Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[Klakier1984 836]

Najpierw dotują z "czystego powietrza", a niedługo zakażą instalowania- kocham logikę  UE.

Ciekawe kto ma opracowania, że palenie peletem jest bardziej eko od gazu

 

https://www.money.pl/gospodarka/zakaz-piecow-na-gaz-decyzja-unii-europejskiej-oto-kluczowe-terminy-7124106676964160a.html

 

[Badalamann]

@Klakier1984 Co w tym dziwnego? Ogrzewanie domów jednorodzinnych gazem to etap przejściowy w ramach transformacji energetycznej.

Wcześniej takim było przejście z "kopciuchów" na nowoczesne piece z podajnikiem. Też robiono to zachętami-dotacjami do wymiany. Teraz już na węglowy nie dostaniesz dotacji a niedługo go nie zainstalujesz, a za jeszcze kilka lat w ogóle będzie zakaz palenia węglem. Np w Krakowie już jest, reszta Małopolski to chyba 2030 czy niedługo później.

Z gazem będzie kolejne 20 lat jeszcze pewnie, skoro dopiero od 2040 nie będzie można ich instalować w już stojących budynkach, to pełny zakaz ogrzewania gazem pewnie dopiero ok 2050.

 

P.S. Twoje "niedługo" to 5 lat dla nowych domów i 15 dla już istniejących. Moim daniem całkiem długo.

[aureumchaos]

W domach jednorodzinnych... A co z Wielorodzinnymi kamienicami np? Pompe ciepla mam sobie w na sciane powiesic ktora mam 120lat? Co z tego ze budynek bedzie docieplony jak i tak nawet przy tym samsym zurzyciu ETS2 zadba ze rachunki beda coraz wyzsze? Powodzenia z taka logika. Po pogonieniu lewicy z komueuropy moze uda sie to jeszcze zatrzymac. W USA juz slomki wrocily z plastiku (papierowe do napojow to najglupszy pomysl jaki mozna bylo wymyslic). Eurpejczycy tez musza przetrzec oczy i moze USA to pokaze. 

 

Zadowlonie i poparcie spoleczne widze jest:

 

Edytowane 12 Lutego 2025 przez aureumchaos

[Badalamann]

@aureumchaos budynki wielorodzinne najlepiej podpinać do miejskiej sieci ciepłowniczej.

Jeśli mowa o takich, gdzie każdy samodzielnie ogrzewa mieszkania, to też a jak się nie da to to samo co z domami jednorodzinnymi będzie.

Nie wiem kto i jak miałby "pogonić" "lewicę" z UE. Ani co miałoby to zmienić.

W różnych państwach wygrywają i rządzą tak partie lewicowe, centrowe jak konserwatywne. U nas przecież rządził konserwatywny PiS gdy ustalano i uchwalano obecnie wdrażane plany dotyczące transformacji. W wielu państwach UE podobnie u władzy była i jest prawica czy centrum.

 

Za wyjątkiem populistycznych dzbanków reszta rozumie zagrożenia wynikające ze zmian klimatycznych, i konieczność walki z nimi. W tym kluczowej dekarbonizacji.

 

Jeśli piszesz o USA to Trump i rząd federalny to jedno, ale wiele zależy od poszczególnych stanów. Taka Kalifornia i Nowy York raczej nie wyłamią się z wewnętrznych transformacji. A za kilka lat zmieni się Prezydent i na poziomie państwowym również wrócą do porozumień klimatycznych i będą nadganiać.

Aczkolwiek nie mam pojęcia co to ma do tematu transformacji w samej Polsce i UE.

[aureumchaos]

@Badalamann Kilka osob juz mnie to obrazalo jak brakowalo argumentow. Smog jest problemem, czy zmiany kliatyczne zwolnia wraz ze mniejszona iloscia Co2 produkowana przez czloweika to temat rzeka. To co dzis wydaje sie niemozliwe moze sie zmineic dosc szybko. Od czasu covida slyszalem wiele niemozliwych rzeczy, pamietam jak bylo niemozliwe zeby Trump wygral wtedy 1 kadencje (druga byla juz gwarantowana), bylo niemozliwe zeby Rosja zaatakowala Ukraine ale sie stalo. Ostatnie lata pokazaly, ze wiele rzeczy szyblo i niewiarygodnie sie zmienia. Dunski wywiad pisze ze za 5 lat rosja bedzie gotowa do walki z polowa europy, dxzis wydaje sie to nie mozliwe... W polsce grzeje sie gazem 2mln ludzi. W skrajnym ubostwie zyje o ile pamietam 2,5mln. Nic tak nie motywuje ludzi do wyjscia na ulice jak bieda. Transformacja o ile jest potrzebna to tmpo wprowadzania jest za szybkie. I bieda tym spowodowana zemsci sie szybciej niz pozniej. Z moimch wszystkich znajomych nikt pozytywnie sie o tym nie wypowiada, kazdy chce to zatrzymac, czesc w ogole nie wierzy ze to przejdzie bo ludzie beda glodowac. Jakby nie patrzec jestesmy statytystyka ktora mowi ze jest wiecej oporu do transformacji niz klaskania. 

[Badalamann]

No i dziś wciąż montuje sie nowe instalacje gazowe. Można w nowych budynkach jeszcze 5 lat, a w już używanych można będzie 15. Im bliżej terminów granicznych tym więcej osób będzie odchodziło od tych instalacji. To będzie proces trwający z 2-3 dekady, zanim wejdą zakazy grzania gazem.

 

Natomiast to samo co piszesz apropo gazu z dekadę temu pisano o paleniu bezklasowym węglem i "tym czym się da". Że masa biednych ludzi grzeje "kopciuchami" bo są biedni, nie dadzą rady zmienić i Polska/UE się wycofa ze z zakazów, albo będzie bunt społeczny i Polska wyjdzie z UE

O tym jak wyszło pisałem wyżej, możesz to też zwyczajnie zaobserwować w rzeczywistości.

[trepek]

Przecież wiadomym jej, że nie można w nieskończoność rozszerzać ilości instalacji gazowych w domach (czy w elektrowniach) bo zacznie napotykać się na problemy z przesyłem (i odpowiedniej ilości zmagazynowania) tego surowca. Jest pewien poziom, do którego się dąży i do tego poziomu są dofinansowania. Później następuje nasycenie.

[Yahoo86]

@Klakier1984

Chodzi pewnie o "eko" w takim sensie że drzewa na pellet można sadzić , gaz ziemny w końcu się skończy lub będzie bardzo drogi w wydobyciu (UE pewnie nie wie o gazie drzewnym czy chociaż metanie z naszego ).

Sam jestem zdania że jak wojna się skończy , to ruski gaz będzie "eko".

 

@aureumchaos @Badalamann @trepek

U mnie w mieście 3 lata temu przy remoncie starych dróg tzw. "kocie łby" na osiedlu domków fińskich puścili "nitkę" pod ulicą i z tego co słyszałem to niemal wszyscy mają teraz gaz z sieci.

W tym roku na wiosnę planowany jest kolejny remont dróg (ścieżki rowerowe) na osiedlu domków obok i tam też wszyscy wyczekują na "rułę" z gazem i kanalizację.

 

Na skraju miasta jest malutkie osiedle bloków z cegły które od nie dawna ma CO i gaz z sieci (większość używała pieców kaflowych i gazu w butlach), z racji tego że osiedle było otoczone kamienicami robotniczymi. Ludzie tam mieszkający czekali +/- 30 lat na gaz i "ciepełko" miejskie - niektórzy tego momentu nie dożyli.

Wychodzi na to że obecna i przyszła rozbudowa infrastruktury w odległe/zapomniane miejsca jest opłacalna.

[SuLac0]

1 godzinę temu, aureumchaos napisał(a):

Transformacja o ile jest potrzebna to tmpo wprowadzania jest za szybkie. I bieda tym spowodowana zemsci sie szybciej niz pozniej.

czyli to teraz tansofrmacje enegetyczna jest winna biedzie? bo ogolnie przyjete jest, ze to sytuacja gospodarcza, geoplityczna, niskie PKB, inflacja i lezace reformy dot swiadczenia spolecznych. ale ok. taka narracja jest zbyt skomlikowana. ciemny lud szybciej kupi "stonke z ameryki" niz realne problemy o wiekszym zasiegu. prymitywne i proste wskazanie jednego winnego zawsze mialo poklask. teraz zamiast stonki trafilo na transformacje

[LeBomB]

2 godziny temu, aureumchaos napisał(a):

Smog jest problemem

To jak wiesz, że smog jest problemem, to rozumiem, że wiesz jak smog działa lokalnie i co powoduje w kwestii temperatury tu gdzie występuje i jak wpływa lokalnie na warunki klimatyczne. Teraz wyobraź sobie, że zwiększając stężenie gazów cieplarnianych (które odnosi się do CO2, dlaczego, dawałem link wczoraj) w atmosferze, powodujesz te same skutki, ale globalnie.

3 godziny temu, aureumchaos napisał(a):

Co z tego ze budynek bedzie docieplony jak i tak nawet przy tym samsym zurzyciu ETS2 zadba ze rachunki beda coraz wyzsze?

Z których dokumentów ETS2 wynika, że docieplony budynek, spełniający wyższe wymagania energetyczne, udowodnione audytem energetycznym, będzie płacił coraz wyższe rachunki?

3 godziny temu, aureumchaos napisał(a):

Po pogonieniu lewicy z komueuropy moze uda sie to jeszcze zatrzymac.

Mówisz o tej komunoeuropie, która tym biednym dofinansowuje przejście transformacji energetycznej? 

[Cappucino]

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

Mówisz o tej komunoeuropie, która tym biednym dofinansowuje przejście transformacji energetycznej? 

Z czyjej kieszeni?

[GordonLameman]

.

Edytowane 26 Czerwca przez GordonLameman

[LeBomB]

38 minut temu, Cappucino napisał(a):

Z czyjej kieszeni?

Póki więcej z UE dostajemy niż płacimy, to można powiedzieć, że z kieszeni innych. Tylko jakie to ma w tym momencie znaczenie? Narracja wypowiedzi do której się odnosiłem była taka, że zmiany wygenerują biedę, a ja tylko odpowiadam, że żeby temu zapobiec jest społeczne rozwiązanie systemowe.

[Klakier1984]

5 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

@Klakier1984

Chodzi pewnie o "eko" w takim sensie że drzewa na pellet można sadzić , gaz ziemny w końcu się skończy lub będzie bardzo drogi w wydobyciu (UE pewnie nie wie o gazie drzewnym czy chociaż metanie z naszego ).

Sam jestem zdania że jak wojna się skończy , to ruski gaz będzie "eko".

 

 

Z podkreśleniem się zgadzam na 99% choć nie mam pojęcia jak to ludziom wytłumaczą.

Co do kwestii eko to dawno pozbawiłem się wszelkich złudzeń. Jak się Niemcom opłaca to jest eko  widać mają tam najlepszy lobbing.

[Cappucino]

18 godzin temu, GordonLameman napisał(a):

Z mojej. I fajnie  

Z twojej to ledwo jednemu na jakieś kołki do styropianu starczy.

18 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Póki więcej z UE dostajemy niż płacimy, to można powiedzieć, że z kieszeni innych.

Mimo wszystko to z kieszeni obywateli. Faktycznie hojność unijnych urzędników, którzy najpierw wyciągają z twojej kieszeni kasę, potem nakazują robić totalny remont domu wmawiając, że ci pomagają dając to co wcześniej zabrali, ale musisz jeszcze wyciągnąć z drugiej kieszeni bo wszystkiego nie pokryją.

Unia nie ma żadnych pieniędzy, żeby nam dać, to jest kasa podatników. Prędzej czy później oddasz te kasę, już się o to postarają.

Edytowane 13 Lutego 2025 przez Cappucino

[LeBomB]

30 minut temu, Cappucino napisał(a):

Unia nie ma żadnych pieniędzy, żeby nam dać, to jest kasa podatników. Prędzej czy później oddasz te kasę, już się o to postarają.

Nie musisz mi tego tłumaczyć. Doskonale wiem jak działają te mechanizmy. Nie zmienia to faktu, że obecnie taki układ dalej nam się bardzo opłaca. Tylko póki ludzie nie zaczną się interesować, to władza ich dalej będzie dymać na kasę. Nie wiem, czy wiesz, ale Polska jest przewidziana jako beneficjent z największym udziałem procentowym do pozyskania unijnych środków na wspominane modernizacje. Dlaczego? Bo jesteśmy mocno w tyle z pewnymi tematami, to sprawia, że jako kraj "goniący" dostaniemy więcej, np. z kieszeni Niemców czy Francuzów. 

No ale rozumiem, że według Ciebie wyrównywanie szans jest złe, więc niech każdy gnije w swoim grajdołku. A co jak kogoś nie stać? Wtedy co? Nie róbmy po prostu nic? Nie zmieniajmy, nie modernizujmy, nie rozwijajmy się? 

[sabaru128]

W dniu 11.02.2025 o 19:27, gotrunks napisał(a):

Teraz nawet warsztaty muszą mieć subskrypcję i łączność z serwerami producenta aby odczytać kody błędów

Wujek jest mechanikiem i właśnie mówił że jak przyjdzie niektóre elektryki naprawiać to nie dość że trzeba się łączyć z serwerem to jeszcze zagranicznym. Bo inaczej czegoś tam się nie da zrobić. xd.

Edytowane 13 Lutego 2025 przez sabaru128

[SuLac0]

to wujek niech juz te "zagraniczne internety" zacznie ogarniac, bo mu roboty bedzie ubywac. biorac jednak pod uwage ile zlomu jezdzi jeszcze po drogach, to roboty dla takich "wujkow" to na dwa pokolenia starczy. niestety

[Cappucino]

8 godzin temu, LeBomB napisał(a):

A co jak kogoś nie stać? Wtedy co? Nie róbmy po prostu nic? Nie zmieniajmy, nie modernizujmy, nie rozwijajmy się? 

No właśnie, skąd ma np. wziąć kasę starsza kobiecina mieszkająca samotnie w nieocieplonym domu żyjąca z marnej emerytury lub renty? Takich i podobnych przypadków jest wiele. Urzędasy mierzą wszystko swoja miarą. Myślą, że jak dobrze zarabiają to reszta też.Jak to mówiła kiedyś bieńkowska...? Za osiem koła....

Owszem, bardzo dużo zrobiono w kwestii termomodernizacji, ale do ideału niestety bardzo daleko. Kto ma kasę i wiedział jak to zrobił.

Podaj mi przykładowy kosztorys, ile wkładu własnego trzeba na kompleksowe ocieplenie typowego piętrowego klocka z prl.

Do tego pewno jeszcze dojdzie wymiana pieca na pompę ciepła jak proponuje unia bo gaz i węgiel be. Jak pompa, to i panele by rachunki nie zabiły, a jak panele to bateryjka pod domem bo na obecnych zasadach słabo to wygląda. Coś pomyliłem? Nie bić, nie pluć jadem tylko wytłumaczyć.

Edytowane 13 Lutego 2025 przez Cappucino

[LeBomB]

@Cappucino Jakby ludzie nie przespali ostatnich lat, bo "zły zielony ład" to obecnie wiele już byłoby zrobione, bo choćby z programu Stop Smog można było dostać nawet 100% dofinansowania. Programem była objęta wymiana lub likwidacja wysokoemisyjnych źródeł ciepła na niskoemisyjne, termomodernizacja jednorodzinnych budynków mieszkalnych, podłączenie do sieci ciepłowniczej lub gazowej.

W programie Ciepłe Mieszkanie można dostać od 35 do 95% dofinansowania w zależności od zakresu prac, od dochodu na jedno gospodarstwo domowe.

W programie moje ciepło na pompę ciepła można było dostać 30%. Ale pompę ciepła można też było instalować w ramach wyżej wymienionych programów.

Co do programu czyste powietrze, to szczegóły co się zmienia i jaki % dofinansowania się dostanie, będą znane pod koniec marca.

[Totek]

@Cappucino

Nie oczekuj merytorycznej dyskusji na forum informatycznym gdzie większość zarabia średnią lub więcej. Ludzie w tym wątku żyją w bańce i mierzą rzeczywistość swoją miarą jak ci urzędnicy. Przeciętny Polak ma problem z zaoszczędzeniem paru złotych a tu dyskutuje się nad inwestycjami w przedziałe 30-100k. Odklejenie totalne 

Edytowane 13 Lutego 2025 przez Totek

[LeBomB]

@Totek Tak, wrzuć wszystkich do jednego wora, bo przecież wszyscy tutaj to informatycy, programiści i w ogóle, zarabiający >10K zł miesięcznie na osobę  

Sam w tym momencie stworzyłeś bańkę  

 

Mając odpowiednio niskie dochody na osobę i korzystając z odpowiedniego programu do wyłożenia jest między 0 a 10 tysięcy zł na każde 100 tysięcy zł inwestycji. Tylko widzisz, ludzie nie myślą przyszłościowo pod kątem tego, ile taką inwestycją zaoszczędzą w przyszłości. Nie, lepiej jojczyć od prawie 10 lat, że regulacje złe, unia zła, wszystko złe...

[Cappucino]

35 minut temu, LeBomB napisał(a):

@Totek Tak, wrzuć wszystkich do jednego wora, bo przecież wszyscy tutaj to informatycy, programiści i w ogóle, zarabiający >10K zł miesięcznie na osobę  

Sam w tym momencie stworzyłeś bańkę  

 

Niestety, ma sporo racji. Nawet jak tu pisałem jak mieszkają ludzie po wioskach, to co niektórzy twierdzili, że na bogato bo telewizor maja. .

Cytat

Stop Smog można było dostać nawet 100% dofinansowania.

I każdy się załapał czy nagle okazało się, że pula się szybko wyczerpała? Serio myślisz, że większość nie chciała ocieplenia domu za friko lub pół darmo?

A w ogóle doczytałeś moje zdanie? Bo nie o to pytałem, a odpowiedziałeś jak typowy polityk, wymijająco, jakbym morawieckiego słyszał.

Edytowane 13 Lutego 2025 przez Cappucino

[Totek]

5 minut temu, Cappucino napisał(a):

Niestety, ma sporo racji. Nawet jak tu pisałem jak mieszkają ludzie po wioskach, to co niektórzy twierdzili, że na bogato bo telewizor maja. .

 

To był ten wątek gdzie ktoś pisał o kupnie telewizora, to tu było oburzenie, bo mógłby lepiej wydać na styropian do ocieplania... Niestety trochę niektórym głowy już przegrzało. 

 

Te programy to też nie zawsze tak się skalują, ja wydałem prawie 40k na ogrzewanie, a z programu naliczyli mi 5k dofinansowania, głównie dlatego, że mój stary dom nie spełniał szeregu wymogów... Tak to wyglądało w praktyce 

[Cappucino]

10 minut temu, Totek napisał(a):

To był ten wątek gdzie ktoś pisał o kupnie telewizora, to tu było oburzenie, bo mógłby lepiej wydać na styropian do ocieplania... Niestety trochę niektórym głowy już przegrzało. 

 

Te programy to też nie zawsze tak się skalują, ja wydałem prawie 40k na ogrzewanie, a z programu naliczyli mi 5k dofinansowania, głównie dlatego, że mój stary dom nie spełniał szeregu wymogów... Tak to wyglądało w praktyce 

Ja swój dociepliłem z własnych środków zanim nastał  jakiś zielony ład, tak samo wymiana okien. A zrobiłem to dlatego, by mniej płacić za ogrzewanie. I nie kupuje bajek, że ktoś coś przespał albo nie chciał a mógł mieć to za niemal friko.

Edytowane 13 Lutego 2025 przez Cappucino