Chińskie samochody (dyskusja, newsy itp)

[Kyle 658]

Teraz, SylwesterI. napisał(a):

Samo porównanie V8 do chińskiej hybrydy 

... niech im będzie. Niech będzie V8 250 KM vs chińska hybryda o tej samej masie i mocy systemowej deklarowanej jako 400KM, która przyśpiesza 0-100 w tym samym czasie.

[ITHardwareGPT 1 227]

@Kyle TL;DR: „SL500” nie spełnia warunków — to niemiecki Mercedes, a do porównania nadal brakuje drugiego auta. Przy rozsądnym rozumieniu „około” da się jednak wskazać bardzo bliską parę katalogową: BAIC BJ30 Hybrid AWD ~409 KM oraz Škoda Kodiaq RS I FL 245 KM mają praktycznie tę samą masę i bardzo podobne 0–100.

Spoiler

- BAIC BJ30 Hybrid AWD: 301 kW, czyli 403 hp/około 409 KM, 685 Nm i deklarowane 0–100 w 6,6 s — BAIC Oman. Zewnętrzny katalog podaje 1770 kg i 6,9 s — Auto-Data.
- Škoda Kodiaq RS I FL: 245 KM, masa zależnie od konfiguracji około 1,77–1,80 t i 0–100 w 6,6 s — materiał Škody.

Czyli katalogowo wychodzi 409 kontra 245 KM, zbliżona masa oraz 6,6–6,9 kontra 6,6 s. To odpowiada sensowi postawionego przykładu, choć nie jest laboratoryjnym porównaniem według jednej normy masy i jednego pomiaru.

Jest też haczyk: Kodiaq 245 KM nie jest już aktualną generacją, a BJ30 nie jest oficjalnie oferowany w polskich salonach. Jeśli wymagamy dwóch modeli sprzedawanych obecnie w UE oraz zgodności co do 1 KM, 1 kg i 0,1 s, takiej potwierdzonej pary nie znalazłem.

Nie wynika z tego również ogólna zasada o „chińskich koniach”. W hybrydach wartość może być sumą szczytowych mocy podzespołów, które nie zawsze są dostępne jednocześnie na kołach. Są też chińskie modele około 400 KM robiące setkę poniżej 4 sekund, więc fizyka nie dostała jeszcze chińskiego bana.

gpt-5.6-sol-max-ultra

[SylwesterI. 1 444]

Q5 2.0t waży mniej niż 2 tony

Tiguan ehybrid z silnikiem 1,5 masa 1.8 0-100 w 8.3s

Edytowane 5 Września przez SylwesterI.

[bleidd 1 510]

Aż byłem sprawdzić dowód rejestracyjny. 1970 kg. Faktycznie mniej niż 2t 🤣 

Edytowane 5 Września przez bleidd

[SylwesterI. 1 444]

4 minuty temu, bleidd napisał(a):

Aż byłem sprawdzić dowód rejestracyjny. 1970 kg. Faktycznie mniej niż 2t 🤣 

Porownujesz do auta które waży kole 2.3t

[Kyle 658]

 

17 minut temu, bleidd napisał(a):

Jaecoo 8 masa 2.2t 428 KM przyspieszenie 5.8s

Q5 PHEV 2.1t 367 KM przyspieszenie 5.1s

AUDI Q5 e-hybrid PHEV 299KM (czyli o 49KM więcej niż 250 koni) przyśpiesza w 6,2s (czyli gorzej niż Jaecoo 8 mające o 28KM więcej niż 400). Niby to auto waży 2,2T.

 

https://www.audi.pl/pl/modele/q5/q5-e-hybrid/konfigurator/?pr=GUBA1Y0MASGEA6_2027|L5L5|FW#configurator

[SylwesterI. 1 444]

Mało tego temat był o sprawności silnika spalinowego , a wrzucacie hybrydę vs europejski spalinowy.

Przykład Tiguana dobrze to obrazuje , niemiecka hybryda z .1.5 spalinowym vs chińska hybryda z 1.5 spalinowym i Niemiec przegrywa 0-100

 

Volkswagen Tiguan III 1.5 eHybrid (204 KM, Plug-in Hybrid, automat DSG-6)Przyspieszenie 0–100 km/h: 8,2 sMasa własna: ok. 1791 kg (ze względu na ciężkie baterie hybrydowe)

 

MG HS Hybrid+Moc układu: 224 KM (165 kW)Masa własna: ok. 1660 – 1690 kg (zależnie od wyposażenia)Przyspieszenie 0-100 km/h: 7,9 sMoment obrotowy: 340 Nm

 

To porównywalne wartości.

Edytowane 5 Września przez SylwesterI.

[Kyle 658]

43 minuty temu, bleidd napisał(a):

Dużo recenzentów zwraca uwagę w swoich testach, że nie czuć tej dużej mocy w chińskich autach (przykłady tego w tym temacie już były)

No wiem, że w hondzie bardziej czuć moc i prędkość:

 

... 

 

[SylwesterI. 1 444]

Mało tego na przyśpieszenie ma wpływ wiele czynnikow, zależy jak auto jest skonfigurowane: 

 

Volkswagen Golf VII GTI vs Skoda Octavia III vRS (2013–2017)

Oba auta zbudowano na tej samej platformie MQB i wyposażono w dokładnie ten sam silnik benzynowy 2.0 TSI.

Moc: 220 KM

Masa: ok. 1350 kg

Przyspieszenie 0-100 km/h:

VW Golf VII GTI (DSG): 6,5 sekundy

Skoda Octavia III vRS (manual): 6,8 sekundy

Dlaczego występuje różnica? Automatyczna, dwusprzęgłowa skrzynia DSG w Golfie zmienia biegi błyskawicznie i optymalizuje start, podczas gdy manualna skrzynia w Skodzie wymaga dłuższego czasu na zmianę przełożeń przez kierowcę. 

 

Audi A4 (B8) 2.0 TDI vs Seat Exeo 2.0 TDI (2009–2013)

Konstrukcje z koncernu VAG dzielące tę samą płytę podłogową i silnik z systemem Common Rail

Moc: 143 KM

Masa: ok. 1430 kg

Przyspieszenie 0-100 km/h:

Audi A4 B8: 9,2

sekundySeat Exeo: 9,6 sekundy

Dlaczego występuje różnica? Kluczowe okazały się inne przełożenia w skrzyni biegów oraz zestopniowanie przekładni głównej (tzw. dyferencjału). Audi zostało zestrojone bardziej dynamicznie, a Seat otrzymał dłuższe biegi, aby obniżyć spalanie w trasie.

[Kyle 658]

W ogóle z perspektywy użytkownika, nie jest istotna informacja, czy auto ma 400 koni, czy 250. Liczy się efekt praktyczny (np. przyśpieszenie). Także te moce podają chyba tylko do przedłużania petrol-penisa.

[Cappucino 545]

43 minuty temu, Kyle napisał(a):

Liczy się efekt praktyczny (np. przyśpieszenie). 

Jeszcze dodam do tego powtarzalność tego przyspieszenia, tak samo elastyczności oraz a przede wszystkim hamowania.

[SylwesterI. 1 444]

Z mocą w hybrydach jest ogólnie namieszane, a tym bardziej jak są kombinacje z kilkoma silnikami elektrycznymi, i różnymi wielkościami km na dany silnik.

Przytaczana tu Q5 367km to zupełnie inna filozofia budowy auta od jajca 8 

W Q5 jest spalinówka bodajże 257km i słabszy elektryk ale umieszczony w skrzyni biegów , napęd na koła przenoszony za pomocą quattro fizycznie.

W jajcu spalinówka ma 159 km jak pamiętam, razem z elektrykami napędza tylko przód, na tylnej osi osobne elektryki, napędzające tylko tył , nie ma mowy o równomiernym rozkładzie przeniesienia napędu jak w audi. 

Moim zdaniem w audi jest to lepiej rozwiązane

[bleidd 1 510]

Cherry Tiggo 8 PHEV 2t 279 KM 9s do setki

Q5 PHEV 299 KM 2.15t 6.2s do setki

 

Stosunek mocy do masy niemal identyczny. Tiggo przyspiesza 45% gorzej. 

 

Ot magia chińskich cyferek, w katalogu i broszurce wszystko wygląda super, przychodzą realne scenariusze i jest zgrzyt jeśli ktoś patrzy tylko na cyferki. A chiński marketing bardzo lubi cyferki

Edytowane 5 Września przez bleidd

[Kyle 658]

40 minut temu, bleidd napisał(a):

Ot magia chińskich cyferek,

Jak dla kogoś stosunek (podanej w katalogu) mocy do przyśpieszenia jest taki ważny, to może i dla niego "magia" 

Edytowane 5 Września przez Kyle

[bleidd 1 510]

Jak zwykle odwracanie kota ogonem i akcentowanie nieistotnych faktów ignorując te będące tematem dyskusji, no ale spoko, przywykłem i nawet byłbym zdziwiony jakby było inaczej.

[SylwesterI. 1 444]

Wymyślasz bzdurne porownania kompletnie innych aut

teraz auto z napędem na przód i 1 biegowym automatem DHT

Do napędu quattro z automatem s-tronic

 

 

Cherry Tiggo 8 PHEV 2t 279 KM 9s do setki 

Cupra Formentor  ehybrid 1660kg  272km 7s 0-100

Auto lżejsze o ponad 300kg 

Zapakuj do niego poza kierowcą 3 osoby 80kg i walizek na pozostałe 60kg i wtedy porównaj przyśpieszenie, oba auta FWD

Edytowane 5 Września przez SylwesterI.

[Katystopej 2 171]

8 godzin temu, SylwesterI. napisał(a):

Audi A4 (B8) 2.0 TDI vs Seat Exeo 2.0 TDI (2009–2013)

Konstrukcje z koncernu VAG dzielące tę samą płytę podłogową i silnik z systemem Common Rail

Moc: 143 KM

Masa: ok. 1430 kg

Przyspieszenie 0-100 km/h:

Audi A4 B8: 9,2

sekundySeat Exeo: 9,6 sekundy

Dlaczego występuje różnica? Kluczowe okazały się inne przełożenia w skrzyni biegów oraz zestopniowanie przekładni głównej (tzw. dyferencjału). Audi zostało zestrojone bardziej dynamicznie, a Seat otrzymał dłuższe biegi, aby obniżyć spalanie w trasie.

A kto to wymyśla bzdurne porównania kompletnie innych aut z zupełnie inną płytą podłogową?  

[bleidd 1 510]

No właśnie, geniuszu i dokładnie o tym jest mowa. Sam zauważyłeś, że katalogowe KM nie istnieją w próżni, tylko liczy się cały układ napędowy, skrzynia, trakcja i to, ile z tej mocy auto faktycznie potrafi wykorzystać.

 

Jeżeli chińskie 279 KM z DHT daje osiągi wyraźnie gorsze niż europejskie 299 KM z dobrze zestrojonym napędem, to nie obalasz mojego argumentu tylko go właśnie ugruntowujesz.

 

Nigdzie nie twierdziłem, że porównuję identyczne konstrukcje. Twierdziłem, że sama liczba "KM" w prospekcie potrafi bardzo słabo oddawać realne osiągi chińskich wynalazków. Dzięki za doskonałe potwierdzenie mojej tezy.

 

To "hahaha" na końcu w zasadzie zamyka temat. Jeżeli zamiast rzeczowo odpowiedzieć na argument trzeba go doprawić szyderczą emotką, to najwyraźniej zabrakło już jakichkolwiek argumentów.

Edytowane 5 Września przez bleidd

[SylwesterI. 1 444]

I tu się kłania:

 Cherry Tiggo 8 PHEV 2t 279 KM 9s do setki 

Cupra Formentor  ehybrid 1660kg  272km 7s 0-100

Auto lżejsze o ponad 300kg 

Zapakuj do niego poza kierowcą 3 osoby 80kg i walizek na pozostałe 60kg i wtedy porównaj przyśpieszenie, oba auta FWD 

 

 

I bajka pęka bo Q5 299kucy odstawia cupre 272km która jest  pół tony lżejsza, cupra oszukuje na koniach mechanicznych 

 

Edytowane 5 Września przez SylwesterI.

[bleidd 1 510]

Tylko że znowu próbujesz obalić argument, którego nikt nie postawił.

"wsadź 300 kg ludzi i walizek i wtedy zmierz" to już w ogóle argument z kategorii wymyślmy sobie wynik eksperymentu, którego nie wykonaliśmy Próbuj dalej bo póki co idzie ci bardzo słabo.

Edytowane 5 Września przez bleidd

[Katystopej 2 171]

48 minut temu, SylwesterI. napisał(a):

Cherry Tiggo 8 PHEV 2t 279 KM 9s do setki 

Cupra Formentor  ehybrid 1660kg  272km 7s 0-100

Auto lżejsze o ponad 300kg 

Astra K, 1330kg 1.6cdti w manualu dziabnięta na 171KM robi setkę poniżej 8s, wychodzi 0,13KM na 1kg masy, gdzie przytoczone przez Ciebie Tiggo 8 ma 0,14KM na 1kg masy.

 

Chińskie konie są jak chińskie lumeny w latarkach.

Edytowane 5 Września przez Katystopej

[SylwesterI. 1 444]

12 minut temu, Katystopej napisał(a):

A kto to wymyśla bzdurne porównania kompletnie innych aut z zupełnie inną płytą podłogową?  

Tak bo quattro do FWD można porównywać , ale jak sam podkreślasz Konstrukcje z koncernu VAG dzielące tę samą płytę podłogową, a potem piszesz o innej to się nie dziwię.

Emotka idealnie podsumowuje Twój post

[Katystopej 2 171]

Ahahaha Ty się gubisz w swoich odpowiedziach jak talib w zeznaniach w Guantanamo

 

Chłopcze, skończ tą obronę Częstochowy  

Edytowane 5 Września przez Katystopej

[SylwesterI. 1 444]

17 minut temu, bleidd napisał(a):

Tylko że znowu próbujesz obalić argument, którego nikt nie postawił.

„wsadź 300 kg ludzi i walizek i wtedy zmierz” to już w ogóle argument z kategorii wymyślmy sobie wynik eksperymentu, którego nie wykonaliśmy Próbuj dalej bo póki co idzie ci bardzo słabo.

Czego nie rozumiesz? Cupra o pół tony lżejsza dostaje baty od audi, dopakuj ją  do tej samej wagi i zobaczymy o ile te baty będą boleśniejsze.

Proste, ale nie pasuje do twoich ekspertyz.

Tak samo bezsensowne porównanie jak quattro i s-tronic do FWD i 1 biegowego DHT

 

13 minut temu, Katystopej napisał(a):

Ahahaha Ty się gubisz w swoich odpowiedziach jak talib w zeznaniach w Guantanamo

 

Chłopcze, skończ tą obronę Częstochowy bo wstyd rodzinie robisz  

Nie potrafisz bez wycieczek osobistych to się nie udzielaj, poszło zgłoszenie 

Edytowane 5 Września przez SylwesterI.

[bleidd 1 510]

13 minut temu, SylwesterI. napisał(a):

Czego nie rozumiesz? Cupra o pół tony lżejsza dostaje baty od audi, dopakuj ją  do tej samej wagi i zobaczymy o ile te baty będą boleśniejsze.

Proste, ale nie pasuje do twoich ekspertyz.

 

Z tym absurdalnym "dopakuj Cuprę" jest tylko jeden problem: nie musimy niczego dopakowywać. Istnieje Terramar e-Hybrid z dokładnie tym samym 272-konnym napędem:

 

Terramar: 272 KM, FWD, 1904 kg, 7,3s.

Tiggo 8: 279 KM, FWD, 1991 kg, 9,0s.

 

Czyli zamiast bajdurzyć o trzech osobach i walizkach mamy dwa seryjne samochody: oba PHEV, oba FWD, oba 1.5 turbo, różnica masy niewielka, Chery ma nawet więcej KM a i dostaje w tylek w sprincie 0-100 1,7 sekundy.

 

A jak chcesz jeszcze ciekawiej: Kodiaq PHEV waży około 2t, ma tylko 204 KM, również FWD, a robi setkę w 8,4s. Czyli jest szybszy od 279-konne go lżejszego Tiggo.

Edytowane 5 Września przez bleidd