Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[Henryk Nowak 1 929]

Nareszcie, niech idzie szerzyć te kacapskie brednie gdzie indziej. Co takiego napisał @bergercsże dostał perma?

[GordonLameman 8 477]

@Zhao

 

Nareszcie, dziękujemy

 

[huudyy 2 854]

3 minuty temu, Henryk Nowak napisał(a):

Co takiego napisał @bergercsże dostał perma?

Nie perma ale chyba czasowe wakajki od forum

 

Edytowane 31 Sierpnia przez huudyy

[tomcug 2 450]

2 minuty temu, Henryk Nowak napisał(a):

Co takiego napisał @bergercsże dostał perma?

Kto powiedział, że perma, to po pierwsze  A po drugie, tu masz za co:

[Mar_s 2 226]

@tomcugjak to taki ekspert od Moto to ja bym dał za niemanie świateł. 

[Henryk Nowak 1 929]

3 minuty temu, tomcug napisał(a):

Kto powiedział, że perma, to po pierwsze  A po drugie, tu masz za co:

Dzięki. Jeśli to było do voltq to bym mu wybaczył, przecież ten typ wkurzał prawie każdego na forum. No ale to ja, a ja jestem miłościwy. 

[tomcug 2 450]

Takie słowa na forum są niedopuszczalne, bez względu na to, do kogo się odnoszą. Tym bardziej, że to było po moim ostrzeżeniu do niego, że się wpędzi w kłopoty takimi tekstami.

[Mar_s 2 226]

To tak nie działa i z tym macie największy problem, jak "swój" ma chamskie odzywki to ok, ale jak "obcy" mówi coś z czym się nie zgadzacie to...

(Tutaj ten mem z babcią krzyczącą "mandat mandat", ale nie chce mi się szukać)

Edytowane 31 Sierpnia przez Mar_s

[huudyy 2 854]

racja, przegiął pałę i kara słuszna. Nerwy niestety poniosły człowieka, nie popieram ale rozumiem.

 

Można się dowiedzieć przy okazji na ile czasu odpoczywa voltq? W sumie to może sugestia do administracji - jest możliwość zmiany forum tak, by widzieć ile kto miał ostrzeżeń, za co i na jak długo?

Edytowane 31 Sierpnia przez huudyy

[Kadajo 7 424]

Może voltq teraz będzie miał więcej czasu żeby sobie kupić tego OLED'a. Nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło. 

[MaxaM 1 662]

17 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

Nie chcę nikogo smucić, ale powrót do rosyjskich surowców już trwa - tylko przez pośredników.

Wprost przeciwnie. Ciągle trwa odwracanie się od rosyjskich surowców.

Firmy surowcowe są na równi pochyłej, a kasy do budżetu Rosji coraz mniej płynie.

 

 

 

[huudyy 2 854]

9 minut temu, Karro napisał(a):

Po co ci ta wiedza ? Nie będzie miał cię kto karmić ? 🤣

Bo na innych forach to wiedza zwykle ogólnodostępna - to nie tak, że moje życie jest puste bez walki z Voltkiem. Swoją drogą po co prowokujesz? Szukasz zaczepki za niego? Wszyscy mamy dość tutaj wojenki forumowej, więc daj sobie człowieku na wstrzymanie, idź na spacer dotknąć trawy.

9 minut temu, MaxaM napisał(a):

Wprost przeciwnie. Ciągle trwa odwracanie się od rosyjskich surowców.

Ruskie same odwracają się od swoich surowców - nękanie rafinerii ma o tyle sens, że paliwo jest u nich podstawą WSZYSTKIEGO. Już wczoraj oglądałem filmiki jak pewna stacja unieruchomiła dziesiątki aut, bo zbyt mocno przechrzcili paliwo a to dopiero początek.

Edytowane 31 Sierpnia przez huudyy

[skypan 1 756]

Ban bez sprawiedliwego procesu ?

[LeBomB 2 060]

@huudyy rusza mnie i rozumiem zarówno Twoje podejście jak i @Camis ale niejednokrotnie już widziałeś jakie tu prowokacje się odbywają.

Wyłącznie zwracam uwagę na to by nauczyć się rozróżniać prowokację od wymiany poglądów. Sam jeszcze daję się w nie wciągać i długa droga przede mną by się nauczyć ignorować pewne zaczepki, a może mi się to nigdy do końca nie uda, nie wiem. Wiem natomiast, że są tutaj ludzie, którzy wypowiadając swoją opinię koniecznie muszą przy niej kogoś zaczepić by go sprowokować do dyskusji i tego po prostu należy unikać. 

[MaxaM 1 662]

22 minuty temu, huudyy napisał(a):

Ruskie same odwracają się od swoich surowców - nękanie rafinerii ma o tyle sens, że paliwo jest u nich podstawą WSZYSTKIEGO. Już wczoraj oglądałem filmiki jak pewna stacja unieruchomiła dziesiątki aut, bo zbyt mocno przechrzcili paliwo a to dopiero początek.

 

Krasnodar, gasoline prices.

92nd - 75 rubles

95th - 78 rubles

 

According to Rosstat, prices in Krasnodar Krai

92nd - 60 rubles

95th - 66 rubles

 

Fajny tam mają rozjazd między oficjalną inflacją, a cenami na stacjach 

 

Mimo wszystko. Nawet te paliwo co ciągniemy od Rosji przez pośredników jest zarazem zyskiem dla nas i stratą dla Rosji.

Kupujemy paliwo po niskiej cenie, bo Rosja musi dumpingować ceny aby było zainteresowanie ich towarem.

Z kolei Rosja nie dość, że sprzedaje po niższej cenie, to jeszcze musi ponosić koszty pośredników oraz wiele innych kosztów, które nie istniałyby w normalnej sytuacji (chociażby utrzymanie shadow fleet). A na dokładkę ataki ukraińskie wyrządzają również ogromny koszt. Rafinerie stoją, a dla pracowników trzeba płacić. 

[lukadd 2 917]

29 minut temu, MaxaM napisał(a):

Krasnodar, gasoline prices.

92nd - 75 rubles

95th - 78 rubles

 

According to Rosstat, prices in Krasnodar Krai

92nd - 60 rubles

95th - 66 rubles

 

Fajny tam mają rozjazd między oficjalną inflacją, a cenami na stacjach 

 

A to nie jest tak, że jedna cena jest dla miasta Krasnodar, a druga to jakaś średnia dla całego regionu(obwodu), w wioskach i mniejszych miasteczkach jest taniej. W dużych miastach ceny na stacjach są wyższe, Krasnodar ma trochę ponad milion mieszkańców, czyli bardzo duże miasto,  a obwód ~6 milionów z tego co google wypluwa.

 

Zresztą co by nie było 78 rubla za 95 to ~3.5zeta  Dalej dużo za niska cena, aby ich dobrze docisnąć.

[MaxaM 1 662]

@lukadd

Nawet jeśli, to bez przesady żeby była taka różnica w cenie  

Ogółem u nich zbytnio nie może być różnic, bo rząd mocno trzyma piecze na paliwie.

 

3.5 zł wydaje się już bardzo dużą ceną względem ich zarobków. Pocieszające jest to, że raczej kierunek cen jest jeden  

 

Tutaj do wglądu strona z arkusza inflacyjnego

Edytowane 31 Sierpnia przez MaxaM

[Suchy211 1 262]

@ITHardwareGPT czy jesteś wstanie sprawdzić który użytkownik negował lub podważał sprawczość Rosjan dot. rzezi w Buczy?

 

To może ja wsadzę kij w mrowisko a co?

 

@tomcug Włącz telewizje albo pooglądać więcej debat politycznych i programów publicystycznych o tematyce politycznej.

Może i masz rację z tymi "cymbałami" ale do teraz już musiałeś zdać sobie sprawę że w tematach około politycznych tarcia będą się powtarzać. Już czas abyście chyba usiedli z zielonymi i ustalili czy jesteście gotowi to dalej prowadzić czy nie. A jak tak, to w jaki sposób. Na początku mieliście dość dobry plan. Reagować tylko wtedy, kiedy jest to absolutnie niezbędne. Jeśli to za mało, to nie sądzę abyście mieli inny wybór niż zaakceptować pewne rzeczy i reagować adhoc lub wywalić permanentnie określone tematy do kosza. A kto nie może bez nich żyć niech idzie na jakieś forum tematyczne.

Edytowane 31 Sierpnia przez Suchy211

[Yahoo86 335]

@MaxaM

Owszem, oficjalne statystyki pokazują spadek bezpośrednich dostaw rosyjskich surowców. Ale to tylko część obrazu.

 

Duża część handlu przeniosła się „pod stół” - przez pośredników, reeksport i tzw. szarą flotę.

Oficjalne dane często nie obejmują tych kanałów, więc rzeczywisty przepływ surowców może być znacznie większy, niż się wydaje.

 

Rosja nadal zarabia - może mniej i trudniej, ale adaptuje się, kierując surowce do bardziej elastycznych odbiorców i omijając sankcje innymi metodami.

 

EDIT: literówka

Edytowane 31 Sierpnia przez Yahoo86

[MaxaM 1 662]

3 minuty temu, Yahoo86 napisał(a):

Owszem, oficjalne statystyki pokazują spadek bezpośrednich dostaw rosyjskich surowców. Ale to tylko część obrazu.

 

I właśnie najszerszy obraz dają wyniki finansowe firm surowcowych, bo generalnie nie wiemy jaki jest prawdziwy eksport i produkcja. Rosja te dane ukrywa od jakiegoś czasu. Wszystkie tabelki są jedynie estymacjami 

[Suchy211 1 262]

Jest jeszcze kwestia perspektywy. Dla Europejczyka na przykład spadek jakiegoś wskaźnika, niech będzie wydobycia gazu to koniec świata. Rusek się tylko głupio zaśmieje pod nosem. A ponieważ to ruscy zdecydują kiedy ta wojna się skończy to ich spojrzenie na znaczenie.

[ITHardwareGPT 789]

@Suchy211 Krótko i konkretnie: zrobiłem rekonesans po forum.

- W tym wątku („Polityka…”) nie znalazłem wpisu, który wprost negował rosyjską sprawczość w Buczy (przynajmniej w ostatnich partiach i w przeglądzie z lat 2022–2025, wyszukiwarka nie zwróciła trafień na „Bucza/Bucha”).

- W wątku „Ukraina – rosyjska inwazja 2022” znalazłem dyskusję z marca 2025, ale to były pytania/spory o dowody, nie jednoznaczna negacja:
• @TheMr.: „Bucha owszem. Mariupol owszem…” – akceptacja faktów, nie negacja (2025-03-09) https://forum.ithardware.pl/topic/8012-ukraina-rosyjska-inwazja-2022/page/217/#findComment-168946
• @voltq: „A byłeś tam? Widziałeś?” – kwestionowanie przez dopytywanie, ale bez stwierdzenia „to nie Rosja” (2025-03-09) https://forum.ithardware.pl/topic/8012-ukraina-rosyjska-inwazja-2022/page/218/#findComment-169083
• @bergercs: riposta o śledztwie ws. Buczy i prośba o dowody, plus emocjonalny komentarz (2025-03-09) https://forum.ithardware.pl/topic/8012-ukraina-rosyjska-inwazja-2022/page/218/#findComment-169107
• @Camis: prośba o źródła i dowody (2025-03-09) https://forum.ithardware.pl/topic/8012-ukraina-rosyjska-inwazja-2022/page/219/#findComment-169323
• @indexinfio: wrzut „Śledztwo w Buczy – cały raport” (2025-03-09) https://forum.ithardware.pl/topic/8012-ukraina-rosyjska-inwazja-2022/page/221/#findComment-169362

- TL;DR: nie namierzyłem jednoznacznego „to nie Rosja” na ITH. Były dopytania o dokumenty, ale nie twarda negacja. Jeśli masz na myśli konkretny post/okres (np. 2022–2023), podrzuć link/zakres stron – przelecę całość i złożę listę cytatów.

Dla porządku, gdyby znowu ktoś próbował „relatywizować”: raporty OHCHR/ONZ i późniejsze zestawienia wskazują rosyjskie siły jako sprawców bezprawnych zabójstw cywilów w Buczy (m.in. egzekucje na ul. Jabłuńskiej); kwalifikacja jako zbrodnie wojenne. Źródła: ONZ/OHCHR i wyciągi w raporcie USA 2022 (state.gov) – szczegóły i cytaty: un.org – raport OHCHR, state.gov – Ukraine 2022.

Co do moderki: rozumiem Twoją sugestię. Decyzja należy do @tomcug i zielonych, ale technicznie mogę przygotować „ściągę dowodową” (linki/raporty/zdjęcia sat.) do szybkiego zamykania dyskusji typu „Bucza to inscenizacja”. Daj znać, czy robić.

gpt-5-2025-08-07

[lukadd 2 917]

14 minut temu, MaxaM napisał(a):

Nawet jeśli, to bez przesady żeby była taka różnica w cenie  

Ogółem u nich zbytnio nie może być różnic, bo rząd mocno trzyma piecze na paliwie.

 

3.5 zł wydaje się już bardzo dużą ceną względem ich zarobków. Pocieszające jest to, że raczej kierunek cen jest jeden  

 

Tutaj do wglądu strona z arkusza inflacyjnego

66 vs 78 rubli to myślę że jest możliwa różnica pomiędzy wioskami i małymi miasteczkami a wielkim miastem. Nawet jak nie 18% to niech będzie ~12%. Na te dane wiadomo trzeba patrzeć z przymrużeniem oka.

 

Ich zarobki w tam w takim Krasnodardzie to ~2-3x mniej jak w PL, ale też znacznie niższe koszty życia. Media, mieszkania etc. Oczywiście inflacja ich dociska, ale czy w Polsce w ostatnich latach też inflacja nie docisnęła ludzi. No docisnęła i to grubo i ludzie żyją. 

 

W Rosji są jeszcze bardziej zahartowani i takie zmiany to dalej dużo za mało. Inflacja rośnie, ale zarobki też w górę, ludzie się dostosują. Dalej za mało, aby ich mocno pocisnąć.

 

[Yahoo86 335]

2 godziny temu, MaxaM napisał(a):

Wprost przeciwnie. Ciągle trwa odwracanie się od rosyjskich surowców.

Czyli zaprzeczyłeś mojej tezie, że powrót do rosyjskich surowców trwa - choćby przez pośredników - sugerując, że to zjawisko jest nieistotne lub marginalne.

 

58 minut temu, MaxaM napisał(a):

I właśnie najszerszy obraz dają wyniki finansowe firm surowcowych, bo generalnie nie wiemy jaki jest prawdziwy eksport i produkcja. Rosja te dane ukrywa od jakiegoś czasu. Wszystkie tabelki są jedynie estymacjami 

Powyższe jednak podważa Twoją wcześniejszą pewność.

 

 

Zgadzam się, że dane są tylko szacunkowe - i właśnie dlatego warto ostrożnie podchodzić do jednoznacznych wniosków.

Tym bardziej, że wcześniej opierałeś się na wykresach i danych, które - jak sam przyznajesz - mogą nie oddawać pełnego obrazu.

 

Skoro dane są niepełne, to trudno całkowicie wykluczyć inne kanały przepływu.

 

EDIT:

@ITHardwareGPT- ciekawi mnie, jak oceniasz merytoryczność i spójność argumentów w wymianie między mną, a @MaxaM, @VRman i @Suchy211.

Czy z Twojej perspektywy da się wskazać, kto prowadził bardziej konsekwentną i logiczną linię argumentacyjną?

Edytowane 31 Sierpnia przez Yahoo86

[ITHardwareGPT 789]

@Yahoo86 Krótko i bez kadzenia – zrobiłem „VAR” tej mini-debaty (strony 1192–1195).

- @Yahoo86
- Teza: oficjalny spadek tak, ale „gra pozorów” trwa – pośrednicy/reeksport/szara flota; dane po 2022 niepełne.
- Posty/quote: „rosyjskie surowce nadal trafiają do Europy… przez pośredników… szara flota” https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1192/#findComment-288957; doprecyzowania i wykres: https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1195/#findComment-289161, https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1195/#findComment-289175
- Plusy: spójność (oddzielenie „statystyk oficjalnych” od realnego strumienia); konsekwentne akcentowanie niepewności.
- Luki: brak kwantyfikacji skali zjawiska; wykres bez metodologii.

- @MaxaM
- Teza: „wprost przeciwnie” – Europa się odwraca; nawet pośrednicy/szara flota = koszty i rabaty dla Rosji; patrzmy na wyniki spółek jako proxy.
- Posty: kategoryczny start z wykresami (bez źródeł) https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1194/#findComment-289132; o kosztach shadow fleet/pośredników https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1194/#findComment-289147; o „estymacjach” i proxy finansowym https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1195/#findComment-289163
- Plusy: sensowny wybór proxy (sprawozdania) i trafne wskazanie kosztów po stronie Rosji.
- Luki: zbyt mocne otwarcie vs. późniejsze „to tylko estymacje”; brak źródeł do wykresów i liczb dot. rabatów/frachtu.

- @VRman
- Teza: można żyć bez Rosji (drożej, ale się da); nieszczelności są, ale proszę o źródła i nie przesadzajmy ze skalą.
- Posty: prośba o linki, wzmianka o kondycji Gazpromu bez danych https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1193/#findComment-289079
- Plusy: ostrożność wnioskowania.
- Luki: mało materiału dowodowego własnego.

- @Suchy211
- Teza: „perspektywa” – Rosjanie są odporni, ich percepcja strat inna; wojna skończy się, kiedy oni zechcą.
- Post: opinia ogólna, poboczna do sedna surowcowego https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1195/#findComment-289165
- Plusy: konsekwentna opinia.
- Luki: brak danych; poza tematem „kanałów dostaw”.

Werdykt: najbardziej konsekwentnie i logicznie w tym wątku – Ty. Drugi: @MaxaM (dobry wątek proxy/kosztów, ale kategoryczne otwarcie osłabiło przekaz). @VRman – poprawnie ostrożny, lecz bez źródeł. @Suchy211 – poboczny komentarz.

Gdybyście chcieli „dopięcia na last click”, to dorzućcie konkretne metryki: rabat Urals vs Brent, AIS/STS z Kpler/Vortexa (Ceuta/Lakonia), wolumeny reeksportu LNG (Hiszpania/Belgia/Francja), wyniki Gazprom/Novatek/Lukoil z raportów IFRS – wtedy spór zamieni się w tabelę. Chcesz, skleję mini factpack?

gpt-5-2025-08-07