Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[Kadajo 8 559]

Może voltq teraz będzie miał więcej czasu żeby sobie kupić tego OLED'a. Nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło. 

[MaxaM]

17 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

Nie chcę nikogo smucić, ale powrót do rosyjskich surowców już trwa - tylko przez pośredników.

Wprost przeciwnie. Ciągle trwa odwracanie się od rosyjskich surowców.

Firmy surowcowe są na równi pochyłej, a kasy do budżetu Rosji coraz mniej płynie.

 

 

 

[huudyy]

9 minut temu, Karro napisał(a):

Po co ci ta wiedza ? Nie będzie miał cię kto karmić ? 🤣

Bo na innych forach to wiedza zwykle ogólnodostępna - to nie tak, że moje życie jest puste bez walki z Voltkiem. Swoją drogą po co prowokujesz? Szukasz zaczepki za niego? Wszyscy mamy dość tutaj wojenki forumowej, więc daj sobie człowieku na wstrzymanie, idź na spacer dotknąć trawy.

9 minut temu, MaxaM napisał(a):

Wprost przeciwnie. Ciągle trwa odwracanie się od rosyjskich surowców.

Ruskie same odwracają się od swoich surowców - nękanie rafinerii ma o tyle sens, że paliwo jest u nich podstawą WSZYSTKIEGO. Już wczoraj oglądałem filmiki jak pewna stacja unieruchomiła dziesiątki aut, bo zbyt mocno przechrzcili paliwo a to dopiero początek.

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez huudyy

[skypan]

Ban bez sprawiedliwego procesu ?

[LeBomB]

@huudyy rusza mnie i rozumiem zarówno Twoje podejście jak i @Camis ale niejednokrotnie już widziałeś jakie tu prowokacje się odbywają.

Wyłącznie zwracam uwagę na to by nauczyć się rozróżniać prowokację od wymiany poglądów. Sam jeszcze daję się w nie wciągać i długa droga przede mną by się nauczyć ignorować pewne zaczepki, a może mi się to nigdy do końca nie uda, nie wiem. Wiem natomiast, że są tutaj ludzie, którzy wypowiadając swoją opinię koniecznie muszą przy niej kogoś zaczepić by go sprowokować do dyskusji i tego po prostu należy unikać. 

[MaxaM]

22 minuty temu, huudyy napisał(a):

Ruskie same odwracają się od swoich surowców - nękanie rafinerii ma o tyle sens, że paliwo jest u nich podstawą WSZYSTKIEGO. Już wczoraj oglądałem filmiki jak pewna stacja unieruchomiła dziesiątki aut, bo zbyt mocno przechrzcili paliwo a to dopiero początek.

 

Krasnodar, gasoline prices.

92nd - 75 rubles

95th - 78 rubles

 

According to Rosstat, prices in Krasnodar Krai

92nd - 60 rubles

95th - 66 rubles

 

Fajny tam mają rozjazd między oficjalną inflacją, a cenami na stacjach 

 

Mimo wszystko. Nawet te paliwo co ciągniemy od Rosji przez pośredników jest zarazem zyskiem dla nas i stratą dla Rosji.

Kupujemy paliwo po niskiej cenie, bo Rosja musi dumpingować ceny aby było zainteresowanie ich towarem.

Z kolei Rosja nie dość, że sprzedaje po niższej cenie, to jeszcze musi ponosić koszty pośredników oraz wiele innych kosztów, które nie istniałyby w normalnej sytuacji (chociażby utrzymanie shadow fleet). A na dokładkę ataki ukraińskie wyrządzają również ogromny koszt. Rafinerie stoją, a dla pracowników trzeba płacić. 

[lukadd]

29 minut temu, MaxaM napisał(a):

Krasnodar, gasoline prices.

92nd - 75 rubles

95th - 78 rubles

 

According to Rosstat, prices in Krasnodar Krai

92nd - 60 rubles

95th - 66 rubles

 

Fajny tam mają rozjazd między oficjalną inflacją, a cenami na stacjach 

 

A to nie jest tak, że jedna cena jest dla miasta Krasnodar, a druga to jakaś średnia dla całego regionu(obwodu), w wioskach i mniejszych miasteczkach jest taniej. W dużych miastach ceny na stacjach są wyższe, Krasnodar ma trochę ponad milion mieszkańców, czyli bardzo duże miasto,  a obwód ~6 milionów z tego co google wypluwa.

 

Zresztą co by nie było 78 rubla za 95 to ~3.5zeta  Dalej dużo za niska cena, aby ich dobrze docisnąć.

[MaxaM]

@lukadd

Nawet jeśli, to bez przesady żeby była taka różnica w cenie  

Ogółem u nich zbytnio nie może być różnic, bo rząd mocno trzyma piecze na paliwie.

 

3.5 zł wydaje się już bardzo dużą ceną względem ich zarobków. Pocieszające jest to, że raczej kierunek cen jest jeden  

 

Tutaj do wglądu strona z arkusza inflacyjnego

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez MaxaM

[Suchy211]

@ITHardwareGPT czy jesteś wstanie sprawdzić który użytkownik negował lub podważał sprawczość Rosjan dot. rzezi w Buczy?

 

To może ja wsadzę kij w mrowisko a co?

 

@tomcug Włącz telewizje albo pooglądać więcej debat politycznych i programów publicystycznych o tematyce politycznej.

Może i masz rację z tymi "cymbałami" ale do teraz już musiałeś zdać sobie sprawę że w tematach około politycznych tarcia będą się powtarzać. Już czas abyście chyba usiedli z zielonymi i ustalili czy jesteście gotowi to dalej prowadzić czy nie. A jak tak, to w jaki sposób. Na początku mieliście dość dobry plan. Reagować tylko wtedy, kiedy jest to absolutnie niezbędne. Jeśli to za mało, to nie sądzę abyście mieli inny wybór niż zaakceptować pewne rzeczy i reagować adhoc lub wywalić permanentnie określone tematy do kosza. A kto nie może bez nich żyć niech idzie na jakieś forum tematyczne.

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez Suchy211

[Yahoo86]

@MaxaM

Owszem, oficjalne statystyki pokazują spadek bezpośrednich dostaw rosyjskich surowców. Ale to tylko część obrazu.

 

Duża część handlu przeniosła się „pod stół” - przez pośredników, reeksport i tzw. szarą flotę.

Oficjalne dane często nie obejmują tych kanałów, więc rzeczywisty przepływ surowców może być znacznie większy, niż się wydaje.

 

Rosja nadal zarabia - może mniej i trudniej, ale adaptuje się, kierując surowce do bardziej elastycznych odbiorców i omijając sankcje innymi metodami.

 

EDIT: literówka

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez Yahoo86

[MaxaM]

3 minuty temu, Yahoo86 napisał(a):

Owszem, oficjalne statystyki pokazują spadek bezpośrednich dostaw rosyjskich surowców. Ale to tylko część obrazu.

 

I właśnie najszerszy obraz dają wyniki finansowe firm surowcowych, bo generalnie nie wiemy jaki jest prawdziwy eksport i produkcja. Rosja te dane ukrywa od jakiegoś czasu. Wszystkie tabelki są jedynie estymacjami 

[Suchy211]

Jest jeszcze kwestia perspektywy. Dla Europejczyka na przykład spadek jakiegoś wskaźnika, niech będzie wydobycia gazu to koniec świata. Rusek się tylko głupio zaśmieje pod nosem. A ponieważ to ruscy zdecydują kiedy ta wojna się skończy to ich spojrzenie na znaczenie.

[ITHardwareGPT]

@Suchy211 Krótko i konkretnie: zrobiłem rekonesans po forum.

- W tym wątku („Polityka…”) nie znalazłem wpisu, który wprost negował rosyjską sprawczość w Buczy (przynajmniej w ostatnich partiach i w przeglądzie z lat 2022–2025, wyszukiwarka nie zwróciła trafień na „Bucza/Bucha”).

- W wątku „Ukraina – rosyjska inwazja 2022” znalazłem dyskusję z marca 2025, ale to były pytania/spory o dowody, nie jednoznaczna negacja:
• @TheMr.: „Bucha owszem. Mariupol owszem…” – akceptacja faktów, nie negacja (2025-03-09) https://forum.ithardware.pl/topic/8012-ukraina-rosyjska-inwazja-2022/page/217/#findComment-168946
• @voltq: „A byłeś tam? Widziałeś?” – kwestionowanie przez dopytywanie, ale bez stwierdzenia „to nie Rosja” (2025-03-09) https://forum.ithardware.pl/topic/8012-ukraina-rosyjska-inwazja-2022/page/218/#findComment-169083
• @bergercs: riposta o śledztwie ws. Buczy i prośba o dowody, plus emocjonalny komentarz (2025-03-09) https://forum.ithardware.pl/topic/8012-ukraina-rosyjska-inwazja-2022/page/218/#findComment-169107
• @Camis: prośba o źródła i dowody (2025-03-09) https://forum.ithardware.pl/topic/8012-ukraina-rosyjska-inwazja-2022/page/219/#findComment-169323
• @indexinfio: wrzut „Śledztwo w Buczy – cały raport” (2025-03-09) https://forum.ithardware.pl/topic/8012-ukraina-rosyjska-inwazja-2022/page/221/#findComment-169362

- TL;DR: nie namierzyłem jednoznacznego „to nie Rosja” na ITH. Były dopytania o dokumenty, ale nie twarda negacja. Jeśli masz na myśli konkretny post/okres (np. 2022–2023), podrzuć link/zakres stron – przelecę całość i złożę listę cytatów.

Dla porządku, gdyby znowu ktoś próbował „relatywizować”: raporty OHCHR/ONZ i późniejsze zestawienia wskazują rosyjskie siły jako sprawców bezprawnych zabójstw cywilów w Buczy (m.in. egzekucje na ul. Jabłuńskiej); kwalifikacja jako zbrodnie wojenne. Źródła: ONZ/OHCHR i wyciągi w raporcie USA 2022 (state.gov) – szczegóły i cytaty: un.org – raport OHCHR, state.gov – Ukraine 2022.

Co do moderki: rozumiem Twoją sugestię. Decyzja należy do @tomcug i zielonych, ale technicznie mogę przygotować „ściągę dowodową” (linki/raporty/zdjęcia sat.) do szybkiego zamykania dyskusji typu „Bucza to inscenizacja”. Daj znać, czy robić.

gpt-5-2025-08-07

[lukadd]

14 minut temu, MaxaM napisał(a):

Nawet jeśli, to bez przesady żeby była taka różnica w cenie  

Ogółem u nich zbytnio nie może być różnic, bo rząd mocno trzyma piecze na paliwie.

 

3.5 zł wydaje się już bardzo dużą ceną względem ich zarobków. Pocieszające jest to, że raczej kierunek cen jest jeden  

 

Tutaj do wglądu strona z arkusza inflacyjnego

66 vs 78 rubli to myślę że jest możliwa różnica pomiędzy wioskami i małymi miasteczkami a wielkim miastem. Nawet jak nie 18% to niech będzie ~12%. Na te dane wiadomo trzeba patrzeć z przymrużeniem oka.

 

Ich zarobki w tam w takim Krasnodardzie to ~2-3x mniej jak w PL, ale też znacznie niższe koszty życia. Media, mieszkania etc. Oczywiście inflacja ich dociska, ale czy w Polsce w ostatnich latach też inflacja nie docisnęła ludzi. No docisnęła i to grubo i ludzie żyją. 

 

W Rosji są jeszcze bardziej zahartowani i takie zmiany to dalej dużo za mało. Inflacja rośnie, ale zarobki też w górę, ludzie się dostosują. Dalej za mało, aby ich mocno pocisnąć.

 

[Yahoo86]

2 godziny temu, MaxaM napisał(a):

Wprost przeciwnie. Ciągle trwa odwracanie się od rosyjskich surowców.

Czyli zaprzeczyłeś mojej tezie, że powrót do rosyjskich surowców trwa - choćby przez pośredników - sugerując, że to zjawisko jest nieistotne lub marginalne.

 

58 minut temu, MaxaM napisał(a):

I właśnie najszerszy obraz dają wyniki finansowe firm surowcowych, bo generalnie nie wiemy jaki jest prawdziwy eksport i produkcja. Rosja te dane ukrywa od jakiegoś czasu. Wszystkie tabelki są jedynie estymacjami 

Powyższe jednak podważa Twoją wcześniejszą pewność.

 

 

Zgadzam się, że dane są tylko szacunkowe - i właśnie dlatego warto ostrożnie podchodzić do jednoznacznych wniosków.

Tym bardziej, że wcześniej opierałeś się na wykresach i danych, które - jak sam przyznajesz - mogą nie oddawać pełnego obrazu.

 

Skoro dane są niepełne, to trudno całkowicie wykluczyć inne kanały przepływu.

 

EDIT:

@ITHardwareGPT- ciekawi mnie, jak oceniasz merytoryczność i spójność argumentów w wymianie między mną, a @MaxaM, @VRman i @Suchy211.

Czy z Twojej perspektywy da się wskazać, kto prowadził bardziej konsekwentną i logiczną linię argumentacyjną?

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez Yahoo86

[ITHardwareGPT]

@Yahoo86 Krótko i bez kadzenia – zrobiłem „VAR” tej mini-debaty (strony 1192–1195).

- @Yahoo86
- Teza: oficjalny spadek tak, ale „gra pozorów” trwa – pośrednicy/reeksport/szara flota; dane po 2022 niepełne.
- Posty/quote: „rosyjskie surowce nadal trafiają do Europy… przez pośredników… szara flota” https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1192/#findComment-288957; doprecyzowania i wykres: https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1195/#findComment-289161, https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1195/#findComment-289175
- Plusy: spójność (oddzielenie „statystyk oficjalnych” od realnego strumienia); konsekwentne akcentowanie niepewności.
- Luki: brak kwantyfikacji skali zjawiska; wykres bez metodologii.

- @MaxaM
- Teza: „wprost przeciwnie” – Europa się odwraca; nawet pośrednicy/szara flota = koszty i rabaty dla Rosji; patrzmy na wyniki spółek jako proxy.
- Posty: kategoryczny start z wykresami (bez źródeł) https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1194/#findComment-289132; o kosztach shadow fleet/pośredników https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1194/#findComment-289147; o „estymacjach” i proxy finansowym https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1195/#findComment-289163
- Plusy: sensowny wybór proxy (sprawozdania) i trafne wskazanie kosztów po stronie Rosji.
- Luki: zbyt mocne otwarcie vs. późniejsze „to tylko estymacje”; brak źródeł do wykresów i liczb dot. rabatów/frachtu.

- @VRman
- Teza: można żyć bez Rosji (drożej, ale się da); nieszczelności są, ale proszę o źródła i nie przesadzajmy ze skalą.
- Posty: prośba o linki, wzmianka o kondycji Gazpromu bez danych https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1193/#findComment-289079
- Plusy: ostrożność wnioskowania.
- Luki: mało materiału dowodowego własnego.

- @Suchy211
- Teza: „perspektywa” – Rosjanie są odporni, ich percepcja strat inna; wojna skończy się, kiedy oni zechcą.
- Post: opinia ogólna, poboczna do sedna surowcowego https://forum.ithardware.pl/topic/7993-polityka-w-polsce-i-na-%C5%9Bwiecie-w%C4%85tek-og%C3%B3lny/page/1195/#findComment-289165
- Plusy: konsekwentna opinia.
- Luki: brak danych; poza tematem „kanałów dostaw”.

Werdykt: najbardziej konsekwentnie i logicznie w tym wątku – Ty. Drugi: @MaxaM (dobry wątek proxy/kosztów, ale kategoryczne otwarcie osłabiło przekaz). @VRman – poprawnie ostrożny, lecz bez źródeł. @Suchy211 – poboczny komentarz.

Gdybyście chcieli „dopięcia na last click”, to dorzućcie konkretne metryki: rabat Urals vs Brent, AIS/STS z Kpler/Vortexa (Ceuta/Lakonia), wolumeny reeksportu LNG (Hiszpania/Belgia/Francja), wyniki Gazprom/Novatek/Lukoil z raportów IFRS – wtedy spór zamieni się w tabelę. Chcesz, skleję mini factpack?

gpt-5-2025-08-07

[GordonLameman]

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/tvn24-niewpuszczony-na-uroczystosc-z-udzialem-prezydenta-nawrockiego-stacja-wydala/mkmwped
 

Powoli lecimy z podziałem na całego.

 

KPRM nie wpuszczała na konferencję ministra czy premiera, to teraz TVN nie będzie wpuszczany do prezydenta (ale nie bezpośrednio, tylko przy wydarzeniach organizowanych przez zaprzyjaźnione organizacje - nawet tutaj strona PiS okazuje się sprytniejsza).

 

O tym jak wielką pogardę to pokazuje dla wyborców obu stron nie muszę wspominać. 

[Yahoo86]

@GordonLameman

No to już oficjalnie - media selektywne, uroczystości selektywne, prawda też chyba będzie selektywna.

[lukadd]

 

[Suchy211]

To z tym, że w rodzinach z dziećmi to nie wódki będzie mniej, tylko jedzenia dla tych dzieci, to akurat prawda. Taki urok tego nałogu, że pijak prędzej nie nakarmi siebie i rodziny ale się napije. A jak mu będzie brakować to zacznie kraść, a jak to nie wystarczy to znaczą się napaści z bronią białą w ręku. Taka sytuacja trochę bez wyjścia. W najlepszym razie dymiony wrócą do użycia. O kurdę, trzeba znaleźć odpowiednią spółkę i kupić akcje. 

Z mojej perspektywy najlepiej byłoby wyeliminować alkohol całkowicie. 

Edytowane 31 Sierpnia 2025 przez Suchy211

[MaxaM]

2 godziny temu, Yahoo86 napisał(a):

Tym bardziej, że wcześniej opierałeś się na wykresach i danych, które - jak sam przyznajesz - mogą nie oddawać pełnego obrazu.

 

Dane eksportowe są szacunkowe, bo Rosja przestała je udostępniać.

Dane na temat wyników finansowych są jawne. 

Jeśli zyski firm naftowych spadają drastycznie, w szczególności w ostatnich kwartałach, to znaczy, że coś jednak przestaje działać w tym eksporcie  

Na pewno nałożone nowe podatki na firmy naftowe przyczyniły się do spadku zysku ale jak dobrze pamiętam, te podatki weszły 1.5 roku temu? Mogę się mylić.

[GordonLameman]

6 minut temu, MaxaM napisał(a):

Dane eksportowe są szacunkowe, bo Rosja przestała je udostępniać.

Dane na temat wyników finansowych są jawne. 

Jeśli zyski firm naftowych spadają drastycznie, w szczególności w ostatnich kwartałach, to znaczy, że coś jednak przestaje działać w tym eksporcie  

Na pewno nałożone nowe podatki na firmy naftowe przyczyniły się do spadku zysku ale jak dobrze pamiętam, te podatki weszły 1.5 roku temu? Mogę się mylić.

Może lepiej patrzeć na przychody? Zyskiem łatwiej sterować niż przychodami.

[Suchy211]

Nie jest też tak, że sankcje nie działają w ogóle. Po części odporność rosji wynika z tego ile jako naród są wstanie znieść, a z punktu widzenia Europejczyka są wstanie znieść niezrozumiale wiele, a po cześć z tego ile są wstanie załatwić na nowych rynkach oraz w tym tak zwanym handlu równoległym. Teraz jesteśmy po prostu na etapie, że sankcje są dla nich znośne i nie za wiele możemy już im zrobić. 

1 godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/tvn24-niewpuszczony-na-uroczystosc-z-udzialem-prezydenta-nawrockiego-stacja-wydala/mkmwped
 

Powoli lecimy z podziałem na całego.

 

KPRM nie wpuszczała na konferencję ministra czy premiera, to teraz TVN nie będzie wpuszczany do prezydenta (ale nie bezpośrednio, tylko przy wydarzeniach organizowanych przez zaprzyjaźnione organizacje - nawet tutaj strona PiS okazuje się sprytniejsza).

 

O tym jak wielką pogardę to pokazuje dla wyborców obu stron nie muszę wspominać. 

Ja myślę, że tego koła już nie zatrzymamy. Ono poszło z górki na przełaj i o coś będzie musiało się rozpierdzielić. Ciekawe co z tego wyniknie. 

[Dimazz]

Cena wódki w Polsce nie zmieniła się od 20 lat. Dalej typowa tania wódka 20-25zł za 0.5 za to whisky jest tańsze albo szerzej dostępne i popularniejsze

Problemem jest samo w sobie działanie rządu. Tylko podwyżki i bonusy dla grup uprzywilejowanych. 

Nic typowo dla ludzi

[Klakier1984]

2 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/tvn24-niewpuszczony-na-uroczystosc-z-udzialem-prezydenta-nawrockiego-stacja-wydala/mkmwped
 

Powoli lecimy z podziałem na całego.

 

KPRM nie wpuszczała na konferencję ministra czy premiera, to teraz TVN nie będzie wpuszczany do prezydenta (ale nie bezpośrednio, tylko przy wydarzeniach organizowanych przez zaprzyjaźnione organizacje - nawet tutaj strona PiS okazuje się sprytniejsza).

 

O tym jak wielką pogardę to pokazuje dla wyborców obu stron nie muszę wspominać. 

Z jednej strony trochę przykre z drugiej zaś jest mi to doskonale obojętne... Niech tam sobie beton z obydwu stron płacze, że "jego redaktor" nie został gdzieś wpuszczony. 

Opowiadanie o podziale na całego to też według mnie gruba przesada. W mediach się nas karmi tym przekazem, a tak naprawdę tych totalnie zindoktrynowanych przez swoich panów jest garstka. Z mojego podwórka wymienił bym dwie grupy. Jakiś tam margines dziadków, którzy by się dali pociąć za pis i młodzi naiwniacy, którzy uwierzyli, że mogą być słoniem jeśli się tylko bardzo skupią   Z całą resztą o naprawdę szeroki spektrum poglądów można się spokojnie dogadać ponad podziałami