Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[Camis 6 332]

Cytat

 

Został ostatni miesiąc "stacji Putin". Polska musi zmienić dostawcę. Ceny LPG wzrosną

 

Został niecały miesiąc do momentu, kiedy zaczną obowiązywać kolejne sankcje na rosyjskie paliwo. Tylko do 20 grudnia Polska może kupować tańszy rosyjski LPG. Eksperci zapowiadają podwyżki cen, choć jak przekonują, paliwa nie powinno zabraknąć. Dla 8 milionów Polaków LPG to ważne źródło energii.

 

https://www.money.pl/gospodarka/zostal-ostatni-miesiac-stacji-putin-polska-musi-zmienic-dostawce-ceny-lpg-wzrosna-7095006086736448a.html

[Camis]

https://uwaga.tvn.pl/reportaze/chciala-wymienic-piec-na-pompe-ciepla-i-zaczely-sie-klopoty-st8207585

Edytowane 4 Grudnia 2024 przez Camis

[LeBomB]

@Camis i przez takich ludzi idzie potem fama, że pompy ciepła złe, że to się nie nadaje do niczego itd. bo ludzie się zniechęcą, bo zostaną przez nich oszukani. Wpuściło się pewne rozwiązania na rynek, bez konkretnych regulacji. 

[trepek]

Ludzie żerują na niewiedzy innych. Kiedyś był Nigeryjski bogacz, później wyłudzenia na wnuczka, teraz na podwyżki.

 

[DjXbeat]

@LeBomB 

Właśnie ze względu na skalę "naciągaczy" jaka obecnie panuję wstrzymano program "czyste powietrze" tak aby dokładnie go uszczelnić przed próbą wyłudzenia pieniędzy i wkopaniem nieświadomych ludzi na mine czyli pompę ciepła w nieprzystosowanym do niej budownictwie. 

 

[Totek]

13 godzin temu, Camis napisał(a):

https://www.money.pl/gospodarka/zostal-ostatni-miesiac-stacji-putin-polska-musi-zmienic-dostawce-ceny-lpg-wzrosna-7095006086736448a.html

https://logistyka.rp.pl/morski/art41453511-znika-lpg-z-rosji-ale-ceny-nie-musza-wzrosnac

 

Jeden rabin powie tak, a drugi rabin powie tak.

 

Wg mnie, LPG specjalnie nie zdrożeje, w najgorszym wypadku będzie 2x tańszy od benzyny. 

[Gret]

12 godzin temu, Camis napisał(a):

https://uwaga.tvn.pl/reportaze/chciala-wymienic-piec-na-pompe-ciepla-i-zaczely-sie-klopoty-st8207585

Rozumiem że tutaj chodzi o to że Pani wpłaciła 30tyś i nie widać ani pompy ani okien ani foto. Wzięli kasę i się ulotnili? 

[TheMr.]

Między innymi. Ale też chodzi o firmy które montują gówno, a potem jest przekaz że ŁUNIA wprowadziła zieloną energię droższą od kopciucha. Chociaż dobrze zrobiona pompa ciepła wychodzi taniej niż węgiel. 

budynek nieocieplony – 120-150 kWh/m2

budynek ze słabą izolacją termiczną - 100 kWh/m2

budynek o standardowej izolacji - 90 kWh/m2

budynek dobrze izolowany termicznie - 60 kWh/m2

budynek energooszczędny - 50 kWh/m2

budynek niskoenergetyczny - 40 kWh/m2

budynek pasywny - 15 kWh/m2

 

http://www.cena-pradu.pl/ogrzewanie.html 

 

Nie ma siły żeby pompa ciepła była droższa. 

[Badalamann]

@TheMr. Zależy też ile kosztowała instalacja pompy i na ile lat będzie policzona jej amortyzacja.

Czy ktoś ma "panele" i na jakich zasadach.

[Cappucino]

Godzinę temu, TheMr. napisał(a):

Między innymi. Ale też chodzi o firmy które montują gówno, a potem jest przekaz że ŁUNIA wprowadziła zieloną energię droższą od kopciucha. Chociaż dobrze zrobiona pompa ciepła wychodzi taniej niż węgiel. 

budynek nieocieplony – 120-150 kWh/m2

budynek ze słabą izolacją termiczną - 100 kWh/m2

budynek o standardowej izolacji - 90 kWh/m2

budynek dobrze izolowany termicznie - 60 kWh/m2

budynek energooszczędny - 50 kWh/m2

budynek niskoenergetyczny - 40 kWh/m2

budynek pasywny - 15 kWh/m2

 

http://www.cena-pradu.pl/ogrzewanie.html 

 

Nie ma siły żeby pompa ciepła była droższa. 

Żeby ta tabelka była wiarygodna, trzeba postawić kilka identycznych budynków w tym samym miejscu, gdzie każdy będzie ogrzewany jedną z wymienionych metod  i wtedy można wyciągnąć z tego prawdziwe koszta. Czyli nierealne, nikt czegoś takiego raczej nie robił. Budynki mogą być podobne, ale nigdy nie będą identyczne dla takich pomiarów. Do tego koszt instalacji i amortyzacji.

Co to za tabelka, kto to zbadał, jakie warunki, lokalizacja, jaka metodologia? Wrzucają wszędzie tą tabelke a to może fejk pod handlarzy farelkami.

Edytowane 5 Grudnia 2024 przez Cappucino

[TheMr.]

To już druga sprawa. Chodzi mi o rachunki. 

[Camis]

Godzinę temu, Cappucino napisał(a):

Wrzucają wszędzie tą tabelke a to może fejk pod handlarzy farelkami.

To nie żaden fejk tylko zwykła fizyka i matematyka, w tabeli masz wyszczególnione ceny TYLKO kosztu samej energii. 

Wiadomo ile jest KWh z 1m3 gazu tak samo jak wiadomo ile z węgla.

 

 

[Gret]

Dokładnie, wszystko można wyliczyć. Nic nie trzeba budować. 

[Cappucino]

Godzinę temu, Camis napisał(a):

To nie żaden fejk tylko zwykła fizyka i matematyka, w tabeli masz wyszczególnione ceny TYLKO kosztu samej energii. 

 

 

 

Tak, tylko jak mierzone, przez kogo, w jakich warunkach ? Masz takie informacje? Zwykłe banialuki siane po necie.

Teoria to jedno, praktyka to drugie.

50 minut temu, Gret napisał(a):

Dokładnie, wszystko można wyliczyć. Nic nie trzeba budować. 

Oczywiście, tylko trzeba przedstawić wszystko a nie sama tabelkę wykonana przez...? Ceny prądu, gazu, węgla itd też się zmieniają, koszt serwisowania.  Kiedy to badano? Jak węgiel był w szczycie?

Edytowane 5 Grudnia 2024 przez Cappucino

[Gret]

Masz wpisaną datę.

Tu nie ma żadnej teorii i praktyki takie rzeczy się oblicza.

Edytowane 5 Grudnia 2024 przez Gret

[Kris194]

17 minut temu, Cappucino napisał(a):

Oczywiście, tylko trzeba przedstawić wszystko a nie sama tabelkę wykonana przez...? Ceny prądu, gazu, węgla itd też się zmieniają. Kiedy to badano? Jak węgiel był w szczycie?

Przecież masz tam podaną cenę węgla...

[Cappucino]

1 minutę temu, Kris194 napisał(a):

Przecież masz tam podaną cenę węgla...

Ale cena węgla to nie wszystko. Przykładowo, koszt serwisu, warunki meteorologiczne, im zimniej tym farelka więcej prądu bierze, jest to uwzględnione tam? To sa tylko zblizone dane albo z czapy.

https://businessinsider.com.pl/poradnik-finansowy/pompy-ciepla-rozczarowuja-kosztowny-serwis-i-wysokie-rachunki/585z41y

Cytat

Pan Andrzej, z trzydziestoletnim doświadczeniem w branży ogrzewania i ekologicznej produkcji energii, wskazał w liście, że pompy ciepła są rekomendowane głównie ze względu na ochronę środowiska, a nie oszczędności finansowe.

 

[Camis]

21 minut temu, Cappucino napisał(a):

Tak, tylko jak mierzone, przez kogo, w jakich warunkach ?

Ale co mierzone?, co za brednie. 

 

[Cappucino]

Teraz, Camis napisał(a):

Ale co mierzone?, co za brednie. 

 

No brednie, masz racje. Co to w ogóle za stronka?

[Camis]

Teraz, Cappucino napisał(a):

No brednie

Udowodnij, masz tam wszystko rozpisane jak jest liczone, jesli strona się myli to wskaż gdzie. 

[DjXbeat]

2 godziny temu, Cappucino napisał(a):

Żeby ta tabelka była wiarygodna, trzeba postawić kilka identycznych budynków

Nie, nie trzeba. 

Masz budynek wykonany według wymogów energetycznych i na jego podstawie możesz wyliczyć zapotrzebowanie energetyczne na 1m2. 

Do tego każde źródło ciepła ma swoją sprawność więc bez problemów wyliczysz wszystko. Do zestawienia dodajesz aktualne ceny prądu, gazu, węgla i masz wszystko jak na dłoni. 

Trzeba nadmienić, że te wyniki dotyczą konkretnej temperatury a dokładnie 20.5C. 

Im wyższa temperatura tym sprawność urządzeń grzewczych na prąd spada i różnica względem węgla czy gazu zaciera się 

 

 

 

[Cappucino]

1 minutę temu, Camis napisał(a):

Udowodnij, masz tam wszystko rozpisane jak jest liczone, jesli strona się myli to wskaż gdzie. 

Tak, i wychodzą wyniki równie wiarygodne jak spalanie aut podawane przez producentów, ale w warunkach laboratoryjnych i przy spełnieniu określonych zasad.

7 minut temu, Camis napisał(a):

Udowodnij, masz tam wszystko rozpisane jak jest liczone, jesli strona się myli to wskaż gdzie. 

To może ty udowodnij, że wszystkie wyniki pokrywają się z rzeczywistością? A co jesli napisze, że mi wyszły inne?

[DjXbeat]

@Cappucino 

Zapoznaj się z audytem energetycznym wtedy zrozumiesz, że te wyliczenia uwzględniają konkretną temperaturę w budynku jak i na zewnątrz. 

 

[Badalamann]

Te tabelki to faktycznie trochę pod pompy ciepła były robione. Takie medialne naganianie.

Niska temp, jak dasz więcej to zużycie energii szybko rośnie.

Pomijanie kosztów instalacji tzn jej amortyzacji w czasie. Pomijanie kosztów serwisu pogwarancyjnego.

Dużo się też pojawiło z danymi z okresu gdy węgiel był bardzo drogi. W dłuższej perspektywie czasowej średnia cena tego paliwa jest znacznie niższa.

Pompy fajnie wychodzą jak ktoś ma panele na starych zasadach. Tak to raczej polecany jest gaz.

 

Inny temat to sporo pomp to niska klasa z Chin, kompletnie nie trzymająca parametrów z specyfikacji.

Edytowane 5 Grudnia 2024 przez Badalamann

[Camis]

1 minutę temu, Badalamann napisał(a):

Pomijanie kosztów instalacji tzn jej amortyzacji w czasie. Pomijanie kosztów serwisu pogwarancyjnego.

Ile razy można pisać że ta strona porównuje sam koszt energii żeby można było sobie porównać.