Auta elektryczne (BEV)

[Kowal_ 263]

20 godzin temu, bleidd napisał(a):

Ja bym sobie chętnie kupił elektryka jako drugie auto. Na jeżdżenie do pracy, na zakupy czyli 95% czasu serio nic więcej nie potrzeba. Cicho, przyjemnie, elegancko. Ale jednak te 5% czasu jak wyjeżdżam w trasę to nie zdzierżyłbym elektrykiem.

Nie cytowałem całego, ale te 5% to trudno nazwać nawet rangą problemu. Myślę, że dla każdego kto "boi" się elektryka kilka wyjazdów w roku jest do ogarnięcia. 

 

Problemu z elektrykiem raczej bym upatrywał u ludzi, którzy jeżdżą dużo i często, prowadzą intensywny tryb życia, wyjazdy są raczej dłuższe niż krótsze i nie mieli by czasu/możliwości zaplanowania jakiegokolwiek postoju na ładowanie. Tutaj to się na pewno nie sprawdzi. 

[bleidd 477]

Wszystko się da tylko pytanie po co. Ja wolę nie zaprzątać sobie głowy rzeczami, które tego ode mnie nie wymagają - spalinówką jadę w miejsce docelowe, na miejscu szukam parkingu dowolnego, potem wracam i tyle mnie interesuje.

 

Przykładowo niedługo jadę do Łodzi na mecz (Rzeszów - Łódź, 445 km, ~4h). Jadę po pracy tak aby zdążyć na 20:30. 445km jakby to była zima nie zrobiłbym na 1 ładowaniu a więc cały wyjazd odpada albo muszę kombinować z urlopem tylko dlatego, że mam upośledzone auto na dłuższych dystansach, w obecnych warunkach może by się udało ale dojeżdżam i jestem na 0 z baterią, jestem zmuszony szukać miejsca z ładowarką a nie takiego jakie mi pasuje / jakiegokolwiek jakie jest dostępne - a będzie na pewno ciężko z parkowaniem, bo po meczu o 23:00 będę uziemiony zamiast po prostu wsiąść i jechać tak aby być na ~3:00 i jeszcze chociaż 3-4h się kimnąć. Jak dla mnie to na tyle niewygodne, że póki nie muszę to na elektryka się nie przesiądę.

 

900 km robię na ludzie na 1 baku, w razie potrzeby zajeżdżam na dowolną stację po drodze i w 2 minuty ruszam dalej.

 

Za 2 tygodnie podobna trasa ale już krócej do Krakowa, ale i tak na 1 ładowaniu w tę i z powrotem ryzykownie. Znowu planowanie gdzie się ładować. Na majówkę - Bieszczady, a w czerwcu Słowacja. I tak każdy wyjazd dodatkowo planowanie ładowania. Nie dziękuje, wygoda jaką mi daje spalinówka dla mnie - nie do przecenienia.

Edytowane 12 Kwietnia przez bleidd

[marko 714]

38 minut temu, Kowal_ napisał(a):

Nie cytowałem całego, ale te 5% to trudno nazwać nawet rangą problemu. Myślę, że dla każdego kto "boi" się elektryka kilka wyjazdów w roku jest do ogarnięcia. 

 

Problemu z elektrykiem raczej bym upatrywał u ludzi, którzy jeżdżą dużo i często, prowadzą intensywny tryb życia, wyjazdy są raczej dłuższe niż krótsze i nie mieli by czasu/możliwości zaplanowania jakiegokolwiek postoju na ładowanie. Tutaj to się na pewno nie sprawdzi. 

Zrobisz jedną dłuższą trasę z dzieckiem, to od razu będziesz wiedział, dlaczego czas jest ważny, a wiele przerw =/= być wypoczętym

[DjXbeat 488]

@bleidd 

Twój argument jakoś nie przemawia do mnie zważywszy na to, że jak sam wspomniałeś przez 95% czasu miał byś wymierną korzyść z posiadania elektryka a tylko w 5% stanowił by dla Ciebie problem. To tak jak by na siłę doszukiwać się dziury w całym. 
 

 

 

@marko

Jadąc z dziećmi znacznie częściej zatrzymujemy się na postoje. 

[bleidd 477]

To tak jak ładna dziewczyna ale z irytującą wadą charakteru. Niby fajnie ale jednak na żone sobie jej nie weźmiesz  Dlatego te 5%, które by mnie irytowało do bólu to dla mnie wystarczający powód.

[marko 714]

Godzinę temu, DjXbeat napisał(a):

 

@marko

Jadąc z dziećmi znacznie częściej zatrzymujemy się na postoje. 

Tak. I dziecko jest szczęśliwe, że zamiast kilku godzin, to tłucze się cały dzień?

[DjXbeat 488]

18 minut temu, marko napisał(a):

Tak. I dziecko jest szczęśliwe, że zamiast kilku godzin, to tłucze się cały dzień?

Ty masz w ogóle dzieci ? Wiesz jak się z dziećmi podróżuje czy bawisz się w Kaczyńskiego który wie o rodzinie najwięcej nie mając założonej rodziny?

To właśnie dzieci są powodem tego, że w trasie jedziesz dłużej bo to dzieci chcą częstych postoi. Jedyna sytuacja kiedy możesz dość szybko przejechać trasę to wyjazd w nocy tak by dzieci spały w aucie.

W ciągu dnia podróżowanie z dziećmi zajmuje więcej czasu niż bez nich. 

Edytowane 12 Kwietnia przez DjXbeat

[Wu70 739]

3 godziny temu, bleidd napisał(a):

900 km

Elektryki jeszcze nie mają odpowiedników passata w dieslu albo małej benzynki, po prostu.

 

Ale rynek samochodowy to nie tylko tacy klienci, dlatego już teraz ktoś to kupuje.

 

Jak pisałeś o 800km 140kmh przy -20 to ja nawet 500km bym nie zrobił swoją ostatnią benzyną ale za to 300KM dało mi tyle radości że to już zawsze będzie moje ulubione auto w pamięci. Jak widać już wtedy byłem klientem który nie potrzebuje 900km toczenia się po autostradzie  

[marko 714]

54 minuty temu, DjXbeat napisał(a):

Ty masz w ogóle dzieci ? 

No, mam. I uważam, że pieprzysz bzdury. 

 

Dzieci potrzebują częstych postojów, ale tak jak napisałem: jak z 5 godzinnej wycieczki robisz im całodniową podróż, to dzieci są zmęczone, znudzone i zirytowane. 

Edytowane 12 Kwietnia przez marko

[DjXbeat 488]

10 minut temu, marko napisał(a):

jak z 5 godzinnej wycieczki robisz im całodniową podróż

Że tak zapytam co według Ciebie wydłuży podróż z 5 godzin do całego dnia? 

[bleidd 477]

46 minut temu, Wu70 napisał(a):

Elektryki jeszcze nie mają odpowiedników passata w dieslu albo małej benzynki, po prostu.

 

Ale rynek samochodowy to nie tylko tacy klienci, dlatego już teraz ktoś to kupuje.

 

Jak pisałeś o 800km 140kmh przy -20 to ja nawet 500km bym nie zrobił swoją ostatnią benzyną ale za to 300KM dało mi tyle radości że to już zawsze będzie moje ulubione auto w pamięci. Jak widać już wtedy byłem klientem który nie potrzebuje 900km toczenia się po autostradzie  

No dlatego każdemu według potrzeb.

[marko 714]

49 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Że tak zapytam co według Ciebie wydłuży podróż z 5 godzin do całego dnia? 

Jeśli nie jedziesz z niemowlakiem, tylko już z kilkuletnim dzieckiem, to przyjmuje się zasadę: przerwa raz na 3 godziny. W moim przypadku w 5 godzin robię 590km. Średnia prędkość 118kmh z wliczoną w tym pół godzinną przerwą. Jakbym miał się ładować, to musiałbym się ładować co najmniej 2x po drodze i to nie tam, gdzie mi pasuje, tylko gdzie jest dostępna ładowarka. A na koniec i tak dojechałbym na resztkach energii, więc zapewne przy lekko gorszych warunkach musiałbym zapewne trzeci raz skorzystać z ładowarki tuż przed celem. A skąd te wyliczenia? Bo wybierałem między X-Trailem, a Ariya i dokładnie analizowałem swoje stałe trasy. X-Trailem robię to na jednym zbiorniku paliwa. Dodam na marginesie, że jadę z wielkim boxem dachowym. Więc zużycie energii w BEV też wzrośnie.

Edytowane 12 Kwietnia przez marko

[DjXbeat 488]

Przesiadając się na Ariye z bateria 87kW ten sam dystans 590km zamiast 5h zrobił byś w 6h15 min. Wyjeżdżasz z pełną baterią i robisz 2 postoje po 37min. W wyliczeniach wziąłem pod uwagę znacznie większe zużycie energii wynoszące 32kWh/100km - trudne warunki + box dachowy. Na pokonanie tej trasy zużyjesz ~190kW gdzie 80kWh masz dostępne na starcie. Po drodze dwa ładowania po 37min na których uzupełnisz 130kW. 

80 + 130=210 

210 - 190 =20kWh 

Na koniec trasy zostaje Ci 20kWh czyli 25% baterii na których kręcąc się po mieście zrobisz ~100km.
To jest Twoim zdaniem wydłużenie podróży z 5h na cały dzień? 
Idąc dalej Ariya ma bardzo słaby system ładowania DC 130kW gdzie konkurencja ma 250kW i więcej. Jeśli ktoś rozważa auto również pod trasy to warto celować w samochód z szybkimi ładowaniem DC 250kW i więcej bo to znacząca skraca czas ładowania auta i różnica względem spalinowego mocno topnieje.

 

Ja na trasie 550km do Czech w zimę (temp. 0C) miałem stratę 35minut względem auta spalinowego. Prędkości przepisowe. A2 na Łódź, ekspresówka z Łodzi na Wrocław i dalej do Czech. 
 

Nie będę naginał rzeczywistości bo podróż EV wychodzi z reguły drożej i dłużej ale @marko twoje głupoty, które wypisujesz o wydłużeniu czasu podróży z kilku h do całego dnia należy od razu prostować 

 

 

Edytowane 13 Kwietnia przez DjXbeat

[marko 714]

Czego nie rozumiesz pod pojęciem "musiałbym się ładować co najmniej 2x po drodze i to nie tam, gdzie mi pasuje, tylko gdzie jest dostępna ładowarka.". Magicznie to przemilczałeś. Do tego skoro auto na trasy, to muszę celować w konkretne modele, bo innymi to już się nie da normalnie naładować. Tak samo miejskim BEV nie da się jechać na wycieczkę. Kurde, a durną Fabią ludzie jeżdżą na urlop. A na koniec stoisz pod ładowarką i z Twoich magicznych 250kW uzyskujesz ledwo połowę. BTW. sprawdziłem trasę, na jednej ze stron z ładowarkami, bo to oczywiście co strona to też inne bzdury pokazuje. No ale do sedna. 90% ładowarek, to max 150kW. W sumie tylko jedną znalazłem 190kW. Więc po grzyba mi te 250kW?

 

Ode mnie koniec, bo zaraz się dowiem, że przecież można to zaplanować, można zjechać z trasy gdzieś na jakieś miasto, itp. idiotyzmy. Jakbym nie miał nic ciekawszego do roboty.

Edytowane 13 Kwietnia przez marko

[bergercs 1 397]

Uwielbiam to zakładanie, że jak jadę zwykłym autem to na pewno będę stał 20 minut do kasy bo akurat będzie kolejka hotdogowców (chyba jadących na zlot Tesli) , ale jak jedzie się elektrykiem to spędzę dokładnie 37 minut na dwóch ładowaniach, bo tam nigdy nie będzie innego ładującego i zawsze będzie ładowało z maksymalną prędkością

[marko 714]

45minut, nie 20.

 

Kurde, ale jakie wyliczenia:

 

" Na pokonanie tej trasy zużyjesz ~190kW gdzie 80kWh masz dostępne na starcie. Po drodze dwa ładowania po 37min na których uzupełnisz 130kW. 

 

80 + 130=210 

 

210 - 190 =20kWh 

 

Na koniec trasy zostaje Ci 20kWh czyli 25% baterii na których kręcąc się po mieście zrobisz ~100km. "

 

Ja się teraz zastanawiam, skoro tankowanie i płacenie to i 45minut trwa, to z jedzeniem to grubo ponad godzina takie tankowanie...

Edytowane 13 Kwietnia przez marko

[DjXbeat 488]

@markoTo może podasz trasę skąd dokąd te 590km a ja Ci dokładnie wyliczę ile masz ładowarek po drodze. 
 

@bergercs 

Czy jedziesz EV czy spalinowym zawsze możesz trafić na „kolejke”.
 

4 minuty temu, marko napisał(a):

Kurde, ale jakie wyliczenia:

Te wyliczenia prostują idiotyzmy, które rozsiewasz. 

[marko 714]

Teraz, DjXbeat napisał(a):

@markoTo może podasz trasę skąd dokąd te 590km a ja Ci dokładnie wyliczę ile masz ładowarek po drodze. 
 

Ty teraz tak na poważnie? Będziesz mi sprawdzał każdą trasę przed wyjazdem i za każdym razem jeszcze raz, bo a może postawili gdzieś jedną ładowarkę więcej czy zwiększyli moc? 

4 minuty temu, DjXbeat napisał(a):

Te wyliczenia prostują idiotyzmy, które rozsiewasz. 

I każdy wyjazd sobie tak obliczasz?

[DjXbeat 488]

3 minuty temu, marko napisał(a):

I każdy wyjazd sobie tak obliczasz?

Nie. Mam od tego nawigację, która robi to za mnie. 

[Wu70 739]

@marko A jak inaczej ma zweryfikować ilość bzdur które tu napisałeś?

 

Realnie w samochodzie jak wpiszę cel to dostanę trasę z rekomendowanymi ładowarkami i z jakim % będę w jakim miejscu.

 

24 minuty temu, marko napisał(a):

No ale do sedna. 90% ładowarek, to max 150kW. W sumie tylko jedną znalazłem 190kW. Więc po grzyba mi te 250kW?

Kolejne nie znam sie ale wypowiem  w trasie nie ładujesz w 90% ładowarek, tylko w tych na trasie. Te są znacznie szybsze niż przyjmie większość aut.

 

U mnie 10-80% to 18min i nawet to nie wykorzystuje w pełni ładowarek.

Edytowane 13 Kwietnia przez Wu70

[marko 714]

Czyli jednak nie mogę zrobić sobie przerwy tam gdzie chce, tylko tam gdzie mi każe nawigacja? Nie mogę zatrzymać się tam, gdzie jest smaczne jedzenie, tylko tam gdzie mam ładowarkę. 

90% to te "na trasie".

 

To 18 minut czy 37? A, to pewnie trzeba mieć specjalny samochód. Nie pierwszy z brzegu BEV jaki mi się podoba.

 

Sami błądzicie.

 

Nara!

Edytowane 13 Kwietnia przez marko

[DjXbeat 488]

Godzinę temu, marko napisał(a):

Ty teraz tak na poważnie? Będziesz mi sprawdzał każdą trasę przed wyjazdem i za każdym razem jeszcze raz

Tak na poważnie ponieważ biorąc pod uwagę bzdury jakie wypisujesz o wydłużeniu podróży bardzo szybko można cię w prosty sposób zweryfikować. Ostatnio na innym forum właśnie w taki sposób zweryfikowałem jednego użyszkodnika, który twierdził że nie miał by się gdzie naładować a finalnie okazało się że na dystansie 460km miał 9 ładowarek przy drodze z czego 6 bardzo szybkich. No ale tak jak wspomniał @SuLac0 użytkownicy aut spalinowych nie zwracają uwagi i nie mają zielonego pojęcia ile jest ładowarek a powielają bzdury o olbrzymim wydłużeniu podróży jak właśnie ty @marko
 

Idąc dalej z tych Twoich 5h podróży niech nawet 2h stracisz na ładowanie to w dalszym ciągu nie jest przeskok z 5h na cały dzień o którym wspominałeś. 

Edytowane 13 Kwietnia przez DjXbeat

[duniek 255]

wiekszosciowo gosc pitoli, ale ma troche racji z tym ładowaniem 

ja na e-moto majac 150km zasiegu miedzy ładowaniami z nad morza na poludnie jechalem bez planu i wybieralem w ładowarkach jak chcialem, jednak moto ma to do siebie ze lepiej sie jezdzi bocznymi drogami i nadrobienie 50-100km to jest luz

w aucie, gdzie jedziesz poprostu z A do B na wybranej trasie moze nie byc ładowarek, a zjezdzanie 10-15km jest irytujace, sam juz wole zaplacic te 3zł/kwh niz zjezdzac gdzies i zaoczedzic 10-20zł

te 5h do całego dnia to jest myslenie sprzed 10 lat jak ładowarek nie było i ładowalem sie u ludzi, tak samo jak na oponach sie pytaja co roku ile sie ładuje w domu - 7h - to robią wielkie oczy  ze to niedopuszalne itp

 

[DjXbeat 488]

7 godzin temu, duniek napisał(a):

wiekszosciowo gosc pitoli, ale ma troche racji z tym ładowaniem

Jak najbardziej zgadzam się z jego argumentami po za jednym związanym z wydłużeniem czasu podróży z 5h do całego dnia bo to jest bzdura. Do tego cały czas pije. 

 

7 godzin temu, duniek napisał(a):

te 5h do całego dnia to jest myslenie sprzed 10 lat 

Nie wiem jak było kiedyś ale wiem jak jest teraz i ile jest tych ładowarek obecnie. Przed zakupem EV miałem z tym obawy bo nigdzie tych ładowarek nie widziałem - jeżdżąc spalinowym zwyczajnie nie zwracałem na to uwagi. Po zakupie EV, który w 99% miał być ładowany w domu byłem w szoku bo jest tego od groma i z każdym miesiącem przybywa ich jak grzybów po deszczu. 

 

7 godzin temu, duniek napisał(a):

ja na e-moto majac 150km zasiegu miedzy ładowaniami z nad morza na poludnie jechalem bez planu i wybieralem w ładowarkach jak chcialem, jednak moto ma to do siebie ze lepiej sie jezdzi bocznymi drogami i nadrobienie 50-100km to jest luz

Pełen szacun. Ja bym się nie wybrał w taką trasę z takim zasięgiem  

 

7 godzin temu, duniek napisał(a):

w aucie, gdzie jedziesz poprostu z A do B na wybranej trasie moze nie byc ładowarek, a zjezdzanie 10-15km jest irytujace, sam juz wole zaplacic te 3zł/kwh niz zjezdzac gdzies i zaoczedzic 10-20zł

Zgadzam się z tym w 100% ale... Główne drogi są już praktycznie "obstawione" w ładowarki to jednak nie zawsze nimi jeździmy. Na bocznych jest gorzej jednak jak ktoś miał w planach zakup EV z uwzględnieniem podróży to jednak wybierze auto z zasięgiem 300+ i wtedy takie boczne trasy nie stanowią dla niego problemu bo na takim dystansie zawsze znajdzie jakiś punkt do ładowania.

Tu największy problem będą mieli posiadacze aut z małym zasięgiem ale tak jak wspomniałem wyżej, decydując się na takie EV raczej uwzględnili, że nie będą nim podróżować. 

7 godzin temu, duniek napisał(a):

tak samo jak na oponach sie pytaja co roku ile sie ładuje w domu - 7h - to robią wielkie oczy  ze to niedopuszalne itp

Ostatnio firma robiła mi meble na wymiar i widząc podłączony samochód przed garażem zapytali ile czasu się ładuję - powiedziałem, że w zakresie 20-80% 6.5h bo ładuje mocą 7kW zamiast 11kW - "ahaaaa" a później słyszę jak między sobą gadają "Ja pie... jak ja miał bym 6 godzin tankować samochód na stacji to wolał bym pieszo chodzić" 

Także taka jest świadomość części społeczeństwa. 

Edytowane 14 Kwietnia przez DjXbeat

[SuLac0 353]

9 godzin temu, duniek napisał(a):

w aucie, gdzie jedziesz poprostu z A do B na wybranej trasie moze nie byc ładowarek, a zjezdzanie 10-15km jest irytujace, sam juz wole zaplacic te 3zł/kwh niz zjezdzac gdzies i zaoczedzic 10-20zł

dlatego wyjezdzajac w trase, szczegolnie taka ktorej nie znam, laduje sie na min 80%, a wtedy baaardzo trzeba sie postarac aby nie miec gdzie sie doladowac w obszarze zasiegu auta. nawet na takiej "elektromobilnej pustyni" jaka jest Rzeszow

 

 

no, ale przeciez Hajzer "udowodnil", ze majac 10% baterii nie da sie daleko zajechac

Edytowane 14 Kwietnia przez SuLac0