Techniki rekonstrukcji obrazu w grach - NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS, Sony PSSR oraz inne

[galakty 4 383]

11 godzin temu, DITMD napisał(a):

Co mi po fotorealistycznej grafice, jak wszystkie inne mechaniki stoją w miejscu? Ja chcę realnej fizyki, symulacji cieczy, sztucznej inteligencji, a nie gównianych atrap, tekstur i naklejek na ścianę.

Możesz zapomnieć, mało kto tego chce patrząc na szeroki rynek. 

Mnie już nowe gry totalnie nie interesują, nudne odgrzewane kotlety. 

[Jaycob 2 362]

3 godziny temu, Stjepan napisał(a):

"2 sticks of Ram cost $900 because of this."

 

[znaFca 182]

Dziś dalej sobie śmieszkujemy czy już nie wypada?

 

[areczek1987 1 024]

 

 

 

 

to tylko gierki do następnych konsolek spokój

 

 

 

 

 

 

[JSTMB 14]

11 godzin temu, DITMD napisał(a):

Co mi po fotorealistycznej grafice, jak wszystkie inne mechaniki stoją w miejscu? Ja chcę realnej fizyki, symulacji cieczy, sztucznej inteligencji, a nie gównianych atrap, tekstur i naklejek na ścianę.

 

 

 

 

 

+

Grafika wygląda pięknie a świat to jednolity kloc bez interakcji, przez to wolę w stare tytuły grać 

[MaxaM 1 881]

13 godzin temu, Phoenix. napisał(a):

Nie nie mieszam tylko to ty nie rozumiesz przekazu i analogi  Wszystko co do tej pory wypuściła nvidia na start było mieszane z błotem i również jest i teraz.

To żadna analogia.

DLSS na start był mieszany z błotem, bo był daleki od tego, co miał oferować, co obiecywał. 

Tutaj z kolei mieszają z błotem same założenie działania DLSS 5

Naprawdę nie widzisz różnicy?  

[Phoenix. 6 093]

W mieszaniu z blotem nie 

[Lypton 1 113]

[galakty 4 383]

AI to przyszłość grafiki czy wam się podoba czy nie, tego nie zatrzymacie. Jedyne co możemy robić to popierać dobre rozwiązania, a hejtować złe. 

Albo wysiąść z pociągu i tyle. Narzekanie boomerów nic nie da  

[bbandi 555]

Wiadomo że nikt tego nie zatrzyma, będzie śmiesznie jakiś czas a później się to przyjmie czy chcemy czy nie.

[areczek1987 1 024]

 

 

 

 

[Gothic 147]

Doszedłem do wniosku, że Nvidia to idioci mianowicie oni założyli, że te szare shadery, filtry tworzące realistyczne obraz którymi się teraz reklamują to spodobają się każdemu graczowi, a nie przyszło im do głowy, że nie każdemu się to spodoba i, że przez ten filtr wszystko wygląda tak samo gdzie kolory starają się szare, zimne i chłodne bez charakteru?

 

Podpięcie pod to modeli zmienianych przez AI to już inna osobna kwestia.

 

 

Edytowane 18 Marca przez Gothic

[areczek1987 1 024]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Kadajo 8 946]

Im więcej na to wszytko patrze, tym bardziej rozumiem ze po prostu źle to wszytko zaprezentowali a teraz mają pretensje do "graczy" ze oni nie rozumieją 

No tak to jest, jak się zakłada ze "AI" to się ogólnie wszystkim podoba i wszyscy się nim podniecają. Oni tyle kasy w to pompują ze nie ma w ogóle opcji żeby się to nie spodobało, pomimo że ewidentnie odzew jest negatywny i to w 90% i nic ludzi nie przekona, że jest inaczej

A juz na pewno nie z takimi cenami na sprzęt jakie aktualnie mamy.

Pokpili mocno sprawę i teraz nie wiedza jak to pewnie odkręcić 

A im bardziej będą cisnąc agresywnie i wmawiać ze ludzie piszą bzdury i nie wiedza, na co patrzą, tym bardziej będą mieli odzew negatywny.

I chciałbym zauważyć ze nie tylko gracze są negatywnie do tego nastawieni, ale tez i twórcy, jak i artyści pracujący przy tych grach.

Tak naprawdę bronią tego tylko bigtechy (cóż za niespodzianka) i devi którzy są bezpośrednio z nimi związani.

W najlepszym wypadku można zachować neutralność i obserwować jak to teraz rozegra Nvidia, bo takiego "NIE" to nawet za czasów wprowadzania RT/DLSS nie było.

 

 

[Phoenix. 6 093]

4 minuty temu, Kadajo napisał(a):

graczy" ze oni nie rozumieją

Bo nie rozumieja, to co pokazali to tylko przyklad technologi, a uzycie jej finalnie wcale nie musi odzwierciedlac tak negatywnych opini i finalnego efektu pokazanego na tym demku. 

[Kadajo 8 946]

@areczek1987

Te dwa ostatnie tweety w punkt idealnie pokazują cały problem, szczególnie ten drugi, bo założę się ze właśnie DLSS 5 w ta stronę nas będzie ciągną i już Nvidia zadba o to aby tak było.

Tak jak dziś DLSS i MFG maskuje brak optymalizacji i wydajności. Teraz będzie maskował szkaradna wręcz jakość grafiki.

Trochę jednak przeczą temu informacje które udostępnili z których wynika ze im lepszej jakości będzie obraz wejściowy, tym lepszej jakości będzie Neural Render.

No ale znowu wszytko się rozbija o przekaz.

 

Jeśli by się okazało ze twórcy mogliby tak nisko zejść z jakością grafiki i Neural Rendering wyczaruje z tego jakiś cuda, wtedy może faktycznie to będzie miało sens i nie będzie wymagało dwóch RTX 5090.

Ale to jeszcze technologia ta musiałby być szeroko udostępniona (łącznie z konsolami) i wymagałaby w miarę taniego sprzętu, a nie kart za 1,500 dolarów lub więcej.

 

Nie wiem jakie oni mieli założenie, ale przekaz im kompletnie nie wychodzi i jest potęgowany problemami które sami stworzyli.

5 minut temu, Phoenix. napisał(a):

...uzycie jej finalnie wcale nie musi odzwierciedlac tak negatywnych opini i finalnego efektu pokazanego na tym demku. 

No pewnie ze nie, ale pokazali to w sposób najgorszy możliwy i teraz są zdziwieni, że zbierają burze

Oni nie potrafią ani zareklamować, ani wręcz sprzedać tego "AI" odkąd cale zamieszanie się z nim zaczęło.

[Phoenix. 6 093]

Gracze i internety wszystko wybaczy, a pozniej bedzie skakanie jaka super technologi i wlaczanie w kazdej mozliwej grze  Klasyk! 

 

Mowie ci, tak bedzie!  

[Kadajo 8 946]

Pewnie tak 

[galakty 4 383]

1 godzinę temu, bbandi napisał(a):

Wiadomo że nikt tego nie zatrzyma, będzie śmiesznie jakiś czas a później się to przyjmie czy chcemy czy nie.

Ja trochę się bawiłem w generowanie grafiki przez AI i o ile pierwsze modele były śmieszne, tak dzisiaj śmiechu nie ma. Więcej mocy obliczeniowej, więcej VRAM i dużo rzeczy będzie generowane/poprawiane w locie. 

 

Zresztą telefony też to wykorzystują, podkręcają sztucznie zdjęcia, a nawet podmieniają obiekty. Tak już będzie. 

[bbandi 555]

Teraz jest tak: chcesz cienie? włącz RT dojdzie do tego: chcesz twarze? włącz DLSS 5

[Frog67 432]

Godzinę temu, areczek1987 napisał(a):

Ja nie wiem jak można zachwycać się tym wygenerowanym przez AI GTA IV to wygląda PASKUDNIE zero naturalności w tym, nie wspominając o stylu graficznym, przez ten nienaturalny ruch i sztuczność az może brać na wymioty bo błędnik szaleje, całe otoczenie statyczne jak namalowany obraz, okropne.

Edytowane 18 Marca przez Frog67

[VRman 3 320]

14 minut temu, Kadajo napisał(a):

 

 

Całkiem mądrze gada.

 

BTW. Zauważcie, że w filmikach z ostrą krytyką, ludzie różne rzeczy nazywają złymi lub znośnymi. Jeden mieszając z błotem powiedział, że Hogwart's Legacy wygląda nawet spoko, gdy inny to dokładnie uznał za tragicznie złe. 

Nvidia tu pokazała zmiany stylu, a to temat wjeżdżający w gusta, których ludzie mają setki różnych. 

 

To nigdy nie powinno być pokazywane publicznie na tym etapie. Nie w tej formie. Ale cieszę się, że tak się stalo. Memy są super, a hejt na Nvidię może mieć tylko pozytywne skutki, choć fakt, że nic nie poradzimy na to, że taka przyszłość nas czeka

- gracze: NIE!!!

- developerzy: NIE!

- dział finansowy developerów i wydawcy, producenci GPU (bo cloud-friendly) :TAK!

 

Niestety to nie my się liczymy. Liczą się inwestorzy, a ci zadecydują: taniej = lepiej.

 

Dziś młodsi youtuberzy (<30) się dziwią jakim cudem gry sprzed ponad dekady wyglądają porównywalnie do obecnych a chodzą 5x lepiej. Jak to było możliwe, a teraz nie jest? 

Ten sam efekt da AI. Szczególnie jak w grze się skroi grafikę o połowę, bo 2/3 GPU zjadł segment używalny tylko do AI. 

Niech w ogóle zaczną robić gry jak na PS2 i porównywać AI ON vs AI OFF.

 

To moim zdaniem nie będzie miało sensu przed 70xx, która może wyjść dopiero za 5 lat, (4,5-6 to realne widełki). Do tego wtedy też raczej nie będzie w kartach poniżej obecnej wartości pieniądza w cenie 5070ti/5080. 

Na konsolach się pcha technologie, które w ogóle nie działają, jak FSR 3 czy tragicznie szumiące efekty RT (na szczęście z tym się sprawa poprawia i devi się trochę ogarnęli, chyba po krytyce od graczy i recenzentów gier) więc czarny scenariusz to:

2031 dla bogatych, których stać na 7070ti za 1600$

do 2034-2040 albo obowiązkowo dwie wersje, bo konsole nie ogarną, albo konsole dostaną coś jak FSR3, czyli AI zabijające jakiekolwiek szanse na normalny obraz w ruchu. Z glitchami, artefaktami i toną innych wad.

 

W 2018r. pisałem, że RT wpychają do gier o conajmniej dekadę za wcześnie, ale się pomyliłem, bo teraz widać, że raczej dwie dekady niż jedna.

Z tym AI jest dokładnie to samo. Nie można pytać o zdanie tech geeków, których bardziej podnieca sama nowa technologia, niż granie, bo kończysz potem z grami w 20fps+fps idącymi w rodziałce niższej niż konsola 20 lat wcześniej, i to na karcie za 800$, albo dostajesz Earthworm Jima 3D, który owszem, był w nowoczesnym i postępowym 3D, ale przy okazji to przejście przyniosło więcej wad niż pożytku. To było zdecydowanie za wcześnie. Sprzęt nie był w stanie tego pociągnąć, i sam fakt, że "coś" się w ten sposób dało robić, nie znaczy, że się robić powinno. 

 

Boję się, że z tym wystartowali znowu z dekadę za wcześnie, albo jeszcze gorzej - uznają, że domowy sprzęt tego poprawnie nie pociągnie, ale nie szkodzi, bo  Promocja! Nie płać za sprzęt! Kup abonament na granie za jedyne $89,99 i ciesz się next-genową grafiką opartą o AI.. wróć, tego słowa nie lubią, NEURAL RENDERING"

[Kadajo 8 946]

Może ta cala fasada ma powoli zacząć nakręcać publiczkę na nowe RTX'y które będą cholernie drogie i się potknęli już na pierwszym zakręcie 

DLSS 5 ma wyjść jesienią, i podobno już im działa na jednym GPU w labie, a co jeśli to GPU to "Łubin" a nie Blackwell, to by tłumaczyło, dlaczego użyli 2x5090.
Przesuną wiec premierę DLSS 5 na... zapowiedz nowych GPU które przyjdą znacznie szybciej niż oficjalne ploteczki zakładały. Graczom oczy zabłysną jak złotówki, szczególnie entuzjastom.

Karty okażą się faktycznie kozackie a wisienką na torcie będzie piękne pracujący DLSS 5 na każdym ich modelu.

Wszystkie oczywiście będą kosztowały milion sestercji, no ale patrzcie DLSS 5 i wydajność z kosmosu 

 

Jestem sobie w stanie wyobrazić taki plan Jensena aby jeszcze bardziej podnieść ceny nowych kart, szczególnie 6090.

[bbandi 555]

Trzeba będzie wracać do starych gier ręcznie robionych, rzemielśniczo - ręcznie ustawiane oświetlenie, obiekty jeszcze za tym zatęsknimy ...

[SmogSmok 305]