Techniki rekonstrukcji obrazu w grach - NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS, Sony PSSR oraz inne

[Kadajo 10 732]

 

Trzeba było od razu za pierwszym razem taką prezentację dać, to by inna gadka na temat NR była.

[oldfashioned 919]

Ale to bedzie rzeznia dla kart amd :> 

+ ciekawy jestem jak to wplynie na scene comp. Juz teraz kazdy gra na low zeby wiecej widziec, teraz zaraz bedzie min-maxing otoczenie vs postaci etc.

[Reddzik 4 319]

Godzinę temu, oldfashioned napisał(a):

Ale to bedzie rzeznia dla kart amd

A co ma powiedzieć mój RTX 4080 Super?  Rzeźnia? a może "nici z picia bo knajpa w remoncie?".

Edytowane 23 Lipca przez Reddzik

[sideband 3 386]

Na AMD to tego nie odpalisz nawet 

 

[oldfashioned 919]

Dlatego to bedzie wlasnie rzeznia dla AMD. NV odskakuje coraz bardziej pod tym katem.

[Kadajo 10 732]

Jaka rzeźnia jak tego będzie mógł użyć promil kart na rynku.

A zanim to spowszednieje to AMD będzie miało już dawno swoja wersje.

I jak na razie to nawet jakiegoś większego wrażenia nie robi co doskonale tłumaczy dlaczego pierwszy pokaz był podkręcony "up to 11".

Tak było z RT/PT, tak było z DLSS i tak samo będzie z NR.

 

Żeby Nvidia zdobyła jakakolwiek konkretna przewagę to w pierwszej kolejności musiałaby przestać blokować każdą nowa technologie pod tylko jedną, coraz droższą serie kart.

Skoro dziś na pokazach NR robi bardzo kosmetyczne wrażenie i trzeba wręcz porównywać dwie klatki aby zobaczyć co się zmieniało to nie będzie to na ten moment żadna karta przetargowa dla Nvidii. Od kolejny bajer z przełącznikiem.

 

Mnie bardziej ciekawi jak będzie wyglądał NR i jego ewolucja za kilka lat. Bo pewnie dopiero wtedy zrobi wrażenie.

[Wu70 1 077]

Będzie działać na wielu kartach, tak jak poprzednie technologie nv, po prostu jakość będzie dostosowana do karty, to chyba oczywiste.

 

Będą też różne modele tak jak pisałem już dawno, NR będzie świetnie się skalować ale coś większego to minimum +2/3 gen kiedy zwyczajnie pojawi się zapas mocy więc i modele będą więcej robić.

[Kadajo 10 732]

To dlaczego nie podali do tej pory wymagań skoro tak się świetnie skaluje i działa na wielu kartach.

 

Na razie to wiemy tylko że pokaz wymagał DWÓCH RTX'ów 5090.

[oldfashioned 919]

Godzinę temu, Kadajo napisał(a):

 

Ci ktorzy juz maja przewage, beda mieli jeszcze wieksza przewage. Tyle. Zadna firma z nowosciami nie celuje 'w starych userow', to ma sprzedawac i krecic biznes dalej. Jak masz karte starszej generacji, to jestes out of scope out of worry  

20 lat temu ludzie grajacy z 50 fpsami mieli przewage, bo reszta lobby siedziala na 15-25.
Dzisiaj będziesz grał z 100 fpsami, a ten z przewagą będzie miał 5090, kwadratową mapę i wyostrzone na maxa postaci przeciwników. Cos jak halo w BF6, tylko 10x mocniej podkrecone
 

[Wu70 1 077]

18 minut temu, Kadajo napisał(a):

To dlaczego nie podali do tej pory wymagań skoro tak się świetnie skaluje i działa na wielu kartach.

 

Na razie to wiemy tylko że pokaz wymagał DWÓCH RTX'ów 5090.

A co mieli na przedpremierowym pokazie pokazać jakieś bieda ustawienia z 5070? 

 

Wiadomo że będą reklamować i zachęcać topką.

 

Skalowanie to wiedza powszechna, będą mniejsze i większe modele, nawet ten na drugim 5090 to jest właśnie taki odpowiednik najbardziej nieoptymalnego modelu (o czym pisali).

W zasadzie trudno o lepszy temat do skalowania a dla grafiki w grach to wielka szansa bo sprzęt do AI albo wykorzystasz, albo będzie leżał.

[Kadajo 10 732]

59 minut temu, oldfashioned napisał(a):

Ci ktorzy juz maja przewage, beda mieli jeszcze wieksza przewage. Tyle. Zadna firma z nowosciami nie celuje 'w starych userow', to ma sprzedawac i krecic biznes dalej. Jak masz karte starszej generacji, to jestes out of scope out of worry  

20 lat temu ludzie grajacy z 50 fpsami mieli przewage, bo reszta lobby siedziala na 15-25.
Dzisiaj będziesz grał z 100 fpsami, a ten z przewagą będzie miał 5090, kwadratową mapę i wyostrzone na maxa postaci przeciwników. Cos jak halo w BF6, tylko 10x mocniej podkrecone
 

No patrząc zero jednykowo to się zgadza.

Natomiast grajkowo powoli zapada się pod własnym ciężarem coraz bardziej wiec coraz mniej graczy będzie zwracać uwagę na takie pierdoły.

Liczy się to co jest w mainstreamie. Ciekawostki można zostawić dla tego 0,40% co ma topowe karty.

[oldfashioned 919]

Tyle ze z perspektywy NV to nie wazne jest caly rynek, im zalezy na tych przyslowiowych 20% ktorzy generuja 80% zysku.

[Kadajo 10 732]

Ale oni na własne życzenie pozbywają się klientów.

Przecież historia pokazuje ze najbardziej popularne karty to karty mianstreamowe lub te które najlepiej wypadają cena do możliwości i ich sprzedaje się najwięcej.

W tej generacji to jest 5070.

Z drugiej strony pytanie ile użytkownika takiego RTX'a 5090 kupiło go tylko do gier. Patrząc na STEAM raczej niewielu.

Zamykanie technologi dla wąskiego grona odbiorców to zawsze jest i będzie zły pomysł.

Nawet w świecie Nvidii masz klika przykładów takich technologii które próbowali spieniężać i gówno z tego wyszło przez co same technologie choć ciekawe po prostu zdechły.

Hairworks czy Hardware PhysX.

[Wu70 1 077]

Dla NV to doskonała strategia która działa od dawna, w dodatku zawsze próbują z czymś innowacyjnym.

 

Kiedy wygrasz cały rynek nie znajdziesz już nowych klientów,  trzeba nakręcać tych samych

[galakty 5 467]

Od tego roku NV już nie publikuje nawet ile zarabia gaming, połączyli to z innymi dochodami  

[sideband 3 386]

32 minuty temu, Kadajo napisał(a):

Nawet w świecie Nvidii masz klika przykładów takich technologii które próbowali spieniężać i gówno z tego wyszło przez co same technologie choć ciekawe po prostu zdechły.

Hairworks czy Hardware PhysX.

Hairworks to tylko jeden z efektów z Gameworks to wszystko przyniosło efekt w postaci większej sprzedaży kart od NV. Poza tym NV od lat sama ciągnie wózek z dodawaniem nowych efektów do gier, a AMD tylko się przygląda od nich zobaczyłeś tylko w tamtych latach tylko AO zoptymalizowane pod ich karty i TressFX, które jest jeszcze bardziej "martwe" jak Haiworks bo wykorzystane w mniejszej liczbie gier.

Akurat wykupienie Ageia za 1mln dolców przez NV to bardzo dobry ruch z nich strony i zarobili na tym wielokrotnie więcej  

[Kadajo 10 732]

No jak każda "korpo biedak" AMD podpatruje i czeka aż lider wywali miliony na R&D

 

W sumie to Nvidia chyba płaciła za wykorzystywanie tych wszystkich bajerów w jakimś stopniu a znaczek zielonych prawie w każdej grze kiedyś to był standard.

Jak widać teraz w umie to już maja graczy w pupie a cały Neural Rendring to nic innego jak pokazanie inwestorom ze AI idzie mocno w gry.

To na pewno nie jest z myślą o graczach czy developerach.

Nvidia zresztą sama się przyznała ze oni tylko tworzą narzędzia a co kto z nimi zrobi to już nie ich bajka.

I tak jak kiedyś to współpraca jakoś się układała ich problem dziś jest to ze stracili kompletnie kontakt z graczami jak i developerami (nie oni jedyni zresztą).

No ale jak im to rybka to mi tez.

[leven 1 011]

No to trzeba przejść na Losles   https://ithardware.pl/aktualnosci/rtx_3090_3050_144_fps_4k_trik_stare_gpu-52764.html

[galakty 5 467]

Nic nowego, znane rozwiązanie.

[leven 1 011]

Cudowna wypowiedź  

[Reddzik 4 319]

To może być lepsze od lossless scaling DLSS Enabler https://www.nexusmods.com/site/mods/757?tab=description

Loss od dawna nie uruchamiałem, bo mając RTX 40 już nie jest potrzebny, używałem jak miałem RTX 3060Ti ale czasem brakowało vramu, bo użycie FG zabierało z miejscami z 800MB, więc i to też bywało problematyczne w użyciu.

 

DLSS Enabler mamy za free i może być lepszej jakości, choć pamiętam jak w Stalkerze 2 Loss było lepsze niż FSR FG.

[galakty 5 467]

Przecież DLSS Enabler działa tam gdzie jest DLSS, a Losless wszędzie...

[sideband 3 386]

Ludzie, którzy używają Lossless muszą być naprawdę ślepi tego nie da się używać.

 

 

[Ryszawy 975]

DLSS i FG też jest nieużywalne? Bo degradację jakości obrazu widać właściwie zawsze o ile używamy rozdzielczości mniejszej niż natywna monitora.

[sideband 3 386]

Z Lossless jest kiepska płynność i masa artefaktów.

To jak Smooth Motion dobrze działa to już miażdży dosłownie Lossless 

FG w poziomu gry temat skomplikowany, ale generalnie do x2 jest ok, ale też potrafią być problemy. Od 3x to niestety już zaczynają problemy w wielu grach i HDR tylko dodaje problemów