Skocz do zawartości

Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano
12 godzin temu, Yahoo86 napisał(a):

@Kris194 - mam nadzieję że przeczytasz do końca :Up_to_s:

Twoje posty akurat czytam z przyjemnością. Odnośnie tego co napisałeś, dużo by zmieniło (dało) z twojej perspektywy takie przesunięcie obecnej kadry do bardziej zaawansowanych prac, oczywiście po odpowiednich szkoleniach/certyfikacjach? Wiadomo, że w pewnym momencie i tak natrafimy na ścianę albo w postaci możliwości produkcyjnych odpowiednich urządzeń albo jeszcze coś innego.

55 minut temu, Yahoo86 napisał(a):

@GordonLameman

Haha, dzięki - ale moje święto to dopiero w lutym :D

Jesteś pewny? :Up_to_s:

 

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dzień_Energetyka

Opublikowano

@Kris194 Dzięki, miło to przeczytać.

Co do pytania - tak, przesunięcie kadry po odpowiednim przeszkoleniu mogłoby sporo dać, szczególnie w kontekście uzupełniania deficytów na styku techniki i systemów IT/OT (np. SCADA, AMI, sterowanie rozproszone OZE, pomiary bilansujące itp.).

 

Ale z osobistej praktyki i obserwacji - to nie jest szybki proces i ma kilka warstw:

 

1. Bariery techniczne i mentalne
Nie każda osoba z „tradycyjnej” energetyki ma gotowość wejścia w nowe technologie (np. IoT, systemy telemetryczne, komunikacja LoRa, diagnostyka sieci). Nawet jeśli mają uprawnienia, to czasem brakuje elastyczności lub motywacji.

 

2. Dostosowanie kompetencji do zadań
Dobrze sprawdzają się modele mieszane:

  • Monter z doświadczeniem + młodszy tech z kompetencją cyfrową
  • Starszy brygadzista jako mentor w terenie + młody planista z zapleczem analitycznym

3. Realne przesunięcia - tylko przy zachętach
Bez mechanizmu wsparcia (szkoleń, certyfikatów, dodatków za nowe zadania) ludzie zostają przy tym, co znają.

Przesunięcia działają lepiej, jeśli:

  • Są osadzone w projektach (np. wdrażanie AMI/OZE w danym regionie)
  • Awans poziomy uzupełniają benefitami, by utrzymać motywację i rozwój
  • Mają wsparcie pracodawcy (np. sfinansowane SEP, GWO, SCADA etc.)

4. Ściana - jak napisałeś - to nie tylko sprzęt
Czasem barierą nie jest brak urządzeń, a ograniczenia systemowe:

  • Przestarzałe procedury w OSD
  • Brak narzędzi IT do zarządzania danymi z sieci
  • Brak standaryzacji pomiędzy systemami

 

Podsumowując: samo przesunięcie ludzi do bardziej zaawansowanych zadań to za mało.

Potrzebne są konkretne szkolenia, motywacja, sensowna struktura wsparcia i realna zmiana kultury technicznej w firmach/osd.

Bez tego stoimy w miejscu, nawet jak mamy ludzi „na papierze”.

Opublikowano

Jak podaje Forum Energii, rzeczywisty koszt produkcji energii elektrycznej z węgla kamiennego jest ponad dwa razy droższy niż z OZE. Nawet, jeżeli pominie się koszt opłat CO2 czy doliczy się wydatki związane z bilansowaniem systemu i świadczeniem usług systemowych, odnawialne źródła energii są tańsze od polskiego węgla o 27-42 proc.

 

https://energetyka24.com/gornictwo/wiadomosci/policzono-realny-koszt-pradu-z-polskiego-wegla-wynik-szokuje

Opublikowano (edytowane)
44 minuty temu, galakty napisał(a):

Jedyna zaleta to stabilność takiego rozwiązania, dopóki jest wyngiel to nie ma ryzyka że wiatr osłabnie albo mniej słoneczka będzie. 

 

Może taniej byłoby aby tych wszystkich górników posadzić na rowerki z dynamem i niech zasuwają.

Koszt wydobycia tony węgla już doszedł do tak patologicznej wartości, że szkoda gadać...

Edytowane przez MaxaM
Opublikowano

Powinni jak najbardziej ograniczać wydobycie. Wywalić na zbity pysk te zasrane związki zawodowe. Urealnić wynagrodzenia. Kupować węgiel za granicą. Zachować tylko minimalne zdolności wydobycia na wypadek kryzysów.

 

Moglibyśmy też pomóc Ukrainu oddając im te kopalnie w zarząd.

Opublikowano

Być może kiedyś było to uzasadnione. Nie było za bardzo alternatywy wobec węgla. Wydobycie kiedyś było opłacalne.

 

Ale że oni dalej utrzymują tę zgraję w tych zapyziałych, niezmodernizowanych kopalniach to nie jest zrozumiałe. To już nie jest kluczowa branża.

Opublikowano

Górniczy związkowcy straszą rząd. „Będą płonąć ulice”

 

Paradoksalnie - im głośniejszy krzyk związków, tym lepiej.
Bo to właśnie przez sztuczne utrzymywanie górnictwa płacimy dziś jedne z najwyższych rachunków w Europie.

 

 

Powyższe dało mi do myślenia, co by było gdyby, Scenariusz: całkowity strajk w energetyce - co się dzieje i kiedy?

Celem jest zrozumienie, jak kruchy jest system, na którym opiera się codzienne życie każdego z nas.

 

Kto strajkuje, zakładamy, że z pracy wycofują się:

  • pracownicy elektrowni (węglowych, gazowych, OZE, wodnych),
  • dyspozytorzy PSE i OSD (czyli zarządzanie siecią KSE),
  • technicy, operatorzy, elektromonterzy (utrzymanie infrastruktury),
  • służby zabezpieczeń, automatyków, służby reagowania.

ETAP 1 - Pierwsze 2-4 godziny

  • System KSE działa jeszcze, bo działa na automatach i bieżącej inercji sieci. Rezerwy wirujące podtrzymują stabilność napięcia i częstotliwości.
  • Elektrownie dalej produkują energię, ale nikt już nie zarządza ich synchronizacją, rozdziałem mocy, ani reakcją na awarie czy nadprodukcję.

Co może się wydarzyć:

  • Jeśli dojdzie do większej nierównowagi podaży/popytu - sieć może się rozregulować.
  • Wystarczą 2-3 niezsynchronizowane reakcje (np. duży spadek częstotliwości, zanik napięcia) - i zaczynają działać zabezpieczenia automatyczne - stopniowe wyłączanie bloków (tzw. kaskada awaryjna).

ETAP 2 - Po 4-8 godzinach

  • Zaczynają się lokalne blackouty - głównie w aglomeracjach (Warszawa, Śląsk, Trójmiasto, Kraków), gdzie zapotrzebowanie jest największe i wymaga ciągłego balansowania.
  • Jeśli nie ma nikogo przy sterowaniu i dyspozycji - rozpoczyna się kaskadowy zanik napięcia.
  • Elektrownie OZE (PV, wiatr) - bez sterowania, SCADA, komunikacji - również się odłączają.
  • Sieć staje się niestabilna.

ETAP 3 - 12-24 godziny od początku strajku

W całym kraju dochodzi do rozległego blackoutu, zatrzymują się:

  • Stacje transformatorowe
  • Systemy automatyki przemysłowej
  • Ruch kolejowy (trakcja, sygnalizacja)
  • Stacje benzynowe (brak zasilania do pomp)
  • Telekomunikacja zaczyna tracić zasilanie (po wyczerpaniu UPS/agregatów)
  • Elektrownie, które przestały pracować, nie mogą się same uruchomić (systemy nie działają).

ETAP 4 - 24-48 godzin i dalej

Brak zasilania w całym kraju. Nawet jeśli prąd „jest” lokalnie - nie ma kto go dystrybuować.

Start KSE od zera to proces, który może trwać od 48 godzin do kilku dni, i wymaga:

  • fizycznego dostępu i obecności przeszkolonych techników,
  • synchronizacji regionalnych wysp energetycznych,
  • działania minimum jednej elektrowni zdolnej do pracy „z zimnego startu”.

Co może pójść najgorzej?

  • Elektrownie mogą doznać uszkodzeń bloków, jeśli automatyka zawiedzie.
  • Systemy wodociągowe, kanalizacja, chłodnie - bez zasilania.
  • Szpitale działają na agregatach, ale tylko kilka-kilkanaście godzin/dni.
  • Chaos informacyjny, panika, niedobory paliwa, zakłócenia logistyki, cyberataki mogą pojawić się jako wtórny efekt.

 

Wnioski:

  • Strajk całej kadry technicznej energetyki = blackout w max. 12-24h
  • Polska nie ma pełnej zdolności do automatycznego startu bez ludzi.
  • System energetyczny jest wysoko zautomatyzowany, ale nie samowystarczalny.
  • Kluczowe są kompetencje ludzi - i nie da się ich „kliknąć zdalnie”.

 

 

Unia Europejska na ratunek, czyli wysłanie personelu do Polski w przypadku ogólnokrajowego strajku.

 

1. Technicznie - w bardzo ograniczonym zakresie, raczej NIE

  • Systemy energetyczne krajów UE są zintegrowane, ale operacyjne zarządzanie (czyli: kto co włącza/wyłącza, kto synchronizuje bloki, kto reguluje napięcia) należy do krajowych operatorów - w Polsce to PSE i OSD.
  • Wysłanie techników lub operatorów z innego kraju wymagałoby uprzedniego przeszkolenia na konkretnym sprzęcie, znajomości lokalnych procedur i dostępu do systemów sterowania (SCADA, EMS, rozdzielnie WN, dyspozytornie).
  • Nawet jeśli Niemcy czy Francja mają świetnych specjalistów - nie wejdą tak po prostu do elektrowni w Bełchatowie czy Kozienic i nie włączą bloków. Potrzebny jest personel znający konkretne instalacje.

2. Prawnie - to bardzo trudne (ale teoretycznie możliwe)

UE może udzielić wsparcia, ale tylko na wniosek kraju członkowskiego - np. po ogłoszeniu stanu wyjątkowego. W takim przypadku możliwa jest pomoc w ramach:

  • ERCC - Centrum Koordynacji Reagowania Kryzysowego UE, działające w ramach Mechanizmu Ochrony Ludności. Odpowiada za szybką reakcję na sytuacje nadzwyczajne w Europie i poza nią.
  • rescEU - Część Mechanizmu Ochrony Ludności UE, obejmuje strategiczne rezerwy sprzętu (np. agregaty prądotwórcze, sprzęt medyczny, cysterny z wodą) dostępne dla państw członkowskich w razie kryzysu.
  • ENTSO-E - Zrzeszenie europejskich OSP, np. PSE (Polska), 50Hertz (Niemcy), RTE (Francja). Koordynuje pracę sieci elektroenergetycznych w Europie.

Ale: to nie oznacza wysłania techników do obsługi polskiego systemu. To wsparcie strategiczne, nie operacyjne.

 

3. Realnie - Unia mogłaby pomóc w inny sposób:

  • Zasilanie awaryjne z zagranicy przez połączenia transgraniczne (z Niemiec, Czech, Słowacji, Litwy) - jeśli system będzie w stanie je przyjąć fizycznie przez dłuższy czas.
  • Wsparcie sprzętowe - agregaty, urządzenia do startu, transformatory mobilne.
  • Pomoc wojskowa lub ochronna - np. w ochronie obiektów krytycznych, ale to już ekstremum.

Problem kluczowy: brak ludzi = brak restartu

  • Nawet najlepszy sprzęt nic nie da, jeśli nikt nie obsłuży rozdzielni, nie zsynchronizuje bloków, nie wykona procedur startowych.
  • Nie da się „ściągnąć” z zagranicy ludzi, którzy „od ręki” ogarną KSE - to zbyt złożony system, z wieloma lokalnymi różnicami, procedurami, przepisami prawa energetycznego.

 

Jeśli ktoś ma pytania lub chce podyskutować - zapraszam, póki czas pozwala.

Od poniedziałku zaczynam nowy, wymagający projekt, więc na dłuższe analizy może chwilowo zabraknąć czasu.

Opublikowano
W dniu 17.08.2025 o 14:49, Winter napisał(a):

 

"Focus
The head of steelmaker Thyssenkrupp has said Germany will not be able to produce green electricity domestically at competitive rates and would have to rely on other regions to supply it. In an interview with news magazine Focus, CEO Miguel Lopez said that “Europe has exactly two regions that can produce green electricity at competitive prices: Scandinavia and the Iberian Peninsula,” arguing that Germany will have to import large amounts of green power from there to become competitive itself regarding energy. Power prices eventually would have to drop to three cents per kilowatt-hour “if our industry is going to survive.” Companies would relocate if electricity prices did not decrease sufficiently, Lopez added."

 

https://www.cleanenergywire.org/news/german-industry-depend-european-neighbours-competitive-green-power-thyssenkrupp-ceo

 

Ja nie pamiętam kiedy w Polsce energia była po 3 euro centy a co dopiero w Niemczech :E Niemcy jak zwykle odklejeni i przyzwyczajeni do gigantycznych marż.

Opublikowano
Cytat

Koreańczycy wycofują się z atomu w Polsce

19 sierpnia prezes KHNP potwierdził, że firma zamknęła działalność w Polsce i nie wybuduje drugiej elektrowni jądrowej w naszym kraju. W oficjalnym komunikacie koreańska spółka przerzuciła odpowiedzialność za decyzję na Warszawę.

https://energetyka24.com/atom/wiadomosci/koreanczycy-wycofuja-sie-z-atomu-w-polsce

 

 

 

h42hEFQ.png

Opublikowano (edytowane)

Ostatnio Tusk zaprosił Nawrockiego do Białego Domu a teraz wycofał działalność KHNP z kilku europejskich krajów. Nie ma co, takich wpływów to my jeszcze nigdy nie mieliśmy :E

 

Przy okazji

 

W końcu ktoś powiedział to co górnicza oligarchia powinna usłyszeć już dawno 👏👏👏 

Edytowane przez Kris194
Opublikowano (edytowane)
W dniu 14.08.2025 o 13:31, MaxaM napisał(a):

Jak podaje Forum Energii, rzeczywisty koszt produkcji energii elektrycznej z węgla kamiennego jest ponad dwa razy droższy niż z OZE. Nawet, jeżeli pominie się koszt opłat CO2 czy doliczy się wydatki związane z bilansowaniem systemu i świadczeniem usług systemowych, odnawialne źródła energii są tańsze od polskiego węgla o 27-42 proc.

 

https://energetyka24.com/gornictwo/wiadomosci/policzono-realny-koszt-pradu-z-polskiego-wegla-wynik-szokuje

Oczywiście jestem jak najbardziej za odejściem od elektrowni węglowych na rzecz OZE, a szczególnie elektrowni atomowych, ale jakoś nie mogę już słuchać że będzie to taniej „x” niż obecnie dla Kowalskiego itd. 

Tak, finalny koszt wyprodukowania energii będzie tańszy, ale my, typowy Kowalski nigdy nie zobaczy na rachunku ani 1 gr taniej na kW. 
Po prostu zmieni się „koszyk” odbierającego, zamiast obecnego podatku ETS, będą ciągnąć kasę aby spłacić jak najszybciej 100 mld zł za elektrownie atomową, a zamiast wysokich kosztów utrzymania górników, będą ciągnąć nadal tyle samo nam za rachunek aby inwestorzy (państwo / prywatni) jak najwięcej otrzymali dywidendy, za inwestycje kasy w atom.  
 

Obecnie 45% kwoty rachunku za prąd to podatki i daniny na rzecz państwa *

 

Nawiny uwierzy że tutaj też państwo odpuścić rękę z kilkunastu miliardów podatku od nas… 

 

Niech budują jak najszybciej elektrownie atomowe, ale jak świnia niebo zobaczymy prąd tańszy o 1 gr z elektrowni atomowej na rachunku za prąd … 

 

- - - - - - 

* jeżeli zły podałem procent, proszę mnie poprawić. 

Edytowane przez kanon7
Opublikowano
16 minut temu, kanon7 napisał(a):

Tak, finalny koszt wyprodukowania energii będzie tańszy, ale my, typowy Kowalski nigdy nie zobaczy na rachunku ani 1 gr taniej na kW. 

A pomyslales o tym, ze "taniej" moze oznaczac tez to, zebysmy za 5 lat nie placili po 2zl za kWh? Ergo: zamiast skupiac sie na tym, ze cena nie spadnie o 1gr, skupic sie na tym, zeby obecna cena byla utrzymywana jak najdluzej mimo narastajacej inflacji rok do roku (nawet jak zejdziemy do najnizszej  inflacji, to i tak sie ladnie skumuluje przez 5-10 lat).

Opublikowano

obawiam się że za swojego życia nie doczekasz obniżek chyba że powstanie jakieś nowe źródło energii dla Kowalskiego. Lepsze, wydajniejsze i tańsze panele, wiatraki, magazyny albo coś innego

Polska przepiła pieniądze na modernizację sieci i będziemy musieli cały czas do tego dokładać a to setki miliardów 

Pierwsza elektrownia atomowa około 2040 i ją też trzeba z czegoś spłacić

A do tego armia górników na utrzymani

Opublikowano

czyli lepiej uwalic juz ten atom bo i tak sie nie oplaca? XD

 

Godzinę temu, Dimazz napisał(a):

obawiam się że za swojego życia nie doczekasz obniżek chyba że powstanie jakieś nowe źródło energii dla Kowalskiego

kowalski ma juz przyzwoite zrodlo,  PV

nieidealne ale przyzwoite na domowe potrzeby

 

panstwowe zrodla nic nie zmienia bo to nie w zrodlach jest problem

 

radykalna zmiana w tej sprawie nastapi tylko jesli wystapi jakis potezny zwrot w kierunku gospodarki w calej UE a jestesmy tak w tyle ze to powoli staje sie coraz bardziej realne

 

zreszta bedziemy nawet luzowac te chory odchyly ekologiczne przez ...umowe z Trumpem :hihot:

 

Cytat

UE cofa się z klimatycznej agendy pod presją Waszyngtonu
W ramach nowej umowy handlowej z USA, Unia Europejska zobowiązała się do złagodzenia swoich regulacji środowiskowych i zrównoważonego rozwoju, które Amerykanie uznawali za bariery handlowe.

https://www.euractiv.pl/section/gospodarka/news/ue-cofa-sie-z-klimatycznej-agendy-pod-presja-waszyngtonu/

 

bareja by tego lepiej nie wymyslil ale to dopiero kropla

Opublikowano
15 minut temu, kubikolos napisał(a):

czyli lepiej uwalic juz ten atom bo i tak sie nie oplaca? XD

 

kowalski ma juz przyzwoite zrodlo,  PV

nieidealne ale przyzwoite na domowe potrzeby

 

 

Przecietny kowalski to ma najwyzej M3 z balkonem, moze M4 jak sie powodzi. Takze nie wiem, ze dwa panele upcha i akumulator z tira w salonie, hf gl.

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • Jaecoo J7:         Szymek Górecki tsSdorepno9884fslc2a49tf0o35mi1aha2 cd0pc23g4mtfh93ua8 h0c4f  · Cześć mam pytanie, czy ty o jest normalne że zbiera się tak wilgoć na lampach od środka? /w chińskich tak/     Marcin Suchy Najbardziej zasłużony współautor   · Tak, normalne     Rafał Es Marcin Suchy Wczoraj zobaczylem u siebie i to nie jest normalne, tyle wody . Więc przejechałem się po mieście ok 40 min i nic nie znikło . Mam czekać do wiosny aż odparuje ? Rozumiem delikatne zaparowanie jak mam też z tyłu ale nie woda spływająca       Patryk Wicher Normalne. Reflektory ledowe nie są szczelne, mają otwory wentylacyjne i jest standard produkcyjny a nie wada. Jesli w reflektorze stoi woda to już normalne nie jest i można to zgłaszać, lekka mgiełka to nic strasznego.   Łukasz Wiśniewski To nie jest normalne. To wadan konstrukcyja badz wada kakretnej lampy.   Slaw Ku Jakie normalne jedź na serwis mi stwierdzili mikro pęknięcie tylna lampa też para się zbierala dwa tygodnie czas oczekiwania powiedzieli że to już kolejny przypadek     Marcin Marv W grupie VAG zawsze jak już się skraplalo to naprawiali na gwarancji - chyba, że było uszkodzenie fizyczne to wiadomo z AC. Para jest normalna ale już tak skroplone to uderzaj do serwisu   Rajmund Z-zębowa Gwiazda grupy Delikatna punktowa mgiełka pod szkłem może występować, to normalne zjawisko. Przed literkami pod tylną blendą pojawiają się po każdym myciu i jak widziałem w innych egzemplarzach dokładnie tak jak u mnie. Ale te załączone na zdjęciach to już wg mnie kwalifikują się do ASO, tam wody skroplonej u siebie nigdy nie widziałem.   Mariusz Traczyk Mam to samo , nie jest tak normalne ! Trzeba zgłaszać do serwisu . Trochę zaparowane ok ale nie woda   ***************   Anonimowy członek grupy spnoeodtrSfmclfg60i.0um56hhlof014za0mud768 6ug3fu35m6mh55628  · Witam. Pytanko. Czy w waszych Seal U Dm-i też jest niczym nie wypełniona szczelina między oparciem tylnej kanapy a roletą bagażnika? Nawet jak mam maksymalnie oparcie odchylone do tyłu to jest tam jakieś 10 cm przestrzeni między oparciem a roletą. Czy to jest normalne czy o czymś zapomnieli w salonie?   Tomasz Wilk Dokładnie, to samo dzisiaj zauwazylem   ************   Anonimowy uczestnik Spseortdona8650 3i749m62tltd4h215.az2glt85if098gt27ilf4943om  · Witam , pytanie mam czy u was w tiggo 7 też bardzo słabo działa nadmuch na nogi? Daje na full i ledwo coś odczuwam.   Joanna Kosiba Mam t8 phev i jak dam na nogi wieje szyba. mam na przegląd po 2 tys to powiem im by zerknęli   ***************** I moja ulubiona kOmoda 9:   Mateusz Emem sepdooStnrul42l69gfu21fnlmh424it2t505922f4hu 44ut157ial0398c  · Chwaliłem Omodę, ale zmieniam zdanie. Nie mogę wyjechać spod domu, stała od wczoraj, naładowała się do pełna. Świeci się festyn kontrolek, fotel odjechał do tyłu na maksa, nie da się tym jechać. 23 000 km dała radę. Serwis Omoda zgłoszony.   1 Omoda 9 w Polsce Facebook.mp4     Grzegorz Wieczorek Ta zima zweryfikuje ten model wśród klientów.   Dawid Fiszer Każde auto może sie zepsuć.   Mateusz Emem Autor Dawid Fiszer oczywiście, 15 lat jeździłem najnowszymi BMW i pierwszy raz jestem w takiej sytuacji Ale nie przekreślam tego samochodu, ma nadzieję, że to naprawią, tak jak skręcanie w prawo ogarnęli i będzie już po problemach.   Sławomir Paszkiewicz Mateusz Emem a ogarnęli to ściąganie w prawo? Jak? Bo mi 2x już robili i nadal ściąga. Za 2 tygodnie mam kolejne podejście.   Kamil Sułkowski Czekam na komentarze że nie umiesz jeździć tym samochodem i nawet nie zajrzałeś do instrukcji obsługi, a na koniec że niemieckie auta to gówno bo Mirek szwagier brata kupił takie z USA i mu się psuło pomimo tego że nic nie wspominałeś o niemieckich samochodach   Stanisław Werner Wyłącz i włącz zasilanie z 5 razy. Oprócz tego spróbuj z aplikacji ustawić maksymalne grzanie i go tak zostaw na 20-30 minut żeby się dogrzał. Może wstanie. Na żółwia pomaga.   Marcin Maras Spróbuj odłączyć akumulator 12V na 15 minut. Taki reset może pomóc   ******    
    • Niech Fleekazoid coś nagra to dopiero będzie śmiechu   Tymczasem - postać z 3 rękami, dwa na broni, trzecia na koniu:
    • Mi to nie przeszkadza też coś tam brzdęka , większość kart tak ma , trzeba z tym żyć , mój poprzedni nitro+ był cichy ale teras to jest loteria , w mojej ps5 też grają cewki . 
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...