny i zaczęli strzelać.

no juz trabia i co? i nic,

slyszales krld albo iran? XD

 

13 minut temu, Kadajo napisał(a):

bez prowokacji zestrzelili ich samoloty

bez prowokacji?

 

bales sie bronic a teraz przechodzisz do misji ofensywnej?

 

well...

 

  

8 minut temu, VRman napisał(a):

Słuchałem czterech ekspertów. 4 z 4 mówi, że brak reakcji oznacza PEWNĄ eskalację tych prowokacji ze strony rosji. I że będzie to eskalować tak długo, aż zachód powie stop.

to jest oczywiste dla kazdego geopolityka, tu nawet nie ma wyjatkow (chyba ze oplacony),

 

testowanie sojuszu wlasnie na tym polega ze musisz sie posuwac coraz dalej zeby sprawdzic gdzie mozesz sie posunac