Piraci drogowi

[michasm 272]

W wielu miejscach mamy za krótkie pary rozbiegowe na takie prędkości. Część z nich jest na łuku drogi. IMO większe prędkości by były niebezpieczne. Przynajmniej z niektórych miejscach. 

[adashi 1 637]

6 minut temu, wrobel_krk napisał(a):

@adashi Bo mogłoby zginać w samym lipcu 9 zamiast 19 ludzi jakby było jak w Szwecji:)
 

Jak tego nie rozumiesz to wiemy dlaczego tyle w Polsce ginie - kierowcy niedouczeni - bez wyobraźni i w starych autach:)

Dobra, nie rozumiem. Trzeba by zmniejszyć sugerowaną maksymalną do 70. Wtedy pewnie zginęłoby tak ze dwóch. I już rozumiem.

7 minut temu, michasm napisał(a):

W wielu miejscach mamy za krótkie pary rozbiegowe na takie prędkości. Część z nich jest na łuku drogi. IMO większe prędkości by były niebezpieczne. Przynajmniej z niektórych miejscach. 

To tam ograniczyć do tych 140 czy tam 120.

[GordonLameman 8 423]

39 minut temu, adashi napisał(a):

Ano widzisz, na szczęście mimo wszystko - z trudnościami, ale jednak - jakoś daję sobie radę. Ale dzięki za troskę. To budujące, że są jeszcze takie troskliwe osoby! Z całego serca dziękuję.

Żakowi i Majtczakowi szczęście się skończyło, ale Tobie tego nie życzę  

[wrobel_krk 851]

1 minutę temu, adashi napisał(a):

Dobra, nie rozumiem. Trzeba by zmniejszyć sugerowaną maksymalną do 70. Wtedy pewnie zginęłoby tak ze dwóch. I już rozumiem.

Chyba tak ale może do 90 na autostradach  bo wtedy by jeździli maks 140  

Jak jeżdżą w Polsce ograniczenie + minimum 50 dodane to byłoby idealnie

[adashi 1 637]

Ale ja już nie mam 20 lat. Jeżdżę szybko ale bezpiecznie od dość dawna.

[GordonLameman 8 423]

15 minut temu, adashi napisał(a):

Ale co szkodzi spróbować iść wyżej i obserwować statystyki zdarzeń? Jak się statystycznie istotnie pogorszą, to wrócić niżej.

 

 

Ano to, że może Ciebie, mnie albo kogoś innego stąd nie być na to "wracanie niżej".

[wrobel_krk 851]

Teraz, adashi napisał(a):

Ale ja już nie mam 20 lat. Jeżdżę szybko ale bezpiecznie od dość dawna.

Każdy pirat drogowy tak myśłi że jego to nie dotyczy -  mówi do czasu. jednemu się uda całe życie - drugiemu nie.

 

[Cappucino 222]

34 minuty temu, wrobel_krk napisał(a):

@adashibo słabo w Polsce karają niestety jakby były mandaty i egzekwowane kar jak np w Szwecji byłoby bezpiecznie
Polska jest top 10 jeśli chodzi o ofiary:
https://moto.rp.pl/jak-jezdzic/art41005721-oto-najbardziej-niebezpieczne-kraje-w-ue-statystyki-wypadkow-drogowych-w-europie

 

 

Szwecja, kraj większy od Polski o niemal połowę a liczba ludności cztery razy mniejsza, o czym mowa?? Logiczne, że przy takim zagęszczeniu będzie gorzej nawet na autostradach. Do tego parę baniek wschodnich szybkich i pijanych i mamy statystyki jakie mamy.

Edytowane 22 Sierpnia przez Cappucino

[adashi 1 637]

Wcześniej nie podnosili sugerowanej maksymalnej? Bo 140 nie stworzył Pan Bóg. Wcześniej mniej było.

[GordonLameman 8 423]

1 minutę temu, adashi napisał(a):

Ale ja już nie mam 20 lat. Jeżdżę szybko ale bezpiecznie od dość dawna.

  

[krukkpl 221]

Teraz, adashi napisał(a):

Wcześniej nie podnosili sugerowanej maksymalnej?

To nie jest "sugerowana" maksymalna tylko dozwolona maksymalna.

Z choinki się urwałeś?

[wrobel_krk 851]

1 minutę temu, Cappucino napisał(a):

Szwecja, kraj większy od Polski o niemal połowę a liczba ludności cztery razy mniejsza, o czym mowa?? Logiczne, że przy takim zagęszczeniu będzie gorzej nawet na autostradach. Do tego parę baniek wschodnich szybkich i pijanych i mamy statystyki jakie mamy.

To jest na milion mieszkańców 

[Cappucino 222]

1 minutę temu, wrobel_krk napisał(a):

To jest na milion mieszkańców 

Ale co to zmienia? Mają dużo mniejsze zagęszczenie na drogach.

[wrobel_krk 851]

@CappucinoA jakie to zagęszczenie bo nie wiem - Twoje domniemanie:) - źródło:) 

[Cappucino 222]

2 minuty temu, wrobel_krk napisał(a):

@CappucinoA jakie to zagęszczenie bo nie wiem - Twoje domniemanie:) - źródło:) 

No jakie domniemanie?? Ile aut jeździ w Szwecji a ile u nas? Wywal u nas 3/4 kierowców z dróg to zobaczysz zupełnie inne statystyki.

[wrobel_krk 851]

Ale pomińmy Szwecję, można lepiej jak Holandia/Niemcy

Teraz, Cappucino napisał(a):

No jakie domniemanie?? Ile aut jeździ w Szwecji a ile u nas? Wywal u nas 3/4 kierowców z dróg to zobaczysz zupełnie inne statystyki.

Bo wokół głownych miast jet podobny ruch jak u nas. wiadomo na pewno mniejsze zagęszczenie średnio, wiec jut pominalem

[Cappucino 222]

2 minuty temu, wrobel_krk napisał(a):

Ale pomińmy Szwecję, można lepiej jak Holandia/Niemcy

Bo wokół głownych miast jet podobny ruch jak u nas. wiadomo na pewno mniejsze zagęszczenie średnio, wiec jut pominalem

Ale ile tych głównych miast maja a ile Polska? U nas masz cztery razy więcej aut, nie muszę przypominać, że Polska jest krajem tranzytowym we wszystkich kierunkach więc i ruch będzie dużo wiekszy. I jak pisałem, wschodnia kawaleria której nie ma w Szwecji robi robotę, co Ty porównujesz ?

[paw300 3]

Zauważyłem że najniebezpieczniej robi się gdy ktoś poza zabudowanym jedzie 60-70km/h, szybko dojeżdżają do takiego kolejni i każdy zaczyna kombinować jakby tu wyprzedzić - a gdy jedzie sznur aut prędkością 80-100km/h jest w miarę płynnie i spokojnie.

[wrobel_krk 851]

6 minut temu, Cappucino napisał(a):

Ale ile tych głównych miast maja a ile Polska? U nas masz cztery razy więcej aut, nie muszę przypominać, że Polska jest krajem tranzytowym we wszystkich kierunkach więc i ruch będzie dużo wiekszy. I jak pisałem, wschodnia kawaleria której nie ma w Szwecji robi robotę, co Ty porównujesz ?

No to olej ta Szwecje sie przyczepiłeś - Holandia i Niemcy maja ruch już podobny i 34 nie 52 ofiary na milion. No iw Holandii i Niemcach też dużo tych wschodnich jak u nas i jeszcze Turasów itp
Widze ze masz podejście żeby równać do najgorszych nie najlepszych, co by nam szkodziło mieć jak w Szwecji bezpiecznie mimo większego ruchu?

[Cappucino 222]

31 minut temu, wrobel_krk napisał(a):

 34 nie 52 ofiary na milion. 

Mają nowsze auta i kulturę jazdy wpajana od dawna, u nas dopiero od niedawna nabierają dobrych manier. 

[Paarthurnax 410]

52 minuty temu, wrobel_krk napisał(a):

No to olej ta Szwecje sie przyczepiłeś - Holandia i Niemcy maja ruch już podobny i 34 nie 52 ofiary na milion. No iw Holandii i Niemcach też dużo tych wschodnich jak u nas i jeszcze Turasów itp
Widze ze masz podejście żeby równać do najgorszych nie najlepszych, co by nam szkodziło mieć jak w Szwecji bezpiecznie mimo większego ruchu?

No to w Niemczech teoretycznie miejscami nie ma ograniczeń prędkości, wiec to nie prędkość jest przyczyną tylko ludzka głupota.

 

To jest kwestia dostosowania prędkości do warunków panujących na drodze w tym do natężenia ruchu - ograniczenie prędkości poza obszarem zabudowanym w szczególności na drogach szybkiego ruchu za dużo nie zmieni, czy prędkość maksymalna będzie wynosiła tam 100 czy 200.

Największe znaczenie ma stosowanie się do ograniczeń w obszarach zurbanizowanych ale na trasach prędkości są nieadekwatne do potrzeb.

30 lat temu jeździło się również te 100-140 po zupełnie innych drogach, bardziej niebezpiecznych, rozklekotanymi samochodami, które tylko w teorii były coś tam bezpieczne.

9/10 samochodów zachodnich to były zlepki ze złomu z Niemiec, które tam już nie były dopuszczone do jazdy, a u nas biły rekordy prędkości.

Druga sprawa żeby jeździć szybciej przy normalnym natężeniu ruchu należało by zwiększyć liczbę pasów, co by eliminowały dysproporcje wykonywanych manewrów na tych pasach, które są głównym czynnikiem wypadkowym.

No i przede wszystkim myślenie. Większość włącza kierunkowskaz w trakcie manewru a nie poprzedzając manewr, hamuje przed przeszkodą a nie zwalnia widząc zagrożenie z daleka itd.

Nic nie zastąpi edukacji.

25% wypadków zlikwidujemy usuwając alkohol ze sklepów  i pewnie jeszcze 10% likwidując inne używki...

Myślę, że likwidacja telefonów to kolejne 10-15%.

Ta prędkość to naprawdę najmniejszy problem. Chociaż nie brak idiotów, którzy udowadniają, że w mieście można "zamknąć budzik". 

Edytowane 22 Sierpnia przez Norrberrto

[GordonLameman 8 423]

@Norrberrto

na 7,5 mln samochodów w 1995 roku, prawie 2,5 mln stanowiły maluchy. One nie jeździły 100-140 km/h  

 

Prędkość i w zasadzie niedostosowanie jej do warunków na drodze to wciąż najpoważniejsza przyczyna wypadków i wypadków śmiertelnych.

 

 

Więc nie - nie możemy bagatelizować prędkości. 

Jak ktoś chce latać 200 km/h to tor albo pendolino.  

[nozownikzberlina 496]

"W Niemczech, gdzie nie ma ograniczenia prędkości na znacznych odcinkach autostrad, było około 30 ofiar śmiertelnych na 1000 km, co plasuje naszych zachodnich sąsiadów w środku zestawienia – tuż za Polską, gdzie wskaźnik śmiertelności był na bardzo zbliżonym poziomie, a ograniczenie prędkości jest na poziomie 140 km/h."

 

Jak ktoś jeździł po niemiecki autostradach to pewnie zauważył, że na odcinkach bez limitu prędkości praktycznie nie ma zdarzeń drogowych, lub są bardzo rzadko. 

 

Oczywiście to nie oznacza, że prędkość nie wpływa na częstotliwość śmiertelnych zdarzeń na autostradach. Nie jest ona natomiast kluczowa. 

Edytowane 22 Sierpnia przez nozownikzberlina

[Paarthurnax 410]

1 godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

@Norrberrto

na 7,5 mln samochodów w 1995 roku, prawie 2,5 mln stanowiły maluchy. One nie jeździły 100-140 km/h  

 

Prędkość i w zasadzie niedostosowanie jej do warunków na drodze to wciąż najpoważniejsza przyczyna wypadków i wypadków śmiertelnych.

 

 

Więc nie - nie możemy bagatelizować prędkości. 

Jak ktoś chce latać 200 km/h to tor albo pendolino.  

Nie mówię, że prędkość należy bagatelizować, tylko że dopuszczalna maksymalna prędkość nie ma aż tak dużego znaczenia w odniesieniu do wypadków powodowanych dostosowaniem prędkości. Można jechać te 120 przy dopuszczalnej 140 i efekty będą podobne. Zdecydowana większość wypadków to wynik manewrów podejmowanych właśnie różnicami w prędkości poruszających się pojazdów więc nie uważam że prędkość nie ma wpływu ale że nie jest dostosowana do obecnych warunków drogowych, gdzie na pewnych odcinkach ta prędkość spokojnie mogłaby być wyższa, a w innych spokojnie pozostać na obecnych wartościach. Modernizując drogi konkretnie ilości pasów ruchu polepszone zostałyby warunki bezpieczeństwa ze śladowym wpływem prędkości na ilość wypadków.       

 

Maluchy stanowiły około 50% i jeździły spokojnie 100-120 tylko nie na długich odcinkach bo się grzały ale polonezy czy fiaty 125 spokojnie ogarniały te prędkości (maksymalna wynosiła około 155 km/h dla wersji z silnikiem 1.5 (82 KM), a dla Poloneza wahała się od około 163 km/h dla wersji 1.6 do 175 km/h dla wersji z silnikiem 2.0 DOHC") więc osiągi były tylko natężenie ruchu było inne.

Mój maluch ogarniał 145 ale to już po konkretnych przeróbkach.

Ograniczanie prędkości zawsze będzie półśrodkiem, które nie rozwiązuje problemu, że chcemy lub potrzebujemy przemieszczać się szybciej niż nasi dziadkowie.

Jak ograniczenie byłoby cudownym środkiem to na wszystkich drogach powinno być max 50.

 

[Kris194 4 713]

2 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

Prędkość i w zasadzie niedostosowanie jej do warunków na drodze to wciąż najpoważniejsza przyczyna wypadków i wypadków śmiertelnych.

No i właśnie może w tym problem, nie uczymy kierowców odpowiedzialności tylko sztywnych reguł, których mają się trzymać niezależnie od warunków panujących na drodze. Tu jedź do 100, tu 120, tam możesz 140 i ani 1 km/h więcej. Zobacz sobie chociażby jak wygląda część naszego egzaminu na prawo jazdy - musisz pokonać łuk w obie strony nie zatrzymując się przy tym jadąc w przód/tył. Ile to ma wspólnego z realnym życiem? Absolutnie nic bo przy parkowaniu/wyjeżdżaniu zawsze coś się może wydarzyć i będziesz się musiał zatrzymać. Może faktycznie system jaki jest w Niemczech czyli zalecana prędkość rzędu 130 km/h na autostradzie a jak warunki pozwalają to ile chcesz ale musisz mieć świadomość, że robisz to na własne ryzyko, jest faktycznie lepszy. Jeśli jedziesz pustym odcinkiem autostrady w dzień to jaka jest różnica czy pojedziesz 120 czy 150 km/h? Nie ma żadnej poza wartością na prędkościomierzu.