Wybieramy opony (letnie, zimowe czy też wielosezon)

[Petru23 377]

13 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

A to wiesz, uwag można nie mieć, ale to nie znaczy że inne opony nie zapewniałyby lepszej przyczepności (np. wyższej prędkości, krótszej drogi hamowania)

Oczywiście, wraz ze zmianą rozmiaru opony może zmienić się wzór bieżnika. ADAC robi też testy opon SUV-owych. Charakterystyka zawieszenie, czy zastosowany układ hamulcowy nie ma większego przełożenia na zmianę kolejności testowanych opon - w rozumieniu, że to czy dane opony przetestowaliśmy na Octavii 1.0 TSI czy na takiej samej Octavii, ale RS (zmiana hamulców i zawieszenia tylnej osi), nie wpłynie na to, że nagle opona, która była na 4. miejscu wyląduje na pierwszym.

Ale to rozumiem mamy jeździć na granicy możliwości danej opony wg testów? 

Testy na SUV też na wzorcowym aucie?

Uważam że w pewnej kategorii aut i świadomości po prostu nie ma większego znaczenia czy do swojego auta kupimy oponę z 1, 2 czy 3-5 miejsca wg rankingów, bo większe znaczenie ma nasz styl jazdy, warunki i po prostu zdrowy rozsądek. Chyba że każdy z nas wchodzi 80km/h parę w ostry zakręt na śniegu czy w deszczu i kluczowe jest te kilka skrajnych wartości testowych. Bo schodząc poniżej max zakresów dochodzimy do wyrównania wyników dla czołówki. 

Skoro normalnie w zakręt wchodzimy np 60km/h to jakie znaczenie ma czy opona X żywą lezyczepnsoc przy 76 a opcja y przy 79 skoro takich wartości nigdy nie osiągany? Taki przyklad 

Edytowane 11 Lutego przez Petru23

[Tomasz Niechaj 39]

6 minut temu, Petru23 napisał(a):

Ale to rozumiem mamy jeździć na granicy możliwości danej opony wg testów? 

Testy na SUV też na wzorcowym aucie?

Uważam że w pewnej kategorii aut i świadomości po prostu nie ma większego znaczenia czy do swojego auta kupimy oponę z 1, 2 czy 3-5 miejsca wg rankingów, bo większe znaczenie ma nasz styl jazdy, warunki i po prostu zdrowy rozsądek. Chyba że każdy z nas wchodzi 80km/h parę w ostry zakręt na śniegu czy w deszczu i kluczowe jest te kilka skrajnych wartości testowych. Bo schodząc poniżej max zakresów dochodzimy do wyrównania wyników dla czołówki. 

Skoro normalnie w zakręt wchodzimy np 60km/h to jakie znaczenie ma czy opona X żywą lezyczepnsoc przy 76 a opcja y przy 79 skoro takich wartości nigdy nie osiągany? Taki przyklad 

Dotknąłeś kilku tematu, więc kolejno:

Jazda poniżej granicy możliwości opony: jeśli mamy trzy opony i dany zakręt w danych warunkach na danym aucie robią z prędkością 79 (A), 75 (B) oraz 72 (C), to jadąc np. 70 km/h większość kierowców nie zauważy różnicy, a jadąc 60 km/h raczej nikt nie zauważy różnicy między oponami (w kwestii przyczepności).

JEDNAK!

To, że dziś jedziesz poniżej granicy możliwości opony, jutro może też, ale pojutrze spotkasz się z sytuacją, w której dotrzesz do granic możliwości opony. Ty, jako kierowca, nie wiesz czy wjeżdżając w ten mokry zakręt z tą konkretną prędkością będziesz blisko granicy przyczepności Twojego sprzętu, czy może przekroczysz tą granicę. Właśnie dlatego celujemy w to, by ta granica była możliwie wysoko. Bo nie wiemy. Nie jesteśmy na torze i 2 minuty temu nie byliśmy na tym samym zakręcie i mogliśmy zorientować się co do poziomu przyczepności.

 

Właśnie po to jest, jak wspominasz, styl jazdy i zdrowy rozsądek. Tyle tylko, że ten może zawieźć i dotyczy to absolutnie wszystkich, bo absolutnie wszyscy, nawet kierowcy profesjonalni, mieli sytuację że źle ocenili możliwą przyczepność i doprowadzili do poślizgu itd. A przecież nie będziesz cały czas jechał 30 km/h, bo nawet i taka prędkość w określonych sytuacjach może okazać się zbyt duża. Redukując prędkość ZMNIEJSZASZ prawdopodobieństwo wypadnięcia z drogi, ale tego ryzyka NIE ELIMINUJESZ. Zakładając lepsze opony ZMNIEJSZASZ ryzyko wypadnięcia z drogi, ale tego ryzyka nie eliminujesz. To trochę tak, że lepsza opona zmniejsza Ci prawdopodobieństwo wypadnięcia do np. 5% przy 70 km/h, a takie prawdopodobieństwo miałeś na gorszej oponie przy 60 km/h.

 

Testy są wykonywane aż do osiągnięcia granicy możliwości, bo właśnie określenie tej granicy możliwości definiuje możliwość opony. Każde hamowanie z ABS jest wykorzystywaniem opony na granicy jej możliwości, a to zapewne zdarza Ci się częściej niż raz w roku, prawda?

 

"Testy na SUV też na wzorcowym aucie?" - co masz na myśli?

[galakty 4 072]

19 godzin temu, Gret napisał(a):

Aż dziwne ze takie gowno. 

 

Też się dziwię, przypominają mi stare Klebery Quadrarex 2, 130KM w dieslu i na trójce też potrafił zamielić latem w deszczu. Dramat. 

Trójki już zdecydowanie lepsze.

 

Na wiosnę chyba będę pakował koła 17" i się zastanawiam nad CC3. 

[Gret 742]

8 minut temu, galakty napisał(a):

Też się dziwię, przypominają mi stare Klebery Quadrarex 2, 130KM w dieslu i na trójce też potrafił zamielić latem w deszczu. Dramat. 

Trójki już zdecydowanie lepsze.

 

Na wiosnę chyba będę pakował koła 17" i się zastanawiam nad CC3. 

Dam znać jak sie cc3 będą spisywać. 😀

 

[galakty 4 072]

Teraz, Gret napisał(a):

Dam znać jak sie cc3 będą spisywać. 😀

 

Byle szybko

 

Raczej na 90% będę zmieniał, 16" jakoś takie małe się wydają i balonowate na 205/55, dużo zyska na wyglądzie i prowadzeniu po wrzuceniu 225/45 17"

[Gret 742]

18 minut temu, galakty napisał(a):

Byle szybko

 

Raczej na 90% będę zmieniał, 16" jakoś takie małe się wydają i balonowate na 205/55, dużo zyska na wyglądzie i prowadzeniu po wrzuceniu 225/45 17"

Ostatni tydzień lutego odbieram. Opony juz sa u mnie musze im zawieść do przekładki. 😉

[TheMr. 2 989]

51 minut temu, Gret napisał(a):

Dam znać jak sie cc3 będą spisywać. 😀

 

CC3 mają polepszone właściwości jezdne na deszczu o 25-30% podobno względem CC2. To jest dziwna opona bo na lodzie i śniegu jest mega, na suchym również. Tylko z deszczem /mokrym ma problem  

Zaspy, minus 10, śniegu bardzo dużo, nieodśnieżone autostrady i jechałem bardzo pewnie, zero problemów, zero pływania, zero kontroli trakcji. Deszcz? Może pan lepiej jeździć?  

 

Edytowane 12 Lutego przez TheMr.

[galakty 4 072]

Hmmm to ja mam teraz Quadrarex 3 i na śniegu też petarda, na suchym nie wiem ale pewnie będą piszczeć latem, za to deszcz dzisiaj +3 stopnie i już mieliły  

Także chyba zbliżone do siebie są... Z drugiej strony jak założę 225 zamiast 205 to też się powinno poprawić. 

[MadDog 373]

Mam u siebie w Stingerze CC3 Sport. Jak na wielosezony to jestem bardzo zadowolony. Trzeba tylko pamiętać, że mój Stinger ma stały napęd na 4 koła więc nie wiem jak w innych autach będą się spisywać. 

[Gret 742]

Teraz, MadDog napisał(a):

Mam u siebie w Stingerze CC3 Sport. Jak na wielosezony to jestem bardzo zadowolony. Trzeba tylko pamiętać, że mój Stinger ma stały napęd na 4 koła więc nie wiem jak w innych autach będą się spisywać. 

Napęd napędem ale hamuje jak wszystkie inne. 

[galakty 4 072]

W sumie my się tak spinamy, a to są NOWE opony.... Znam ludzi co jeżdżą na 5-8 letnich i chwalą.... 

[GordonLameman 9 392]

 

Zdjęcie z ubiegłego tygodnia  

[huudyy 3 231]

Pół slicki

[galakty 4 072]

Latem po suchym to wiadomo da radę, ale mokro czy zimą to już zawiasy powinny być...

[Tomasz Niechaj 39]

1 godzinę temu, TheMr. napisał(a):

CC3 mają polepszone właściwości jezdne na deszczu o 25-30% podobno względem CC2. To jest dziwna opona bo na lodzie i śniegu jest mega, na suchym również. Tylko z deszczem /mokrym ma problem  

Zaspy, minus 10, śniegu bardzo dużo, nieodśnieżone autostrady i jechałem bardzo pewnie, zero problemów, zero pływania, zero kontroli trakcji. Deszcz? Może pan lepiej jeździć?  

 

To jest to co napisałem, przyczepność na mokrym stoi w sprzeczności z przyczepnością na śniegu.

[Petru23 377]

3 godziny temu, galakty napisał(a):

Też się dziwię, przypominają mi stare Klebery Quadrarex 2, 130KM w dieslu i na trójce też potrafił zamielić latem w deszczu. Dramat. 

Trójki już zdecydowanie lepsze.

 

Na wiosnę chyba będę pakował koła 17" i się zastanawiam nad CC3. 

Miałem KQ2 na C-Max 140KM i nie spotkałem się z taką sytuacją, aby mieliły na deszczu. Ogólnie miło wspominam

[galakty 4 072]

A wykorzystałeś moc?  300 NM i kompletnie sobie nie radziły na mokrym po 3 latach. Nie pisałem o nowych  

[Petru23 377]

No moje nowe były jak zakładałem je na koła

Czyli należy rozumieć, że przyczepność ci zrywały jak dawałeś w pi... wykorzystując całą moc, az na 3 biegu opony mieliły? I skoro zamieniły to są do D?

 

Edytowane 12 Lutego przez Petru23

[galakty 4 072]

Jak na 3 biegu w dieslu 1.6 o mocy 130KM potrafi zerwać przyczepność no to ekhm  

A kolega tu ma 1.8T po chipie  

 

Zresztą na suchym ABS też wielokrotnie się załączał. 

Edytowane 12 Lutego przez galakty

[TheMr. 2 989]

Godzinę temu, Petru23 napisał(a):

No moje nowe były jak zakładałem je na koła

Czyli należy rozumieć, że przyczepność ci zrywały jak dawałeś w pi... wykorzystując całą moc, az na 3 biegu opony mieliły? I skoro zamieniły to są do D?

 

Goodyear na A6 245 KM 500 Nm zachowują się odpowiednio od 1 do 3 biegu, CC ma problemy z o wiele mniejszą mocą. Gdzieś na forum samochodowym czytałem o Golfie porobionym pod 300 KM i też miał problemy ze startem aż do 3 biegu, dlatego nie mierzył 0-100, a skrzynki to 7 wymieniał  Jedyny ratunek to AWD. 

To nie są moce dla opon wielosezonowych. Opona pod SUVy również inaczej wygląda, zachowuje się i jest skonstruowana. 

59 minut temu, galakty napisał(a):

Jak na 3 biegu w dieslu 1.6 o mocy 130KM potrafi zerwać przyczepność no to ekhm  

A kolega tu ma 1.8T po chipie  

 

Zresztą na suchym ABS też wielokrotnie się załączał. 

W golfie 1.9 150 KM również miałem problemy z przyczepnością  I to na letnich, tylko teraz nie pamiętam jakich, z 15 lat temu to było  

Edytowane 12 Lutego przez TheMr.

[galakty 4 072]

5 minut temu, TheMr. napisał(a):

W golfie 1.9 150 KM również miałem problemy z przyczepnością  I to na letnich, tylko teraz nie pamiętam jakich, z 15 lat temu to było  

15 lat temu to panie co to za opony były  

Niestety ośka bez szpery już w sumie taka będzie. 

[NotQuite 114]

22 godziny temu, Kyle napisał(a):

Zgodnie z testami całoroczna klasy "premium" przyczepia się na suchym jak przeciętna (czyli w sumie przyzwoicie dobra) letnia w lecie i tak samo w zimie jak typowa zimowa. Natomiast premium zimowa będzie lepsza w zimie od premium całorocznej/premium letnia w lecie, będzie lepsza niż premium całoroczna w lecie.

(...)

Podsumowując: wiadomo, że specjalistyczna opona będzie najlepsza w warunkach do których została zbudowana (np. opony gładkie, bez bieżnika rodem z F1, będą najlepsze na suchy, czysty asfalt itd.) więc nie ma co odkrywać takich oczywistości, że "allseason nie lepi jak premium letnia w środku lata".

Gdzie a napisałem o premium? Tworzysz coś i sam sobie odpowiadasz. To mogą być równie dobrze opony ekonomiczne. A to ma znaczenie, bo biorąc opony pod swoje upodobania i wymagania można zaoszczędzić sobie frustracji i ok. 200zł/szt. W tym ujęciu specjalistyczną będzie opona taka, która mi pasuje, a nie taka która ponoć wszystko robi bardzo dobrze.

A chodzi w moim poście o marginesie osiągów opony i jej cechach modelowych dot. ścianki, budowy bieżnika, charakterystyki składu mieszanki gumowej. Gdy się weźmie pod uwagę te szczegóły, to wnioski są dalekie od oczywistych.

Nie każdy potrzebuje opony "premium" i nie każdy potrzebuje sezonowej. Nie każy weźmie topkę, która robi mniej niż 50000km bo jeździ trasy. Nie każdy chce mieć topkę w hamowaniu jak nie może znieść buczenia opony podczas jazdy. Nie każdy weźmie oponę touringową z topki jak mu auto będzie pływać. I tak dalej. 

22 godziny temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Nie wolno zapominać, że latem jest też deszczowo, a wówczas wiele opon wielosezonowych prowadzi się gorzej niż większość czegokolwiek.

Zaznaczone: to mniej więcej wiadomo. Na suchym nawet przy ujemnych temperaturach opona letnia jest nie do pobicia. Z kolei na mokrym, nawet przy nieco dodatniej temperaturze (typu +4/+5) opona letnia może całkowicie się wyłożyć, kiedy wielosezon będzie trzymał się jako tako, ale i tak gorzej od zimowej. Innymi słowy: w takim marcu/kwietniu rano będziesz na wielosezonie w miarę jechał, choć gorzej niż na zimowych (na letniej byś mógł wypaść), a wracając po południu będziesz się ślizgał się na wielosezonie (choć mniej niż na zimowej), podczas gdy na letniej byłoby super. Właśnie dlatego wielosezonowa opona jest moim zdaniem przydatna w zasadzie tylko w okresie przejściowym.

Warto dodać, że trzeba uwzględnić to co podają testy. Bo testy podają liczby, które się interpretuje. No i wychodzi, że ten czy inny klient interpretuje po swojemu. 

To czego nie ująłeś w swoim poście to właśnie ten margines osiągów o którym piszę. Taka Dębica UHP2 to jest świetna letnia opona. Wiele razy miałem tak, że wczesną jesienią jak temperatury w zenicie były +20C (słońce), a rano blisko 0C to jeszcze wtedy je miałem na kołach. No i jeździło się dobrze, bez niespodzianek. Taki banał. Tylko, że jakbym w takich warunkach miał wyhamować z 70km/h do 0 w ektremalnej sytuacji to opona w tych warunkach już by nie dała sobie rady.

Dobra opona wielosezonowa jest dobra w każdych warunkach. Jeżeli nie wstrzelisz się nią w sytuację, której nie ogarnia, to nie odczujesz jej słabości w ogóle.

Edytowane 12 Lutego przez NotQuite

[Tomasz Niechaj 39]

49 minut temu, NotQuite napisał(a):

Warto dodać, że trzeba uwzględnić to co podają testy. Bo testy podają liczby, które się interpretuje. No i wychodzi, że ten czy inny klient interpretuje po swojemu. 

Nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, ale tych liczb nie da się inaczej zinterpretować. Jedynym aspektem subiektywnym w testach jest wyczucie granicy przyczepności oraz komfort tłumienia nierówności na poziomie opony, no ewentualnie jeszcze odpowiedź opony na szybki skręt lewo/prawo.

49 minut temu, NotQuite napisał(a):

To czego nie ująłeś w swoim poście to właśnie ten margines osiągów o którym piszę. Taka Dębica UHP2 to jest świetna letnia opona. Wiele razy miałem tak, że wczesną jesienią jak temperatury w zenicie były +20C (słońce), a rano blisko 0C to jeszcze wtedy je miałem na kołach. No i jeździło się dobrze, bez niespodzianek. Taki banał. Tylko, że jakbym w takich warunkach miał wyhamować z 70km/h do 0 w ektremalnej sytuacji to opona w tych warunkach już by nie dała sobie rady.

Dobra opona wielosezonowa jest dobra w każdych warunkach. Jeżeli nie wstrzelisz się nią w sytuację, której nie ogarnia, to nie odczujesz jej słabości w ogóle.

Nie do końca rozumiem co tutaj napisałeś. Mówisz o "Tylko, że jakbym w takich warunkach miał wyhamować z 70km/h do 0 w ektremalnej sytuacji to opona w tych warunkach już by nie dała sobie rady." w tych, to znaczy w których? Przy +20 by nie dała rady wyhamować z 70 do 0? Nie widziałem jej testów, ale brzmi to całkowicie niewiarygodnie.

 

52 minuty temu, NotQuite napisał(a):

Dobra opona wielosezonowa jest dobra w każdych warunkach. Jeżeli nie wstrzelisz się nią w sytuację, której nie ogarnia, to nie odczujesz jej słabości w ogóle.

Oczywiście dobra opona wielosezonowa jest dobra w każdych warunkach, ale zwykle znajdujesz oponę lepszą lub dużo lepszą od niej w danych warunkach.

Co do sytuacji, których wielosezonowa "nie ogarnia": siłą rzeczy używasz jej w upał, a upału takie opony z założenia nie mają prawa dobrze ogarniać. Nie radzą sobie też siłą rzeczy bardzo dobrze w bardzo niskich temperaturach. Wiele z nich ma problem z aquaplanningiem, choć to zależy od tego jak bardzo przesunięto parametry w stronę dobrej przyczepności na śniegu.

[Petru23 377]

Dębica frigo 185/65/15 M+S z bieżnikiem na na foto

 

Katastrofalne. Dostałem aurisa na czas naprawy kugi, ta sama trasa co zawsze i masakra. Strach jechać na wilgotnym asfalcie

 

 

Edytowane 13 Lutego przez Petru23

[KaniaPC 21]

44 minuty temu, Petru23 napisał(a):

Dębica frigo 185/65/15 M+S z bieżnikiem na na foto

 

Katastrofalne. Dostałem aurisa na czas naprawy kugi, ta sama trasa co zawsze i masakra. Strach jechać na wilgotnym asfalcie

 

 

Nie wziąłeś pod uwagę jednej, powszechnie znanej rzeczy: Dębica Frigo jest wyjątkowo kiepska na mokrym (nie w kałużach), a już zwłaszcza gdy ma więcej niż 5 lat. Głębokość bieżnika nie ma tutaj znaczenia