Techniki rekonstrukcji obrazu w grach - NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS, Sony PSSR oraz inne

[Kadajo 8 946]

AMD już tez ma swój NR więc nie będzie tak łatwo

[Frog67 432]

A wiecie co jest najśmieszniejsze że AMD wspomnialo szybciej o implementacji neural shading kilka dni przed nvidią i DLSS5 przy okazji FSR Diamond i Project Helix, ale oni po prostu o tym wspomnieli bez podania przykładów, i nikt na nich pomyj nie wylewa, a nvidia zbiera na klate  

Edytowane 18 Marca przez Frog67

[Kadajo 8 946]

Oni tam wszytko obgadali na kolacji przy jednym stole

[VRman 3 320]

10 minut temu, Frog67 napisał(a):

Ja nie wiem jak można zachwycać się tym wygenerowanym przez AI GTA IV to wygląda PASKUDNIE zero naturalności w tym, nie wspominając o stylu graficznym, przez ten nienaturalny ruch i sztuczność az może brać na wymioty bo błędnik szaleje, całe otoczenie statyczne jak namalowany obraz, okropne.

No z tym to się nie do końca zgodzę - błędnik trochę może szaleć przez problemy z ruchem kamery, który jest momentami popsuty, ale uważam, że AI może mieć taki problem nawet bardziej, bo  pomijając VR, jedynym przełomem wartym tego słowa, była grafika 3D (stereoskopia), a tu coś mi się wydaje, że wady grafy AI będę jeszcze gorzej widoczne i to nie tylko dlatego, że 3D aby działało poprawnie, wymaga absolutnie krystalicznie czystego obrazu w ruchu i HFRu.  Oczywiście można użyć AI, aby poprawiało po AI, ale wtedy co? Dwie 7090-tki po 3999$ każda bo inaczej ~40fps?

Edytowane 18 Marca przez VRman

[Frog67 432]

1 minutę temu, Kadajo napisał(a):

Oni tam wszytko obgadali na kolacji przy jednym stole

I wszystko zostaje w rodzinie  

[sideband 2 553]

4 minuty temu, Kadajo napisał(a):

Oni tam wszytko obgadali na kolacji przy jednym stole

MS z NV. 

MS to już niewiele robi tak samo jak AMD i przyjmują to co NV wprowadza 

[Stjepan 2 744]

15 minut temu, sideband napisał(a):

MS z NV. 

MS to już niewiele robi tak samo jak AMD i przyjmują to co NV wprowadza 

Ja cały czas czekam na syntetyki o NV, takie jak w uniwersum Obcego i Predatora dała nam Weyland-Yutani.   

[Frog67 432]

I teraz pytanie ile czasu minie zanim technologia będzie miala sens użytkowania czyli odpowiednią wydajność i wyglądane, trzy cztery generacje kart? to może za 15lat będzie miało sens 

[DżonyBi 2 151]

30 minut temu, Kadajo napisał(a):

a co jeśli to GPU to "Łubin" a nie Blackwell, to by tłumaczyło, dlaczego użyli 2x5090

Moim zdaniem chcieli wycisnąć najlepszy możliwy efekt na pokaz, bo optymalizacja jeszcze nie dowozi. Nvidia mówi, że DLSS5 działa na pojedynczym GPU. Pytanie tylko na którym  Jak będzie trzeba, to ludzie i tak wykartkują na nowe GPU, bo sama technologia ma ewidentnie ogromny potencjał i może zrobić niezłą rewolucję w grafice komputerowej. Ja jestem nastawiony pozytywnie.

[areczek1987 1 024]

54 minuty temu, Frog67 napisał(a):

Ja nie wiem jak można zachwycać się tym wygenerowanym przez AI GTA IV to wygląda PASKUDNIE zero naturalności w tym, nie wspominając o stylu graficznym, przez ten nienaturalny ruch i sztuczność az może brać na wymioty bo błędnik szaleje, całe otoczenie statyczne jak namalowany obraz, okropne.

Konsolki czyli motyw napędowy z 2020 roku nic nie pociągną z tego. Opcja wyłączyć lub jak kolega wyżej wrzuca na radeonie poprzestać jak masz uwagi że zdarte z ciebie pieniądze źle wydane. To jest jakaś śmieszna przeróbka i trochę dziwne że się nad nią rozwodzisz. Do końca roku wszystko "po staremu"

[VRman 3 320]

No i jest gaszenie pożaru:

 

 

 

 

 

 

Oj, syndrom celebryty zderzającego się z krytyką widzę wszedł ostro. 

To zawsze będą rasiści, cyklści, komuniści, faszyści, homofoby, i banda wrednych dzieciaków, bo gdyby nie one to wszystko by się udało!"

 

Przypomnę, że internet to miejsce gdzie groźby lecą od debili za danie Zeldzie na Nintendo 8/10 zamiast 10/10, a każda ofiara losu, która dała dupy, zawsze wykorzystuje ten argument aby się przedstawić jako ten biedulek/biedulka, którego wredni internauci atakują. A stąd tylko krok do "cała ta krytyka to źli/głupi ludzie som!"

 

Zawsze jest "rozumielibyśmy krytykę, ale groźby karalne, to to, gdzie stawiamy linię. Zgłosiliśmy to policji i blablabla" - wszystko po to, aby przekierować się z tematu "Daliśmy dupy i się ludziom nie podoba" na "weźcie nam współczujcie i bądźcie wkurzeni na tych co nam grożą zamiast tego".

 

Klasyk.

 

 

 

edit: ale miny na miniaturce

 

 

edit 2:

No i oczywiście, nie można się po Łysym Ridżu spodziewać niczego innego:

oni wszystko zrobili świetnie, tylko źle wrzucili filmik, bo mogli dogadać więcej. To wszystko głupi ludzie, nie rozumniejom!

 

To też jest klasyk. Łysy ma tak wywalone ego, że nigdy się do niczego nie przyznał.

To jest tak PRowa reakcja, że aż się chce rzygać. 

To trochę jak firmy oszukujące na gwarancji ogłaszają "przepraszamy, słyszymy krytykę i postanowiliśmy podjąć kroki aby nigdy nie dopuścić do takich problemów z komunikacją"

 

Czyli pseudo-przeprosiny, tak tutaj też przepraszają, że.. im się nie udało sprzedać tych bzdur lepiej. 

 

No tak. Może jakby nie powtarzali tylko za marketingowcami Nvidii i na spokojnie w domu przerobili wszystko i zrobili z tego mniejszą laurkę dla Nvidii to faktycznie by tak dużo widzów nie wkurzyli.

Ale przeprosin za to, co faktycznie graczy wkurzyło to nie będzie. Nigdy. W końcu nie można otwarcie do kamery powiedzieć "yes, we are the biggest Nvidia shills on the whole Youtube" bo wtedy musieliby przestać.

Edytowane 18 Marca przez VRman

[SmogSmok 305]

[VRman 3 320]

A ludzie się śmiali z przezywania GeForce.

 

Ale to naprawdę zasługuje na Gayforce 6090

[Kadajo 8 946]

Obrońcy DLSS 5 mówią ze NR nie ingeruje w geometrie a ale Jensen mówi, że robi dokładnie to ale developer będzie miał nad tym kontrole.

 

 

Nie potrafią zareklamować odpowiednio własnej technologii a teraz jak mleko się rozlało to będą próbowali wmawiać ludziom ze nie mają racji

I niby ich gaming już guzik obchodzi, ale jednak się przejęli tą krytyką.

Jakiś taki przygaszony ten Jensen na tym Q&A, chyba się trochę zdziwili reakcją wszystkich.

 

 

 

Na miejscu Nvidii przygotowałbym jakąś prezentacje i pokazał dokładnie jak to działa, jaka kontrole mają twórcy i pokazał jak różne efekty końcowe można osiągnąć.

 

[VRman 3 320]

Ja to inaczej rozumiem - tak, że AI ma dostęp do geometrii, co nie znaczy, że może ją zmieniać.

 

Choć zmiana geometrii mogłaby być przełomem dla modziarzy.

Tylko, że wtedy branża by to zblokowała, bo połowa graczy zamiast kupować gry, to by grała w starocie z modami dla beki.

 

Ja od razu bym wszędzie podmienił postacie na Uncle Festera z Addamsów

[Kadajo 8 946]

To po prostu wygląda na kiepski pokaz który teraz im się ostro odbija czkawką w całym internecie

 

 

Nawet przy pierwszym DLSS czy wprowadzaniu RT nie było takiego backlasha.

 

[VRman 3 320]

16K lajków. Do tego mainstream to w większości ludzie niekumaci.

 

Niestety to się przyjmie. Wystarczy, że zrobią więcej gier, gdzie normalną wersję olano, tak jak z RT, gdzie próbowali nas oszukiwać porównaniem do scen wyglądających jak z lat 90tych przy "RTX off" (lata temu, w okolicach 20xx czy 30xx, nie że teraz)

 

 

Przecież to nie pierwszy raz.

Pamiętam Test Drive Unlimited lub Devil May Cry 4.

Wyłączysz HDR, żeby mieć +50% wydajności na słabszej karcie? No to oglądaj czarne plamy, bo dev nie raczył zrobić tekstur/światła pod granie bez HDR. 

Następny przykład to gry pod TAA.

 

Wystarczy, że będzie wystarczająco dużo "oszczędnych" wśród właścicieli, nawet nie wśród samych dewów, bo wydawca przyjdzie, powie "ma tak być" i dev nie będzie miał nic do gadania.

A opinię graczy core się jak zwykle oleje, bo casuale to 80% i wystarczy, że oni to łykną.

Edytowane 18 Marca przez VRman

[Kadajo 8 946]

To nie chodzi o to, czy to się przyjmie tylko żeby to zareklamowali w odpowiedni sposób.

Większość osób które kumają technologie widzi potencjał i to, co chcą osiągnąć, ale przekaz to im wyszedł jak widać bardzo słabo.

[sideband 2 553]

Taki sam słaby start jak na początku z DLSS zamiast na spokojnie pracować nad tym i pokazać lepszy efekt, ale widać nie uczą się na błędach. Poza tym ludzie już mają uczulenie na AI stąd taka reakcja. 

 

[Kadajo 8 946]

A pamiętacie pokaz RT przy premierze pierwszych RTX, gdzie fajnie pokazywali na przykładach jak to działa i Jensen tłumaczył technicznie co z czym.

 

Tutaj właśnie tego zabrakło.

Wrzucili filmik z jak się obraz zmienia.

Jensen powiedział ze połączyli dane gry z generatywnym AI i tyle

25 minut temu, sideband napisał(a):

Poza tym ludzie już mają uczulenie na AI stąd taka reakcja. 

 

A to jest akurat tylko i wyłącznie już wina bigtecha wiec może, bo zapytali te "AI" jak to zmienić zamiast budować kolejne data center 

 

 

 

Wiadomo już tez ze cala technologia będzie się opierała na jednym, uniwersalnym modelu.

Co tłumaczy, dlaczego wszytko po włączeniu DLSS 5 nagle wygląda podobnie i ma ten poziom "Doliny niesamowitości".

 

 

 

 

Muszą pokazać wiecej aby ugasić ten ogień.

Jak to działa, jakie są możliwości itd.

Techniczny pokaz.

[VRman 3 320]

 

dokładnie o tym pisałem wczoraj:

W dniu 17.03.2026 o 10:45, VRman napisał(a):

Do tego AI ma "default bias", czyli tendencję do dążęnia w generowaniu w stronę tego, czego się naczyło podczas trenowania. Na 10 różnych modeli AI do generowania video, z 7 zmienia Ci postać jak napiszesz prompta, żeby się odwróciła od kamery i wróciła. Jak to potwórzysz kilka razy, to z 5 kompletnie różnych postaci, dotajesz dokładnie tą samą, bo AI miało swój "bias" i koniec dyskusji. Są modele, które tego unikają, ale nad tym specjalnie pracowano, bo wygląd twarzy jest istotny. Czy będzie podobna praca zatrzymująca zmiany w murku czy bruku? Bardzo wątpię. Zmiany w otoczeniu jakie widać na prezentacji są naprawdę niepokojące i jest to już inny świat, nie ten jaki był w grze bez DLSS.

 

Ale nie chce mi się wierzyć, żeby to został tylko jeden model. Może tak jest teraz, ale później to się zmieni. Jednym modelem to nie ma szans, żeby ludzie to przyjęli z otwartymi ramionami, bo jak zobaczą piątą grę wyglądającą identycznie, to im się odechce.

 

 

[Kadajo 8 946]

2 godziny temu, VRman napisał(a):

No i jest gaszenie pożaru:

 

Słucham właśnie tego materiału i ale im się nagle narracja zmieniła 

Oni dosłownie sugerują aby się na DLSS 5 nie napalać i tonować swoje oczekiwania przez co najmniej dwie generacje GPU.

A także pod względem tego, czy developerzy faktycznie będą chcieli tego używać biorąc pod uwagę jakie to będzie miało wymagania i jak bardzo wpływać będzie na jakość obrazu.

Często coś wspominają o różnych "problemach" o których nic nie mogę na razie otwarcie mówić.

Wyciągają wszystkie brudki, czemu nvidia nazywa to DLSS, czemu już przy 3 generacji dodając FG nazywali to DLSS jak FG z DLSS nie ma nic wspólnego.

Aż dziwnie się ich słucha

[JeRRyF3D 1 873]

Ai fake film.

[Frog67 432]

13 minut temu, Kadajo napisał(a):

Oni dosłownie sugerują aby się na DLSS 5 nie napalać i tonować swoje oczekiwania przez co najmniej dwie generacje GPU.

Jeżeli to ma dzialać w miare dopiero na trzeciej generacji kart to wychodzi że poczekamy sobie jeszcze 8-10lat aby to miało ręce i nogi a tak to nie ma co się spinać i lecieć po najnowsze uklady. Kiedy Nvidia wypuściła pierwsza generacje z RT a dopiero teraz zaczyna to dzialać, no więc sobie poczekamy, a wdrażanie kolejnych generacji trwa coraz dlużej.

[Ryszawy 655]

Przecież taki model będzie musiał siedzieć w pamięci VRAM cały czas, a będzie to pewnie kilka giga, a my aktualnie jesteśmy na etapie "16GB to wypas", bo Nvidia od trzech generacji właściwie nie dodaje do kart więcej pamięci, a te z rozsądną ilością VRAM, czyli 96GB sprzedaje w cenie samochodu. Plus kryzys w pamięciach, bo bańka AI. Z czym do ludzi?