Skocz do zawartości

RTX 50x0 (Blackwell) - wątek zbiorczy


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano
W dniu 18.03.2025 o 11:28, Kadajo napisał(a):

No jak nie tłumaczy, mówi ze jeśli podniesiesz cala krzywa starym sposobem to robisz OverVolting a nie UnderVolting :D

A sorry on to mówi w drugim filmie, o tutaj:

 

Obejrzałem obydwa filmy i w żadnym nie odniósł się do metody którą wrzucaliście tutaj. Po 3 dniowych testach zgadzam się z poprzednikami - ale dla świętego spokoju zapytałem na kanale YT Techmaniaca - po co podnosić krzywą w miejscu gdy karta działa w pulpicie.

Dam swój przykład - krzywa zrobiona sposobem Techmaniaka:

C7593B1E-CB60-4339-AEEE-B6462B292502.thumb.png.28aec33905998e5b0beb5af18151bf5a.png

 

Po co karta w pulpicie ma chodzić od razu na 900 Mhz. Tak jak ktoś pisał - chyba inżynierzy kart po to wymyślili stan spoczynku by karta nie chodziła cały czas z wysokim taktowaniem? Dla mnie to jest nielogiczne, ale odpowiedzi nie uzyskałem, bo mój komentarz został po prostu skasowany... o_0

Spróbuję zatem jeszcze raz, ale jak mój komentarz zniknie to unsubskrybe i łapka w dół na jedynym człowieku, który robi dobrze UV według siebie.

 

Przykład zrobiony sposobem wrzucanym tu parenascie stron wcześniej:

39CBCCF5-357E-41A6-82AD-E0BA115DB891.thumb.png.ae2a79518601580c2fe386304b225c3b.png

 

Do momentu kiedy karta nic nie robimy mamypraktyczniee stockowe ustawienia - nie trzeba przestawiać profili, a włączając grę mamy wciąż ustawienia uV, niskie temperatury i mniejszy pobór energii.

 

A tu jeszcze filmik Techliptona, który standardowo nie zgadza się z TechManiakiem.

 

 

 

  • Upvote 1
Opublikowano

Po miesiącu klikania, wyklikałem 5090.

Wygląda na to że jedzie do mnie Gainward, niestety jak wszystkie obecnie karty mocno przepłacony, 13.5k.

Mam kaca moralnego bo wyrzucam kasę na głupoty.

Karta poczeka w pudełku kilka dni aż oswoję się z tą kwotą i zobaczę jak będzie szła sprzedaż 4090.

W razie czego odsyłam.

  • Haha 1
Opublikowano (edytowane)

Nie, z bota. Ale link ten sam :)

Co ciekawe wysyłkę realizuje x-kom.

Cena tej karty na x-kom 15.500, neo sprzedaje za13.500. Niezła marża ;)

Ale nadal poluję na Zotaca = 5 lat gwar.

Edytowane przez IceMan
Opublikowano
32 minuty temu, easye napisał(a):

Po co karta w pulpicie ma chodzić od razu na 900 Mhz. Tak jak ktoś pisał - chyba inżynierzy kart po to wymyślili stan spoczynku by karta nie chodziła cały czas z wysokim taktowaniem? Dla mnie to jest nielogiczne, ale odpowiedzi nie uzyskałem, bo mój komentarz został po prostu skasowany... o_0

Spróbuję zatem jeszcze raz, ale jak mój komentarz zniknie to unsubskrybe i łapka w dół na jedynym człowieku, który robi dobrze UV według siebie.

Wyzsze zegary nie musza oznaczac wiekszego poboru na pulpicie, a tego techno cos tam po prostu olej, rob po staremu i po swojemu tak jak sie robilo dotychczas i tyl ;) Ja juz pisalem, ze ten film to pod kliki jest robiony z krzykliwym tyt.

Opublikowano
46 minut temu, dawidoxx napisał(a):

Jak można zrobic takie pękniecia, podczas montażu do slotu? 🤣

Nie musi być podczas montażu. Wystarczy, że nie da podpórki pod kartę i jak będzie mocniej ruszał komputerem to ciężar karty zrobi swoje i laminat karty pęknie. Np. gdy po montażu karty mocniej zabuja komputerem przy odstawianiu go na miejsce.

  • Like 1
Opublikowano
2 godziny temu, easye napisał(a):

Obejrzałem obydwa filmy i w żadnym nie odniósł się do metody którą wrzucaliście tutaj. Po 3 dniowych testach zgadzam się z poprzednikami - ale dla świętego spokoju zapytałem na kanale YT Techmaniaca - po co podnosić krzywą w miejscu gdy karta działa w pulpicie.

Dam swój przykład - krzywa zrobiona sposobem Techmaniaka:

Po co karta w pulpicie ma chodzić od razu na 900 Mhz. Tak jak ktoś pisał - chyba inżynierzy kart po to wymyślili stan spoczynku by karta nie chodziła cały czas z wysokim taktowaniem? Dla mnie to jest nielogiczne, ale odpowiedzi nie uzyskałem, bo mój komentarz został po prostu skasowany... o_0

Spróbuję zatem jeszcze raz, ale jak mój komentarz zniknie to unsubskrybe i łapka w dół na jedynym człowieku, który robi dobrze UV według siebie.

 

Przykład zrobiony sposobem wrzucanym tu parenascie stron wcześniej:

 

Do momentu kiedy karta nic nie robimy mamypraktyczniee stockowe ustawienia - nie trzeba przestawiać profili, a włączając grę mamy wciąż ustawienia uV, niskie temperatury i mniejszy pobór energii.

 

A tu jeszcze filmik Techliptona, który standardowo nie zgadza się z TechManiakiem.

 

Nie rozumiesz chyba istoty tego co robisz. :D

To że karta chodzi ci na tyle i tyle nie oznacza wyższego poboru. Wręcz odwrotnie bo OBNIŻASZ NAPIĘCIE. Dlatego to się nazywa Undervolting.

I gwarantuje ci że ci karta nie będzie chodziła na pulpicie w takich taktach.

Jak nie wierzysz to sobie obserwuj jak się karta zachowuje na pulpicie czy jak oglądasz YT przed UV i po UV.

 

Zobacz jak u mnie wygląda krzywa na 4070 Ti

 

image.thumb.png.fe4529bae8e11721dfaa23113e52751c.png

 

Zobacz jaka jest najniższa częstotliwość na wykresie.

 

 

A teraz zobacz co mam jak jestem na pulpicie czy oglądam YT:

image.png.9c4ccdcda6d78dd36baa5a61d2e79fe9.png

 

Widzisz gdzieś na wykresie napięć 210Mz ? ;)

 

Pamiętaj że jest coś takiego jak tryb 3D w który karta przechodzi jak zaczyna być faktycznie mocno obciążona.

Podejrzewam że UV kompletnie nie ma znaczenia dla trybu 2D.

Stan spoczynku karty nigdy nie jest w trybie 3D.

Widać że często wypowiadają sie osoby ktore nie maja pojecia w temacie. Bo skoro tak bardzo ufa inżynierom Nvidii to po co wogle grzebie przy napięciach ;)

 

Przynajmniej tak było do tej pory, nie wiem czy Nvidia czegoś nie namieszała w serii 5 bo jak wiadomo od samego początku są problemy z tymi kartami jeśli chodzi o UV.

  • Upvote 1
Opublikowano (edytowane)
11 godzin temu, easye napisał(a):

w takim Cyberpunku FGx3 jest zrobiony perfekcyjnie - trzeba się mocno przyglądać by widzieć artefakty

Przyglądanie się nic nie da, jeśli te artefakty przykryje rozmycie idące za smużącym LCDikiem albo naturą obrazu w trybie sample-and-hold. Nawet na OLEDach 240Hz trochę przykryje, a nawet całkiem sporo w szybkim ruchu. Nawet na 360Hz.
Przy monitorze typu OLED 480Hz będzie widać wszystko wyraźnie. Z drugiej strony przy MFG 4x kończącym na 480fps, same artefakty będą mniejsze i mniej rzucające się w oczy.
Cyberpunk niestety jest za ciężki aby celować w 480+fps.

 

 

https://videocardz.com/newz/nvdia-reportedly-pushes-geforce-rtx-5060-ti-back-to-mid-april-rtx-5060-to-mid-may

 

O, chyba się przestraszyli, że nie byłoby niedoborów wykopujących ceny w kosmos i natychmiast postanowili coś temu zaradzić.

Śmieszne jest to, że takie teorie byłyby wyśmiane 5 lat temu, a od czasu premiery 40xx i oficjalnego przyznania się do robienia sztucznych niedoborów, to jest pierwszy i najbardziej prawdopodobny scenariusz, jaki człowiekowi przychodzi do głowy, zanim  w ogóle się kliknie w newsa i przeczyta cokolwiek. :D

 

Edytowane przez VRman
Opublikowano
18 godzin temu, DżonyBi napisał(a):

 

Spoiler

20250319_152030.thumb.jpg.680d87b324dad614983b9e7ef949515d.jpg

 

 

Tylko mi ta karta się nie podoba? Wygląda jak klocek bez jakiegokolwiek polotu. Do Suprima to w ogóle nie ma podjazdu. Hype na te Astrale przeogromny, ASUSowi się udało utrzymać fanbojów pomimo grających cewek.

Opublikowano
11 godzin temu, easye napisał(a):

to standardowo zależy od gry - w takim Cyberpunku FGx3 jest zrobiony perfekcyjnie - trzeba się mocno przyglądać by widzieć artefakty - zarzykowałbym stwierdzenie, że jeżeli nie widziałeś przy x2 to i przy x3 nie będziesz widział.

W takim Hogward już ciut więcej, szczególnie jak obracasz szybko kamerą do okoła postaci - ale znowu - tam, nawet na FGx2 widać ghosting, więc x3 za wiele nie zmienia, poza tym, że wszystko masz płynniejsze.

Alana włączyłem na moment i też klasa - przy FGx3 średnio 200 klatek z mniejszym il niż na 4080. 

 

No nie zależy niestety od gry, FG działa wszędzie tak samo i im więcej dodasz klatek fejkowych tym więcej będziesz miał artefaktów.

W CP bez problemu widać masę artefaktów już na FGx2.

Kluczowe jest z jakiego wychodzisz bazowego FPS, im będzie on wyższy tym mniej będzie artefaktów i to jest jedyna rzecz jaka wpływa na ich ilość.

Ale im wyższy ustawisz mnoznik FG tym będzie gorzej dla jakości obrazu.

  • Like 1
Opublikowano
1 godzinę temu, easye napisał(a):

Obejrzałem obydwa filmy i w żadnym nie odniósł się do metody którą wrzucaliście tutaj. Po 3 dniowych testach zgadzam się z poprzednikami - ale dla świętego spokoju zapytałem na kanale YT Techmaniaca - po co podnosić krzywą w miejscu gdy karta działa w pulpicie.

To co ustawia się w afterburnerze nie wpływa na to jak działa karta na pulpicie, ani nawet jak karta zachowuje się w mało wymagających grach, gdzie sama zbija mocno takty niezależnie od tego jaką krzywą ma ustawioną, czy zrobione jest UV czy OC.

 

Więc przynajmniej do serii 4xxx nie miało szczególnie znaczenia jak wyglądały punkty "pośrednie" na krzywej UV, tylko najwyższy punkt jaki ustawisz dla karty pod pełnym obciążeniem (ale bez throttlingu PL). Teraz z 5xxx są większe cyrki, ale chyba właśnie dlatego, że karta jeszcze bardziej działa po swojemu, ignorując to co ustawisz w AB.

  • Upvote 1
Opublikowano (edytowane)
34 minuty temu, ztx napisał(a):

Tylko mi ta karta się nie podoba? Wygląda jak klocek bez jakiegokolwiek polotu. Do Suprima to w ogóle nie ma podjazdu. Hype na te Astrale przeogromny, ASUSowi się udało utrzymać fanbojów pomimo grających cewek.

Kwestia gustu, a cewki slabiej graja niz na mojej ostatniej karcie MSI 4090 Suprim Liquid, a juz tam bylo akceptowalnie. Za to jezeli chodzi o chłodzenie to temperatury i akustka lepsza jak na Liquidzie 4090 i to przy znacznie wiekszym poborze. Po UV to tam AiO bedzie sie nudziło. Jestem mega zadowolny pod tym wzgledem. Mam zastrzezenie co do pompki, bo ja slychac, ale jakby troche mniej z kazda godzina. Zobaczymy.. i nie jestem fanbojem Asusa. Mi sie akurat podoba i mam pelna kontrole nad zlaczem, co jest tylko w Astralach, i chcialem tez odmiany w tej generacji. Za 2 lata i tak zmiana.

Edytowane przez DżonyBi
  • Upvote 1
Opublikowano

Ale dzisiaj się zdenerwowałem :)

W MIS Center pojawi się nowy bios do karty MSI 5090 Suprim Liquid. Zainstalowałem i wystąpiły problemy z grafiką kod 43. Karta wyłączona. Instalacja sterów nie pomagała itp.

Przestawiłem na drugi bios i to samo.

W końcu na drugim biosie wszedłem w MSI Center. Była tam aktualizacja chyba dla drugiego biosu. Zainstalowałem i działa dobrze na dwóch biosach. UFF.

 

Opublikowano
40 minut temu, Totek napisał(a):

Ludzie muszą mieć pozorną możliwość wyboru.

Najwyraźniej to działa. Jedna karta, jeden magazyn, niby dwa różne sklepy, ale kto by się nie skusił na taką okazję + bon. 

 

Większość samym kupnem już zaakceptowała te kwoty. Przy serii 60xx posramy się z wrażenia widząc ceny %-)

Opublikowano (edytowane)
Godzinę temu, ztx napisał(a):

Hype na te Astrale przeogromny, ASUSowi się udało utrzymać fanbojów pomimo grających cewek.

Tylko że Asus wydał moim zdaniem najlepszy produkt, ze względu na możliwość sprawdzenia natężenia prądu. Gdyby nie astral to bym nie wiedział że mam uszkodzony kabel zasilający i z czasem inna karta mogła by ulec uszkodzeniu (spaleniu gniazda) Co do cewek to nie wszystkie Astrale grają, ale zgodzę się z tobą że w tej klasie karty w ogóle nie powinno to występować.

Edytowane przez Faflucy
  • Upvote 2
Opublikowano
37 minut temu, DżonyBi napisał(a):

westia gustu, a cewki slabiej graja niz na mojej ostatniej karcie MSI 4090 Suprim Liquid, a juz tam bylo akceptowalnie.

a jak wymiary samej karty?

 

Bo widze ze jest chyba dosc wysoka jak ja pionowo montujesz.

 

w jakiej to jest obudowie wstawione?

 

bo w sumie wyglada przednio i widzial bym ja u siebie jak bedzie dostepnosc.

 

tylko u mnie nie moze na ram zachodzic bo mam dodatkowy nawiew, 

 

ale tez w EVO XL mam duzo miejsca zeby riser w nizsze sledzie zamontowac.

Opublikowano (edytowane)

@Kadajo a jak praktycznie wszystko co mogę z serii ROG sprawdzam - w sensie kupuję, ale jak mi nie odpowiada to zwracam sprzęt. Jestem wtedy fanboy'em czy nie?

Sam już nie wiem lol. 

 

@Zachy w przyszłym tygodniu będę miał riser ale z tego co pomierzyłem będzie lekko zachodzić na ramy w O11d evo XL.

Edytowane przez Fenrir_14
Opublikowano
9 minut temu, Faflucy napisał(a):

ylko że Asus wydał moim zdaniem najlepszy produkt, ze względu na możliwość sprawdzenia natężenia prądu.

jakby pomysleli to by od razu dali takie zabezpieczenie zlacza 12V-2x6 hpwr jakie dal u siebie Sapphire w modelu 9070 xt

 

ale pewnie za drogo bylo ;D:rotfl::stukniety::wariat:

Teraz, Fenrir_14 napisał(a):

@Zachy w przyszłym tygodniu będę miał riser ale z tego co pomierzyłem będzie lekko zachodzić na ramy w O11d evo XL.

ja mam ten riser lian li (bo tylko taki pasuje do evo xl jak juz kupujesz) tzn on jest w rev 2.0

 

i u mnie, plyte mam podpieta na samym dole (nei na srodku czy gorze) i ani Astral ani Taichi nie zachodzi na ramy.

i jestem ciekawy czy wejdzie...

Opublikowano
3 minuty temu, Fenrir_14 napisał(a):

@Kadajo a jak praktycznie wszystko co mogę z serii ROG sprawdzam - w sensie kupuję, ale jak mi nie odpowiada to zwracam sprzęt. Jestem wtedy fanboy'em czy nie?

Sam już nie wiem lol.

No chyba nie lol :E

Fanboy to osoba która broni czegos za wszelka cene.

To ze cos sprawdzisz i ci nie odpowiada chyba cie z automatu dyskwalifikuje jako fanboya.

  • Haha 1
Opublikowano
Godzinę temu, ztx napisał(a):

Tylko mi ta karta się nie podoba? Wygląda jak klocek bez jakiegokolwiek polotu. Do Suprima to w ogóle nie ma podjazdu. Hype na te Astrale przeogromny, ASUSowi się udało utrzymać fanbojów pomimo grających cewek.

Na dodatek cena +280 dolców za Astrala :E

Opublikowano

Astral LC jest bardzo szeroki, szerszy niż wersja powietrzna więc pytanie czy nie zrobi ten cent różnicy. 

 

Co do złącza i monitoringu, wystarczy że by zastosowali to samo rozwiązanie które było w Strix 3090 i 4090 MATRIX czyli rebalancing w złączu GPU. 

Wówczas razem z opcją monitoringu pinów to byłby killer feature 👍

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   1 użytkownik


  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • Ale 2.5", czy 3.5" bez znaczenia? Nie rozumiem przesłanki stojacej za wyborem akurat 500GB w tym wypadku. Większa pojemnośc, to większa prędkość. Konstrukcja, a także czy to SMR czy CMR są bardziej ważne, a wybór 500GB jest raczej bardziej ograniczony, więc jest mniejsza szansa dostać lepszy model.   WD Blue WD10EZEX 1TB - dlaczego ten - bo obstaję za tym, że jeden talerz, to mniejsze ryzyko awarii, mniej głowic, mniej części mechanicznych, do tego to CMR, które też uchodzą za bardziej żywotne, w razie draki też mniej kosztowne odzyskiwanie danych, np. żadnego tam helu w środku nie ma jak w drogich dyskach, że nie podbija to wspomnianych kosztów odzyskiwania, do tego model powszechnie dostępny, więc i za tym części.   Model od lat na rynku, nie mający historii powszechnych awarii, jak kiedyś słynne serie Seagate. Za to napotykałem się na awarie innych 1TB jak wspomniany WD Red, i różnych Toshib o tych pojemnościach, Green są na ogół serią pozycjonowaną niżej (aczkolwiek przesunięto tam półki w doł swego czasu), SMR, lub 5400 RPM - choć to niekoniecznie wada w kwestii trwałości, Purple do pracy ciągłej w rejestratorach, Gold są drogie, HGST z lepszych marek nie ma od dawna, Samsunga od jeszcze dawien dawna, Seagate'a z uwagi na renomę bym nie ruszał conajmniej w tym segmencie.    Jeżeli dysk jest sprzedawany przez popularną sieć na ich stronie, to raczej nie obawiałbym się, że jest kręconą używką z kręconymi licznikiem S.M.A.R.T. Wpisujesz numer seryjny https://support-eu.wd.com/app/Warranty_Status i masz wszystko na dłoni. Kręcony dysk nie będzie miał gwarancji, albo znacznie krótszą, niż w opisie produktu/parametrach. Ale jak jest z pewnego źródła, ma z rok, był rzadko włączany i wyłączany, i nawet jak ma trochę przebiegu w S.M.A.R.T., to można się połakusić.   Inne propozycje (nie wyszczególnione 2.5/3.5")   Lista 1-talerzowych CMR WD, którą sobie kiedyś skompilowałem (listopad 2024)     WD Green WD10EZRX 1TB - 5400 RPM, 64 MB, CMR, 1 talerz. Akurat o nim wiem poza tym niewiele, ale wydaje mi się, że jeden z popularniejszych z WD swego czasu.     1TB CMR 7200 RPM    32MB cache Hitachi 7K1000.D HDS721010DLE630 1TB 7200RPM (wolniejszy niż EZEX, 2011 - CMR) WD Blue WD10EZLX-xxK4KAx 1TB (1/2) 32MB cache (Q2 2012  - CMR)   64MB cache WD Blue WD10EZEX-xxRKKAx/xxZF5Ax/xxBN5Ax/xxKUWAx 64MB cache 1TB 7200RPM (Q2 2012 - CMR) WD Blue WD10EZES-xxUFAAx 1TB 64MB WD Green WD10EURX-63FH1Y0 1TB 7200RPM 64MB (seria pod AV, ≤ Q4 2013 - CMR) WD Black WD1003FZEX-00MK2A0 1TB 7200RPM 64MB (seria pod AV, Q4 2013 - CMR) (1/2) WD SE WD1002F9YZ-09H1JL0 (xxH1JLx) 1TB 7200RPM 64MB (Enterprise, seria pod NAS, 2013 - CMR) (1/2)   128MB cache WD Gold WD1005FBYZ-xxYCBBx-xxRRWBx 1TB 7200RPM 128MB cache (1/2) (Enterprise, CMR, January 2018) WD Gold WD1005VBYZ-xxRRWBx 1TB (1/2) 7200RPM, 128MB cache WD Re WD1004FBYZ-xxYCBBx 1TB (1/2) 7200RPM, 128MB cache (datacenter, 2016  - CMR)   1TB 5400 RPM CMR 64MB cache   WD Blue WD10EZRZ-xxHTKBx 1TB 64MB 5400RPM CMR (to tak naprawdę rebrandowany Green sprzed 2015) WD Blue (CRMLRP2L) WD10EARZ-xxC5XBx 1TB (1/1) 64MB cache WD Red WD10EFRX-68JCSN0 (xxJCSNx/xxPJCNx/xxFYTNx) 1TB 64MB 5400RPM CMR (1/2) WD Red Plus WD10EFPX-xxC4TNx 1TB (1/1) 5400RPM 64MB cache (chyba CMR, bo nie pisze na rml527, że SMR) WD Purple WD10PURX-64D85Y0 (xxD85Yx/xxE5EYx/xxKC9Yx) 64MB  5400RPM 1TB CMR WD Purple WD10PURZ-xxU8XYx/xxBDSYx 1TB 5400RPM 64MB cache CMR WD Purple WD10EJRX-xxN74Yx 1TB 64MB cache (1/2) WD Purple WD10EVRX-xxNXNYx 1TB 64MB cache (1/2) WD AV-GP WD10EURX-xxFH1Yx/xxUY4Yx/xxC57Yx 1TB 64MB cache (1/2)   2TB 1 talerzowe CMR 5400RPM   WD Blue (CRMLRP2L) WD20EARZ-xxC5XBx 2TB (1/2) 64MB cache WD Blue WD20EZAZ-xxGGJBx/xxL9GBx 2TB (1/2), 256MB cache   2TB 1-talerzowych nie było na tamtą chwilę
    • No to pobiłeś rekord spadku FPS z NR     https://www.google.com/search?q=jakie+sa+spadki+fps+wlaczajac+nr&client=firefox-b-d&hs=XJsq&sca_esv=f886b7a1797421a9&sxsrf=APpeQnugkVvci8orXnv0BsTqPA87rX6QlA%3A1792875722028&ei=yhzdaoakAcm2wPAPo7rJwAI&biw=1728&bih=810&uact=5&oq=jakie+sa+spadki+fps+wlaczajac+nr&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiIGpha2llIHNhIHNwYWRraSBmcHMgd2xhY3phamFjIG5yMgUQABjvBTIFEAAY7wUyBRAAGO8FMgUQABjvBTIFEAAY7wVIuxdQ3AdYyxNwAXgBkAEAmAGAAaABpQOqAQMxLjO4AQPIAQD4AQGYAgWgArQDwgIKEAAYRxjWBBiwA8ICDhAAGOQCGNYEGLAD2AEBwgIXEC4Y3AYYuAYY2gYY2AIYyAMYsAPYAQGYAwCIBgGQBg26BgYIARABGAmSBwMyLjOgB5QSsgcDMS4zuAeuA8IHBTAuNC4xyAcLgAgB&sclient=gws-wiz-serp
    • @Phoenix.Chyba masz racje, szkoda czasu.
    • Jakie zaparte ? Chcę zrozumieć, a nie obrażać.
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...
{literal} {/literal}