Podatek katastralny

[Szambo 641]

3 minuty temu, Cappucino napisał(a):

I co wniósł dobrego? Gdzie masz spektakularne spadki cen mieszkań I ich nadmiar na rynku, że każdego na nie stać?

 

No w większości krajów, które mają ten podatek spowodował tyle, że jest tam lepiej niż u nas.

[Cappucino 279]

19 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Nie ma tam przynajmniej trzymania po 10 mieszkań przez osobę

A u nas jest? Raczej jest to margines jeśli weźmiemy pod uwagę zwykłych Kowalskich. 

[GordonLameman 9 185]

Teraz, Cappucino napisał(a):

A u nas jest? Raczej jest to margines jeśli weźmiemy pod uwagę zwykłych Kowalskich. 

Wśród majętnych osób standardem są 3 i więcej.

Ja wśród znajomych jestem absolutnym wyjątkiem, że po budowie domu zamiast wynajmować sprzedałem mieszkanie. Jeszcze do dziś mnie bawi, że nabywcy udawali, że chcą w nim mieszkać, a kupili je właśnie na wynajem.  

 

No, ale ja wolę inne inwestycję niż betonoza - i to z powodów ideologicznych  

[Cappucino 279]

22 minuty temu, Szambo napisał(a):

 

No w większości krajów, które mają ten podatek spowodował tyle, że jest tam lepiej niż u nas.

A Ty zarobki brałeś  pod uwagę? Liczbę ludności w danym kraju?

I odpowiedz na pytanie a nie rzucasz bezsensowna tabelką. Większość tych krajów nie ma tego podatku lub jest minimalny, więc co to ma do mojego pytania?

 

[indexinfio 200]

Powstaje pytanie czy w miastach takich jak Warszawa byłby taki popyt na mieszkania gdyby nie te inwestycje "w beton". Powinny być zachęty do wynajmowania mieszkań, a nie jak zwykle utrudnienia i pomysł nowego podatku. Chcecie żeby rosły u nas w siłę fundusze skupujące tysiące mieszkań?

 

Jak wiadomo przymierzają się do wprowadzenia REITów.

 

REITy

 

Najpierw mają inwestować między innymi w "akademiki", czyli mini mieszkania na wynajem.

 

Skończy się tak, że zmaleje liczba indywidulanych osób inwestujących w mieszkania, a wzrośnie majątek funduszy. Mieszkań na wynajem będzie być może więcej, ale zarobią na tym głównie zagraniczne fundusze.

 

Dlaczego ceny mieszkań rosną skoro tak wiele się ich buduje? Wiadomo, że stymulują to w dużej mierze różne programy rządowe. Dlaczego nie można wybudować mieszkań komunalnych w rozsądnych cenach? Dlaczego TBSy nie odniosły większego sukcesu?

 

Co zrobić żeby miasta takie jak Łódź, czy Lublin się nie wyludniały?

 

Mamy za drogie mieszkania czy za mało zarabiamy?

Edytowane 9 Kwietnia 2025 przez indexinfio

[Szambo 641]

23 minuty temu, Cappucino napisał(a):

A Ty zarobki brałeś  pod uwagę? Liczbę ludności w danym kraju?

I odpowiedz na pytanie a nie rzucasz bezsensowna tabelką. Większość tych krajów nie ma tego podatku lub jest minimalny, więc co to ma do mojego pytania?

 

A ty czytać umiesz?

Czego w tej tabelce nie rozumiesz, czy jesteś aż tak opornym przypadkiem.

 

Wzięli średnią pensję w danych krajach Europejskich.

Wzięli średnią cenę m2 mieszkania w Stolicach tych Państw z podziałem na centrum / poza centrum.

I prostym rachunkiem im wyszło, że w Polsce potrzeba 168 miesięcznych średnich pensji, żeby kupić mieszkanie w Centrum Stolicy.

 

I jak się okazało wypadamy blado jak się porównamy do innych Państw Europejskich.

 

Powiem Ci więcej... jakbyśmy jeszcze uwzględnili ratę kredytu potrzebną na kupno takiej nieruchomości to Cała Europa by nam odjechała na Księżyc.

 

Zresztą też jestem niedoinformowany, bo ciągle szukam gdzie w Europie nie ma podatku katastralnego i liczę na waszą pomoc! Wszędzie piszą gdzie są tylko.

 

I te głupie instytucje typu OECD wręcz na nas ten podatek wymuszają!

Czemu nie widzą tego, że W WIĘKSZOŚCI KRAJÓW EUROPEJSKICH tego nie ma? Wytłumacz to  @Cappucino... Dlaczego nas się tak czepiają?

 

 

Edytowane 9 Kwietnia 2025 przez Szambo

[209458 291]

56 minut temu, Cappucino napisał(a):

Wiesz, od lat 80 mówi się w tym kraju o brakujących mieszkaniach, i jak to wtedy miało sens tak teraz to zwyczajnie pompowana bajeczka. Jak pisałem, Polska się wyludnia a mieszkań w ostatnich latach przybyło bardzo dużo, tak samo jak domów stawianych we własnym zakresie co widać nawet w każdej wiosce.

A wziąłeś pod uwagę, że od lat 80 zmieniła się mocno struktura społeczna? W 1980 ok 30% ludności pracowało w rolnictwie, obecnie są różne szacunki, ale wszystkie dają mniej niż 10%. Poza tym wtedy często na kupie siedziała cała 3-pokoleniowa rodzina, a przynajmniej rodzice i kilka dzieci. Teraz duża część gospodarstw domowych to single i pary bez dzieci. Stąd stały popyt na mieszkania. A nowe domy też w większości budują się na obrzeżach miast, za to w przysłowiowych Myciskach Niżnych (wirtualna piątka kto zgadnie skąd ta nazwa) zostają dziadkowie, po których pewnie nikt nie będzie już tam mieszkał.

[Suchy211 1 398]

19 minut temu, indexinfio napisał(a):

Chcecie żeby rosły u nas w siłę fundusze skupujące tysiące mieszkań?

Wyjaśni mi ktoś o co chodzie z tymi funduszami, że nie da się po prostu opodatkować tym podatkiem? Bo serio nie wiem.

[Cappucino 279]

22 minuty temu, Szambo napisał(a):

A ty czytać umiesz?

Czego w tej tabelce nie rozumiesz, czy jesteś aż tak opornym przypadkiem.

 

Wzięli średnią pensję w danych krajach Europejskich.

Wzięli średnią cenę m2 mieszkania w Stolicach tych Państw z podziałem na centrum / poza centrum.

I prostym rachunkiem im wyszło, że w Polsce potrzeba 168 miesięcznych średnich pensji, żeby kupić mieszkanie w Centrum Stolicy.

 

I jak się okazało wypadamy blado jak się porównamy do innych Państw Europejskich.

 

Powiem Ci więcej... jakbyśmy jeszcze uwzględnili ratę kredytu potrzebną na kupno takiej nieruchomości to Cała Europa by nam odjechała na Księżyc.

 

Zresztą też jestem niedoinformowany, bo ciągle szukam gdzie w Europie nie ma podatku katastralnego i liczę na waszą pomoc! Wszędzie piszą gdzie są tylko.

 

I te głupie instytucje typu OECD wręcz na nas ten podatek wymuszają!

Czemu nie widzą tego, że W WIĘKSZOŚCI KRAJÓW EUROPEJSKICH tego nie ma? Wytłumacz to  @Cappucino... Dlaczego nas się tak czepiają?

 

 

A Ty czytać umiesz? Pisałem, jakia maja pensje w tych bogatych krajach a jaka w Polsce? Kumasz różnicę?

Miałeś wskazać, gdzie wprowadzenie tego podatku obniżyło ceny mieszkań i spowodowało nadpodaż na rynku a Ty wklejasz jakąś tabelkę pokazującą tylko, że Polacy dalej mało zarabiają.

 

5 minut temu, 209458 napisał(a):

A wziąłeś pod uwagę, że od lat 80 zmieniła się mocno struktura społeczna? W 1980 ok 30% ludności pracowało w rolnictwie, obecnie są różne szacunki, ale wszystkie dają mniej niż 10%. Poza tym wtedy często na kupie siedziała cała 3-pokoleniowa rodzina, a przynajmniej rodzice i kilka dzieci. Teraz duża część gospodarstw domowych to single i pary bez dzieci. Stąd stały popyt na mieszkania. A nowe domy też w większości budują się na obrzeżach miast, za to w przysłowiowych Myciskach Niżnych (wirtualna piątka kto zgadnie skąd ta nazwa) zostają dziadkowie, po których pewnie nikt nie będzie już tam mieszkał.

A wziąłeś pod uwagę, jak mocno rozbudował się rynek mieszkań i domów od lat 80 ?

Edytowane 9 Kwietnia 2025 przez Cappucino

[indexinfio 200]

2 minuty temu, Suchy211 napisał(a):

Wyjaśni mi ktoś o co chodzie z tymi funduszami, że nie da się po prostu opodatkować tym podatkiem? Bo serio nie wiem.

REITy

 

"(...)

Czy rząd faworyzuje duże fundusze inwestycyjne kosztem drobnych właścicieli?

 

Równocześnie z debatą o podatku katastralnym, w Ministerstwie Rozwoju i Technologii trwają prace nad wprowadzeniem w Polsce REIT-ów – funduszy inwestycyjnych zajmujących się lokowaniem kapitału w nieruchomości. Połączenie tych dwóch inicjatyw budzi poważne obawy.

Wygląda to tak, jakby rząd dążył do faworyzowania dużych graczy – funduszy inwestycyjnych – kosztem drobnych właścicieli mieszkań. REIT-y, dzięki swojej skali i zasobom, mogą łatwo unikać podatków, np. poprzez budowanie całych budynków mieszkalnych, które w sensie prawnym mają tylko jedną księgę wieczystą (mimo że w rzeczywistości składają się z wielu lokali).

Z kolei drobni inwestorzy, często oszczędzający na emeryturę poprzez zakup jednego lub dwóch mieszkań na wynajem, mogą zostać zmuszeni do ponoszenia znacznie wyższych kosztów, które z trudem przerzucą na najemców.(...)"

[Cappucino 279]

20 minut temu, Szambo napisał(a):

Czemu nie widzą tego, że W WIĘKSZOŚCI KRAJÓW EUROPEJSKICH tego nie ma? Wytłumacz to  @Cappucino... Dlaczego nas się tak czepiają?

Pokaż mi kraje w europie które ten podatek mają i w jakiej skali, zobaczysz tą większość.

[Suchy211 1 398]

Zobaczcie jak świetnie muszą zarabiać Łotysze i Rumuni.

[GordonLameman 9 185]

11 minut temu, Cappucino napisał(a):

A Ty czytać umiesz? Pisałem, jakia maja pensje w tych bogatych krajach a jaka w Polsce? Kumasz różnicę?

Miałeś wskazać, gdzie wprowadzenie tego podatku obniżyło ceny mieszkań i spowodowało nadpodaż na rynku a Ty wklejasz jakąś tabelkę pokazującą tylko, że Polacy dalej mało zarabiają.

 

A wziąłeś pod uwagę, jak mocno rozbudował się rynek mieszkań i domów od lat 80 ?

No, np. w Rumunii, na Łotwie, na Litwie czy w Słowenii! 

 

Zarabiają fefnoście razy więcej! 

[Cappucino 279]

14 minut temu, Suchy211 napisał(a):

Zobaczcie jak świetnie muszą zarabiać Łotysze i Rumuni.

Kataster mają?

5 minut temu, GordonLameman napisał(a):

No, np. w Rumunii, na Łotwie, na Litwie czy w Słowenii! 

 

Zarabiają fefnoście razy więcej! 

Może nie maja takiej potrzeby, mało atrakcyjne rynki, nie weszła jeszcze developerka, jest wiele czynników, dlaczego ceny tam nie poszybowały jak u nas.

Katastru tez nie maja więc...

Można jeszcze podać inne przykłady, szałasu w Afryce czy glinianki w Mongolii, tylko jak to się ma do mojego pytania?

Edytowane 9 Kwietnia 2025 przez Cappucino

[209458 291]

18 minut temu, Cappucino napisał(a):

A wziąłeś pod uwagę, jak mocno rozbudował się rynek mieszkań i domów od lat 80 ?

Jak bardzo? Z tego co kojarzę, to w PRL-u oddawano więcej nowych mieszkań niż teraz

[Szambo 641]

@Cappucino

Ale ty strzelasz fikołki.

 

Rozumiem, że masz pełno nieruchomości? Bo wtedy rozumiem, że ten podatek uderzy w Ciebie?

 

Proszę, bo argumentami... w AFRYCE nie ma to po co u nas to się poniżasz.

 

Już się tak nie obawiaj... nikt nie wprowadzi tego podatku, ani nic nie zrobi żeby obniżyć ceny nieruchomości.

Edytowane 9 Kwietnia 2025 przez Szambo

[GordonLameman 9 185]

8 minut temu, Cappucino napisał(a):

Kataster mają?

Może nie maja takiej potrzeby, mało atrakcyjne rynki, nie weszła jeszcze developerka, jest wiele czynników, dlaczego ceny tam nie poszybowały jak u nas.

Katastru tez nie maja więc...

Można jeszcze podać inne przykłady, szałasu w Afryce czy glinianki w Mongolii, tylko jak to się ma do mojego pytania?

Nie mają, bo nie ma potrzeby ochrony rynku

[Cappucino 279]

24 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Nie mają, bo nie ma potrzeby ochrony rynku

I dlatego ceny nie wyleciały w kosmos jak u nas. Mniejsze koszty budowy mieszkań, tańsze materiały budowlane, brak chciwych developerów  to też i tańsze nieruchomości, proste.

26 minut temu, Szambo napisał(a):

@Cappucino

Ale ty strzelasz fikołki.

 

Rozumiem, że masz pełno nieruchomości? Bo wtedy rozumiem, że ten podatek uderzy w Ciebie?

 

Proszę, bo argumentami... w AFRYCE nie ma to po co u nas to się poniżasz.

 

Już się tak nie obawiaj... nikt nie wprowadzi tego podatku, ani nic nie zrobi żeby obniżyć ceny nieruchomości.

Kolejny raz nie odpisujesz na moje pytanie więc nie ma sensu z Tobą dyskutować. Przykładu Afryki tez nie zrozumiałeś, chodzi w skrócie o koszt budowy w Polsce i innych państwach co odbija się cena końcową i dlatego mamy taka a nie inna tabelkę.

Edytowane 9 Kwietnia 2025 przez Cappucino

[jagular 669]

Na szybko wyszukałem:

- przeciętna cena m2 w Warszawie to obecnie 15000zł

- 50m2 w takiej cenie to 750000zł

- przeciętne wynagrodzenie w Warszawie to (grudzień 2024) ok. 10500zł

Dzieląc jedną wartość przez drugą wychodzi nam ok. 71 przeciętnych pensji potrzebnych do kupna przeciętnych 50m2

 

Co jest nie tak z moimi danymi, albo co jest nie tak z danymi w tabelce?

[Cappucino 279]

33 minuty temu, 209458 napisał(a):

Jak bardzo? Z tego co kojarzę, to w PRL-u oddawano więcej nowych mieszkań niż teraz

Ale Ty piszesz o komunalnych. Ja widzę jak się rozbudowało moje miasto, jest niemal dwa razy większe jak 40 lat temu.

4 minuty temu, jagular napisał(a):

Co jest nie tak z moimi danymi, albo co jest nie tak z danymi w tabelce?

Jest z du..y.

Edytowane 9 Kwietnia 2025 przez Cappucino

[Szambo 641]

4 minuty temu, jagular napisał(a):

Na szybko wyszukałem:

- przeciętna cena m2 w Warszawie to obecnie 15000zł

- 50m2 w takiej cenie to 750000zł

- przeciętne wynagrodzenie w Warszawie to (grudzień 2024) ok. 10500zł

Dzieląc jedną wartość przez drugą wychodzi nam ok. 71 przeciętnych pensji potrzebnych do kupna przeciętnych 50m2

 

Co jest nie tak z moimi danymi, albo co jest nie tak z danymi w tabelce?

Porównywali do średniego wynagrodzenia w Kraju, a nie w Stolicy.

[Cappucino 279]

Teraz, Szambo napisał(a):

Porównywali do średniego wynagrodzenia w Kraju, a nie w Stolicy.

Średnia cena mieszkania w stolicy gdzie jest drogo a średnia pensja z całego kraju.

[Szambo 641]

1 minutę temu, Cappucino napisał(a):

Średnia cena mieszkania w stolicy gdzie jest drogo a średnia pensja z całego kraju.

Ale takie były zasady liczenia dla wszystkich Krajów.

Czyli dla takiej Irlandii brali 3683 euro, a nie 4600 euro.

[jagular 669]

4 minuty temu, Szambo napisał(a):

Porównywali do średniego wynagrodzenia w Kraju, a nie w Stolicy.

Mam dobrą radę: no to porównaj średnie wynagrodzenie w Mozambiku z ceną mieszkania w Warszawie. Będzie jeszcze bardziej ciekawie. Przecież są w Warszawie jacyś emigranci z Mozambiku!?!?

[Cappucino 279]

Teraz, jagular napisał(a):

Mam dobrą radę: no to porównaj średnie wynagrodzenie w Mozambiku z ceną mieszkania w Warszawie. Będzie jeszcze bardziej ciekawie. Przecież są w Warszawie jacyś emigranci z Mozambiku!?!?

Szkoda czasu, i tak nie zrozumie.

2 minuty temu, Szambo napisał(a):

Ale takie były zasady liczenia dla wszystkich Krajów.

Czyli dla takiej Irlandii brali 3683 euro, a nie 4600 euro.

Przeciętna pensja w Irlandii i w Polsce to: