AMD ZEN 6 (Olympic Ridge) - wątek zbiorczy

[Zachy 894]

Przeciez byla masa informacji ze Ryzen 7 dostanie 12/24 a Ryzen 9 24/48.

[areczek1987 1 221]

 

 

[areczek1987 1 221]

 

 

 

 

[Radio Tirana 1 853]

 

Istnieje ryzyko, że będzie kibel 🚽 

 

Sprawdziłem przed chwilą i Zen 5 miał być oficjalnie lepszy do 32% w machine learning. Tutaj mamy 27% w zadaniach związanych z AI.

 

Na plus rozbujanie (w końcu) kontrolera pamięci do 8000 Mt/s i dopakowanie więcej rdzeni na pojedynczy CCD, ale mam wątpliwości, czy gracze właśnie na to czekali całe 2 lata. 

[Paw79 341]

Zobaczymy.

Moim zdaniem w grach jeszcze długo 8 rdzeni będzie standardem.

No chyba że mowa o przejściu z 8c/16t w starszych Ryzenach na mocniejsze 12c bez HT w nowszych.

Co do pamięci- wątpię by przy teraźniejszych cenach znalazło się dużo osób skłonnych do płacenia premium za RAM 8000MHz względem posiadanych ~6000MHz.

Co najwyżej otworzy to drogę do OC obecnych kostek (zwłaszcza dla właścicieli Hynix'ów A-Die i w mniejszym stopniu- M-Die).

[AMDK11 108]

Potwierdzone: Zen6 ma 2x4-Wide dekoder działający dla ST jako 8-Wide czego Zen5 nie potrafi 

 

 

Cytat

Zen 6 zachowuje tę samą strukturę podwójnego klastra dekodującego, którą wprowadzono w Zen 5, ale w przeciwieństwie do Zen 5, gdzie pojedynczy wątek mógł efektywnie wykorzystywać tylko jeden klaster dekodujący, teraz w Zen 6 pojedynczy wątek może wykorzystywać oba klastry dekodujące.

 

https://chipsandcheese.com/p/amds-zen-6-family-feeding-the-beast

 

Edytowane 8 godzin temu przez AMDK11

[tomcug 4 313]

9 godzin temu, Paw79 napisał(a):

Moim zdaniem w grach jeszcze długo 8 rdzeni będzie standardem.

Raczej na zawsze zostanie

[gregory_x86 70]

10 godzin temu, Radio Tirana napisał(a):

Na plus rozbujanie (w końcu) kontrolera pamięci do 8000 Mt/s i dopakowanie więcej rdzeni na pojedynczy CCD, ale mam wątpliwości, czy gracze właśnie na to czekali całe 2 lata. 

 

Trzeba pamiętać, że serwerowe procesory AMD mają inne IOD od wersji desktop. A to właśnie w nim jest kontroler pamięci. W Epyc 6gen są nawet dwa na procesor.

Na razie nie wiadomo jaki IOD zostanie zastosowany w AM5 w procesorach Zen6. Miejmy nadzieję, że AMD zastosuje całkiem nowe IOD z obsługą szybszych pamięci i obsługą CUDIMM.

 

Ja po przeczytaniu recenzji procesorów serwerowych jestem dobrej myśli jeżeli chodzi o procesory desktopowe do gier.

Mamy 12 rdzeni Zen6 na CCD.

48MB L3 na CCD.

Poprawiony dekoder 8 drożny.

Poprawioną przepustowość pamięci L2.

Podwojone ładowanie liczb 256bit z 2 do 4 na cykl. Ważne dla oprogramowania korzystającego z AVX i AVX2.

Lepsze wykorzystanie jednostek ALU. (Zen 5 mógł wykorzystać 5/6, teraz Zen6 wykorzystuje 6/6).

 

Najważniejsze to moim zdaniem jakie IOD AMD zastosuje w procesorach AM5. Jeżeli będzie zupełnie nowe ulepszone to procesory będą bardzo wydajne w grach. Nawet te bez dodatkowej pamięci 3D vcache.

 

[tomcug 4 313]

52 minuty temu, gregory_x86 napisał(a):

Trzeba pamiętać, że serwerowe procesory AMD mają inne IOD od wersji desktop. A to właśnie w nim jest kontroler pamięci. W Epyc 6gen są nawet dwa na procesor.

Na razie nie wiadomo jaki IOD zostanie zastosowany w AM5 w procesorach Zen6. Miejmy nadzieję, że AMD zastosuje całkiem nowe IOD z obsługą szybszych pamięci i obsługą CUDIMM.

W ogóle wiadomo, że to 8000 ma działać 1:1? Bo walnąć certyfikację na 8000, ale w trybie 1:2, to żaden problem bez zmian w krzemie

52 minuty temu, gregory_x86 napisał(a):

Najważniejsze to moim zdaniem jakie IOD AMD zastosuje w procesorach AM5. Jeżeli będzie zupełnie nowe ulepszone to procesory będą bardzo wydajne w grach. Nawet te bez dodatkowej pamięci 3D vcache.

I tak nie będzie z tego takich kokosów, jak niektórym się śnią. 6000 ze zoptymalizowanymi timingami dalszych rzędów to bardzo wydajne nastawy i tu żadna magia MHz kosmicznych przyrostów nie da  Co najwyżej dla tych, co tylko ładują XMP/EXPO i na tym koniec, to w takim przypadku sensowny zysk może być. Albo i nie, bo przecież weszły teraz zestawy z EXPO ULL, które mają fabrycznie sensownie zoptymalizowane timingi dalszych rzędów 

[Radio Tirana 1 853]

48 minut temu, gregory_x86 napisał(a):

Ja po przeczytaniu recenzji procesorów serwerowych jestem dobrej myśli jeżeli chodzi o procesory desktopowe do gier.

A czytałeś te szacunki, co są wyżej podlinkowane na stronie Chips and Cheese? 

 

EPYC 9686 ma być szybszy od poprzednika o 21% w obliczeniach na liczbach całkowitych (INT) oraz 18% szybszy w obliczeniach zmiennoprzecinkowych (FP). 

 

Jednocześnie zegar jest 6% wyższy, więc trzeba go odliczyć. 

 

1,21 dzielone przez 1,06 = mniej więcej 1,14 (samo IPC)

1,18 dzielone przez 1,06 = mniej więcej 1,11 (samo IPC). 

 

Tam jeszcze dalej EPYC 9686F z Ryzenem 9850X3D2. Oba ustawione na 4,1 Ghz i wyszło 4% przyrostu w obliczeniach INT oraz 11% w obliczeniach FP. 

 

Mam nadzieję, że te wyliczenia matematyczne się nie sprawdzą i będzie lepiej, bo inaczej znowu dostaniemy Zen +6% 

[AMDK11 108]

https://www.amd.com/en/technologies/zen-core.html#tabs-50df72e193-item-9cde252ee9-tab

 

 

[KaszaWspraju 81]

 

[gregory_x86 70]

45 minut temu, tomcug napisał(a):

W ogóle wiadomo, że to 8000 ma działać 1:1? Bo walnąć certyfikację na 8000, ale w trybie 1:2, to żaden problem bez zmian w krzemie

Chodziło mi że serwerowe procesory mają zawsze inne IOD i zawarty w nich kontroler nie ma przełożenia na procesory do desktopów. Więc w sumie jak to jest to tam skonstruowane jest nie ważne. W testach z tego co widziałem używali pamięci MRDIMM 12800MHz.

47 minut temu, tomcug napisał(a):

I tak nie będzie z tego takich kokosów, jak niektórym się śnią. 6000 ze zoptymalizowanymi timingami dalszych rzędów to bardzo wydajne nastawy i tu żadna magia MHz kosmicznych przyrostów nie da  Co najwyżej dla tych, co tylko ładują XMP/EXPO i na tym koniec, to w takim przypadku sensowny zysk może być. Albo i nie, bo przecież weszły teraz zestawy z EXPO ULL, które mają fabrycznie sensownie zoptymalizowane timingi dalszych rzędów 

Wg mnie powinni już dać nowy IOD do AM5 bo ten jest taki sam od 2022 (premiera Zen4). A procesory nie są tylko do gier więc skorzystają na tym wszyscy.

Np. taki teoretyczny Zen6 24rdzenie w zastosowaniach innych niż gry wykorzysta większą przepustowość ewentualnego nowego kontrolera.

Przy okazji mogliby zaktualizować wbudowane GPU (jest obecnie RDNA2 2CU)

 

45 minut temu, Radio Tirana napisał(a):

EPYC 9686 ma być szybszy od poprzednika o 21% w obliczeniach na liczbach całkowitych (INT) oraz 18% szybszy w obliczeniach zmiennoprzecinkowych (FP). 

Jeżeli patrzeć na wydajność nowego rdzenia wydaje się to nie dużo. Ale z tego co widziałem na schematach rdzenie nie mają żadnych nowych jednostek. Tylko usprawnienia tego co było w Zen5. np. w zen5 w stosunku do Zen4 zwiększono jednostki ALU z 4 do 6 ale co z tego jeżeli z powodu jakichś wąskich gardeł wykorzystać można było maksymalnie tylko 5. Teraz to poprawili i już wykorzystać można 6/6 jednostek co daje poprawę 20% bez żadnych nowych jednostek w rdzeniu.

W FPU natomiast dodano możliwość ładowania 4x256bit danych zamiast 2x256bit. 100% więcej. Na czym na pewno skorzystają gry. które używają starszych instrukcji jak SSE oraz AVX.

 

Więc jako całokształt taki 1 modułowy 12 rdzeniowy cpu z cachem L3 48MB w litografii 2nm z zegarem ponad 6GHz będzie bardzo wydajny w grach. Chociaż może IPC jednego wątku wydaje się nie być dużo większe w testach serwerowych. Chociaż AMD jeżeli samo podaje że jest to 20% w zastosowaniach enerprise to jest to więcej niż między Zen4 i Zen5.

Więc spokojnie, będzie dobrze. Gracze będą zadowoleni Nie licząc cen pamięci DDR5.

[AMDK11 108]

1 godzinę temu, gregory_x86 napisał(a):

Jeżeli patrzeć na wydajność nowego rdzenia wydaje się to nie dużo. Ale z tego co widziałem na schematach rdzenie nie mają żadnych nowych jednostek. Tylko usprawnienia tego co było w Zen5. np. w zen5 w stosunku do Zen4 zwiększono jednostki ALU z 4 do 6 ale co z tego jeżeli z powodu jakichś wąskich gardeł wykorzystać można było maksymalnie tylko 5. Teraz to poprawili i już wykorzystać można 6/6 jednostek co daje poprawę 20% bez żadnych nowych jednostek w rdzeniu.

W FPU natomiast dodano możliwość ładowania 4x256bit danych zamiast 2x256bit. 100% więcej. Na czym na pewno skorzystają gry. które używają starszych instrukcji jak SSE oraz AVX.

 

Więc jako całokształt taki 1 modułowy 12 rdzeniowy cpu z cachem L3 48MB w litografii 2nm z zegarem ponad 6GHz będzie bardzo wydajny w grach. Chociaż może IPC jednego wątku wydaje się nie być dużo większe w testach serwerowych. Chociaż AMD jeżeli samo podaje że jest to 20% w zastosowaniach enerprise to jest to więcej niż między Zen4 i Zen5.

Więc spokojnie, będzie dobrze. Gracze będą zadowoleni Nie licząc cen pamięci DDR5.

Nie zgodzę się z tym. Zen6 to nowy rdzeń i nie jest to tylko usprawnienie a m.in totalna przebudowa silnika wykonawczego oraz zwiększenie ilości jednostek wykonawczych Integer z 10 do 12 co daje łącznie 18 jednostek wykonawczych. Fron-End także został przebudowany i teraz wróciła obsługa NOP. Zen6 to także logika sterująca zdolna do łączenia obu klastrów dekodowania dla pojedynczego wątku. Zmian i ulepszeń jest naprawdę sporo mimo że bazą dla Zen6 były potężne zasoby Zen5 o czym główny inżynier AMD kilkukrotnie mówił. 

Edytowane 3 godziny temu przez AMDK11

[gregory_x86 70]

45 minut temu, AMDK11 napisał(a):

Nie zgodzę się z tym. Zen6 to nowy rdzeń i nie jest to tylko usprawnienie a m.in totalna przebudowa silnika wykonawczego oraz zwiększenie ilości jednostek wykonawczych Integer z 10 do 12 co daje łącznie 18 jednostek wykonawczych. Fron-End także został przebudowany i teraz wróciła obsługa NOP. Zen6 to także logika sterująca zdolna do łączenia obu klastrów dekodowania dla pojedynczego wątku. Zmian i ulepszeń jest naprawdę sporo mimo że bazą dla Zen6 były potężne zasoby Zen5 o czym główny inżynier AMD kilkukrotnie mówił. 

Niestety ale moja wiedza w tym temacie jest ograniczona. Ale każda kolejna iteracja Zen bazuje na poprzednikach. Raczej nikt nic nie robi od początku.

Rozwój wygląda mniej więcej tak.

Zen:   Family 17 - brak IOD

Zen2: Family 17 - modułowa konstrukcja, IOD, PCIE4, zwiększone jednostki FPU z 4x128bit do 4x256bit, zwiększona pamięć L3 dwukrotnie ale nadal podział L3 na dwie połówki jak w zen1. 

Zen3: Family 19 - scalona pamięć L3, to samo IOD co w zen2

Zen4: Family 19 - nowa platforma AM5, nowe IOD, PCIE5, ddr5, zwiększona pamięć L2 do 1mb, obsługa AVX512 ale poprzez FPU 256bit w 2 cyklach

Zen5: Family 1A - Zwiększenie ALU z 4 do 6. Pełna obsługa AVX512 w jednym cyklu. Zwiększenie L1. To samo IOD co w zen4.

Zen6: Family 1A - Przebudowanie rdzenia(usunięcie wąskich gardeł, optymalizacja, czy jak to by nie nazwać). Zwiększenie liczby rdzeni z 8 do 12 w CCD. Być może nowe IOD.

 

Kolejne generacje są rozwinięciem poprzednich. A przynajmniej mają dużo wspólnego.

 

[AMDK11 108]

14 minut temu, gregory_x86 napisał(a):

Niestety ale moja wiedza w tym temacie jest ograniczona. Ale każda kolejna iteracja Zen bazuje na poprzednikach. Raczej nikt nic nie robi od początku.

Rozwój wygląda mniej więcej tak.

Zen:   Family 17 - brak IOD

Zen2: Family 17 - modułowa konstrukcja, IOD, PCIE4, zwiększone jednostki FPU z 4x128bit do 4x256bit, zwiększona pamięć L3 dwukrotnie ale nadal podział L3 na dwie połówki jak w zen1. 

Zen3: Family 19 - scalona pamięć L3, to samo IOD co w zen2

Zen4: Family 19 - nowa platforma AM5, nowe IOD, PCIE5, ddr5, zwiększona pamięć L2 do 1mb, obsługa AVX512 ale poprzez FPU 256bit w 2 cyklach

Zen5: Family 1A - Zwiększenie ALU z 4 do 6. Pełna obsługa AVX512 w jednym cyklu. Zwiększenie L1. To samo IOD co w zen4.

Zen6: Family 1A - Przebudowanie rdzenia(usunięcie wąskich gardeł, optymalizacja, czy jak to by nie nazwać). Zwiększenie liczby rdzeni z 8 do 12 w CCD. Być może nowe IOD.

 

Kolejne generacje są rozwinięciem poprzednich. A przynajmniej mają dużo wspólnego.

 

Cały czas mam na myśli sam rdzeń x86. Jeśli są nowości i zmiany w rdzeniu to już nie jest to ten sam rdzeń a nowy. Zen6 poza usprawnieniami ma totalnie przebudowane i nowe bloki i jest nowym rdzeniem względem Zen5 do tego dochodzi 50% większy L3 i zupełnie nowy IOD.

 

Zen6 bazuje na Zen5 bo punktem wyjściowym projektu Zen6 była ogólna potokowość Zen5. 

Edytowane 1 godzinę temu przez AMDK11

[gregory_x86 70]

43 minuty temu, AMDK11 napisał(a):

Cały czas mam na myśli sam rdzeń x86. Jeśli są nowości i zmiany w rdzeniu to już nie jest to ten sam rdzeń a nowy. Zen6 poza usprawnieniami ma totalnie rzebudowane i nowe bloki i jest nowym rdzeniem względem Zen5 do tego dochodzi 50% większy L3 i zupełnie nowy IOD.

No tak. Każda nowa generacja to nowy rdzeń bo w każdym są jakieś różnice. To co się sprawdza to zostawiamy i ulepszamy. To co się nie sprawdza usuwamy. Doczytałem teraz że w jednostce czałkowitoliczboiwej usunięto jedną jednostkę mnożenia w porównaniu do Zen5.

Co do IOD to na ten moment nie wiadomo co trafi do socketu AM5. Bo równie dobrze mogą zastosować stary IOD z Zen4,5.

Edit: Doczytałem że raczej na pewno będzie nowe IOD bo w tej generacji zastosowano nowe połączenie CCD z IOD (rozwinięcie tego z StrixHalo)

I na pewno będzie obsługa szybszych pamięci. Przypomnę, że oficjalnie Zen5 na AM5 obsługuje pamięci zaledwie 5600MHz.

Edytowane 1 godzinę temu przez gregory_x86

[AMDK11 108]

Godzinę temu, gregory_x86 napisał(a):

No tak. Każda nowa generacja to nowy rdzeń bo w każdym są jakieś różnice. To co się sprawdza to zostawiamy i ulepszamy. To co się nie sprawdza usuwamy. Doczytałem teraz że w jednostce czałkowitoliczboiwej usunięto jedną jednostkę mnożenia w porównaniu do Zen5.

Co do IOD to na ten moment nie wiadomo co trafi do socketu AM5. Bo równie dobrze mogą zastosować stary IOD z Zen4,5.

Edit: Doczytałem że raczej na pewno będzie nowe IOD bo w tej generacji zastosowano nowe połączenie CCD z IOD (rozwinięcie tego z StrixHalo)

W AMD stwierdzono że trzecia jednostka mnożenia nie uzasadniała złożoności więc w Zen6 zostały tylko dwie (widocznie zyski z 3 jednostek mnożenia były znacznie mniejsze w ogólnym kodzie a zapotrzebowanie na tranzystory było znaczące). Poza tym w części sytałoprzecinkowej rozdzielono od ALU jednostki Branch do osobnych potoków wykonawczych więc zamiast 6ALU jest teraz 6ALU + 2Branch + 4AGU. Względem Zen5 gdzie Scheduler był zunifikowany dla 6 ALU i osobny dla 4AGU w Zen6 jest 6 schedulerów do których podpiędte są po 2 potoki wykonawcze a AGU jest zawsze z ALU.

Edytowane 24 minuty temu przez AMDK11