Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[kubikolos 1 410]

26 minut temu, hubio napisał(a):

Moje pytanie i teza dotycząca "przespania szansy na NATO" brzmi następująco - dlaczego obywatele Ukrainy przez 10 lat wybierali sobie polityków proruskich i nie wykorzystali w latach 90tych okienka na NATO? Myśmy wybrali Solidarność, która zresztą ramię w ramie z postkomuną zabezpieczyła pokolenia Polaków w NATO i UE... Dlaczego od 1991 Ukraina ma jeden z największych poziomów korupcji? To wszystko nie zrobiły ruskie czołgi. Między 1991 a 2022 Ukraińcy nie mieli wojny i rządzili się sami mając PEŁNĄ świadomość z kim graniczą...

Zeby to zrozumiec musisz sobie uswiadomic ze 17% obywateli ukrainy to rosjanie a ukraina to nie jest jakis kompletnie niezalezny byt nieznajacy rosji tylko wlasnie maly radziecki kraj.

ukraina pod wplywami rosyjskimi nie byla zagrozona, to proba wyrwania sie z tych wplywow stworzyla niebezpieczna sytuacje

 

wracajac do pytan o poroszenke - jesli uwazasz ze z nim nie byloby wojny to opcje sa 2:

- zgodzilby sie na ustepstwa przed rozpoczeciem wojny

- natychmiastowa kapitulacja

 

Zelenski mimo braku politycznego doswiadczenia okazal sie prawdziwym liderem i mezem stanu.
Dlugo po wojnie bedzie oceniane czy lepiej bylo sie poddac, czy lepiej walczyc ale ukraina miala wielkie szczescie ze wybrala sobie takie prezydenta zamiast kolejnej kukielki na uslugach obcych interesow

Edytowane 25 Marca 2025 przez kubikolos

[voltq]

@hubio ja naiwnie wierzyłem że skoro Tusk mocno trzyma z Niemcami które nie chcą konfliktu z Rosją tylko partnerstwa i prowadzenia interesów będzie odcinał się od tego pisowskiego szaleństwa pchania nas do wojny z Rosją, niestety jak dowiedzieliśmy się z ujawnionej rozmowy premiera Grecji Tusk z Duda podżegani przez wielką Brytanie ramię w ramię byli gotowi ruszyć na wojnę z Rosją tylko inne państwa na szczęście to zablokowały między innymi Finlandia Rumunia Węgry  Słowacja i Niemcy 

Wielka Brytania jest znana z podpalania Europy w imię własnych interesów 

Edytowane 25 Marca 2025 przez voltq

[VRman]

 

 

 

 

1 minutę temu, voltq napisał(a):

 ja naiwnie wierzyłem że skoro Tusk mocno trzyma z Niemcami które nie chcą konfliktu z Rosją tylko partnerstwa i prowadzenia interesów będzie odcinał się od tego pisowskiego szaleństwa pchania nas do wojny z Rosją, niestety jak dowiedzieliśmy się z ujawnionej rozmowy premiera Grecji Tusk z Duda podżegani przez wielką Brytanie ramię w ramię byli gotowi ruszyć na wojnę z Rosją tylko inne państwa na szczęście to zablokowały między innymi Finlandia Rumunia Węgry  Słowacja i Niemcy 

No ja pierdzielę. ILE JESZCZE będziecie mu pozwalać to szambo z kremla tu wylewać? 

Edytowane 25 Marca 2025 przez VRman

[Kris194]

Jak się ich dociśnie to nawet oni muszą mówić prawdę.

[8V32 PcLab]

Godzinę temu, Kris194 napisał(a):

Niech się tuwpiszdowolnywulgaryzm cieszy, że nie dostał na miejscu kuli w łeb za zdradę. Jaką to trzeba być k... żeby zwłaszcza w czasie wojny kolaborować z wrogiem.

Myślicie że u nas było by lepiej? Czy gorzej? Po ilości szurów stawiam że gorzej

[VRman]

Ale to jest były szef czy już z ekipy Trumpa?

 

Przecież wstrzymywanie dostaw broni to przecież miało być po to, żeby się nie przelewała krew - według narracji Kremlinów i Trumpa. 

A tu ktoś ot tak sobie wychodzi i psuje wszystko. Natychmiast go zwolnić! To jakby w radiu Maryja jakiś księżulek powiedział "ale w sumie to ten Tusk wcale gorszy od Kaczyńskiego nie jest". 

No nie no, tak nie wolno! 

[hubio]

1 godzinę temu, kubikolos napisał(a):

wracajac do pytan o poroszenke - jesli uwazasz ze z nim nie byloby wojny to opcje sa 2:

- zgodzilby sie na ustepstwa przed rozpoczeciem wojny

- natychmiastowa kapitulacja

To są oczywiście już teraz czysto akademickie dyskusje i mamy wszyscy za małą wiedzę na takie analizy. Może ktoś z Ośrodka Studiów Wschodnich napisał albo napisze jakąś pracę.

 

Ale jak pokazuje to wszystko co się dzieje od Majdanu czyli 2014, a potem zajęcia Krymu czyli zmiany rządu na antyrosyjski to Ukraina jest skazana na ustępstwa. Nie zgodziła się sama to putler wparował z rakietami i czołgami. Obecnie jak widać i tak będzie musiała iść na ustępstwa z tym, że ile osób cywilnych zginęło? Moim zdaniem szansa na NATO była wcześniej za czasów Jelcyna. putin nigdy się na to nie zgodzi. Od czasów putina Ukraina powinna moim zdaniem umiejętnie lawirować pomiędzy wschodem a zachodem. Jawne przeciwstawienie się zakończyło się trwającą 3 lata wojną... Pewnie, że to fajnie brzmi i wygląda jak widzimy jak Załenski i Ukraińcy dzielnie się bronią. I to piszę bez krzty ironii bo pokazują całemu światu jak można się bronić przed silnym agresorem. I w sensie Narodu, wielkich słów, budowania pamięci narodowej to wspaniale tak jak my się szczycimy powstaniami: styczniowym, warszawskim - no ok wiadomo wszystkimi.... Tylko to zupełnie nie moja bajka... Dla mnie wzorem tu są USA, które nigdy w historii nie były okupowane. Wzorem jest Wlk. Brytania czy nawet Francja, która było przez krótki czas zdaje się w czasie wojny z Anglią w średniowieczu... Ta cała męczeńskość zupełnie do mnie nie przemawia. Zginęło tysiące dzieci, osób starszych, ludności cywilnej i żołnierzy. Ich rodziny mogą sobie na czołach wytatuować to męczeństwo, ale nie mają już bliskich. A ustępstwa i tak będą. Więc Poroszenko może i by się zgodził na jakieś ustępstwa, ale znacznie mniejsze niż teraz będzie musiał się zgodzić Załenski i to po 3 latach wojny gdzie kraj jest zrujnowany.

Edytowane 25 Marca 2025 przez hubio

[Henryk Nowak]

57 minut temu, 8V32 PcLab napisał(a):

Myślicie że u nas było by lepiej? Czy gorzej? Po ilości szurów stawiam że gorzej

Tego nawet nie trzeba zgadywać. Zobacz ile pisiorów kradło naprawdę srogie sumy pieniędzy, zobacz jak niszczyli nasze sojusze europejskie pod swoją narrację, zobacz z kim bratała się świnia morawiecki, posłuchaj co oni teraz mówią o unii czy o trumpie, posłuchaj Dominika tarczyńskiego co wygaduje w USA. W Polsce jest pełno zdradzieckich mord a najgorsze jest to, że ciemne masy na nich głosują i legitymizują działania osłabiające Polskę na arenie międzynarodowej. Mentzen też gra na antyunijny elektorat I robi to dla własnych korzyści. 

Mamy na świecie co najmniej trzy wielkie imperia - USA, Chiny i rosję a jego elektorat wierzy, że mała Polska w Europie będącej kontynentem złożonym ze stosunkowo niewielkich krajów może prosperować bez unii, to jest zaskakujące, że są ciule które w to wierzą. On najpewniej doskonale zdaje sobie sprawę, że to nie jest możliwe ale dla kilku procent głosów wciska ludziom kit do głów. Myślę, że ten człowiek w czasie wojny by się sprzedał wrogowi i byłby pierwszy w kolejce, a co dopiero polscy obywatele.

Edytowane 25 Marca 2025 przez Henryk Nowak

[hubio]

48 minut temu, 8V32 PcLab napisał(a):

Myślicie że u nas było by lepiej? Czy gorzej? Po ilości szurów stawiam że gorzej

Akurat na to pytanie masz odpowiedź... Spójrz na statystyki i wyroki AK na szmalcownikach co wydawali POLSKICH obywateli narodowości żydowskiej w czasie okupacji hitlerowskiej. Spójrz na zdrajców co donosili na GESTAPO. A potem na zdrajców co działali w UB i zabijali polskich patriotów. Podejrzewam, że statystycznie teraz byłoby podobnie. Albo i jeszcze gorzej bo współcześnie jesteśmy przyzwyczajeni do wygodnego życia... Obyśmy nigdy nie musieli testować i sprawdzać. Jak ktoś wierzy to powinien się codziennie modlić żeby nie doszło do wojny.

[adashi]

Ale chyba dojdzie.

[hubio]

@adashi bez przesady... Dla nas to "nowość" ale Amerykanie szykowali się na wojnę z 30 lat w czasie zimnej wojny i było kilka razy o włos, ale nie doszło... Co innego uderzyć na słabą, choć jak się okazuje wcale nie taką słabą Ukrainę, a co innego rozpocząć IIIWŚ... Póki będzie putin nie sądzę... Ale jak po nim przyjdzie ktoś w rodzaju ruskiego Mentzena albo Bossaka - jakiś młody 40latek wychowany na grach to dla niego może to być chwila na decyzję. Niestety minęło za dużo lat od wojny i dzieciaki (nawet po wpisach w tym wątku) nawet nie są w stanie się tego bać. Wszystko zależy w jaką stronę pójdzie rosja. Niestety ugrupowania narodowo-prawicowe w rosji, mające poglądy bardziej radykalne od putina i nawołują do uderzenia w NATO.

Edytowane 26 Marca 2025 przez hubio

[Gregryzzli]

3 godziny temu, Henryk Nowak napisał(a):

ten człowiek w czasie wojny by się sprzedał wrogowi i byłby pierwszy w kolejce, a co dopiero polscy obywatele.

Hmm cóż... Ja jestem ostrożnym optymistą, bo wiem, że niektórzy w sytuacji zagrożenia życia się prostują. I nie uogólniałbym, bo "polscy obywatele" już pokazywali, na co ich stać. Że są łajzy to oczywiste, widać tu i tam, niestety każde państwo ma takich popaprańców. My wzięliśmy rozwód ze wschodem i tych, co się uchowali w większym/mniejszym stopniu piętnowano. Na Ukrainie natomiast ten rozwód nie był możliwy, nie w takim stopniu jak u nas. Byli znacznie bardziej powiązani z ruskimi, powody wydaje mi się, są oczywiste.

Co do ignorowania, to i owszem, tylko niestety widać cytaty...

[łukasz850]

Wspminajac historię .Zachód zawsze dogadywał się z dyktatorami. Hitler został pokonany,ale za to Stalin dostał w prezencie od zachodu dużą częśc europy. Zachód zawsze kogoś w przeszłości zdradzał.

[huudyy]

10 godzin temu, voltq napisał(a):

Grecji Tusk z Duda podżegani przez wielką Brytanie ramię w ramię byli gotowi ruszyć na wojnę z Rosją tylko inne państwa na szczęście to zablokowały między innymi Finlandia Rumunia Węgry  Słowacja i Niemcy 

skąd ty te brednie bierzesz?

[Badalamann]

Najgęstsze z kacapskiej propagandy. Pewnie z jakichś mediów czy profili konfederosji czy powiązanych jak Braun lub Korwin i ich otoczenie.

[indexinfio]

Od wzajemnych przepychanek zdecydowanie wolę takie artykuły.

 

Krótka analiza

 

 

[VRman]

https://www.cbsnews.com/news/trump-envoy-steve-witkoff-signal-text-group-chat-russia-putin/

 

 

 

 

 To napewno tylko 455ty przypadek. Wcale nie żadna ruska ręka trzymająca sznurki, na których dyndają Trumpy, Muski i inne Vance'y. 

Jedna rzecz byłaby oburzająca. Ale są dwie. Raz to, o czym piszą, a dwa że w ogóle na jakimś signalu sobie gadali o sprawach wagi państwowej. Tak się troszczą o ten kraj - wcale.

Zupełnie jak ludzie, którzy pod groźbą lub dla własnych korzyści zgadzają się na zdradę i wspieranie zbrodniarzy...

Edytowane 26 Marca 2025 przez VRman

[hubio]

Wczoraj na YT oglądałem kolejny odcinek alfabetu Millera, zresztą przy okazji oceny Dudy, ale zgadało się o Ukrainie. Tu są zarzuty, że Miller to komuch itp. Dla mnie zarzuty idiotyczne i personalne. To co powiedział Miller jest w pełni logiczne i zasadne. Polska nie ma tożsamych interesów z Ukrainą. Miller powiedział, że nawet w kochającym się małżeństwie są sprzeczne interesy a co dopiero między państwami.

 

- Ukraina chce umiędzynarodowić konflikt co jest w jej interesie, ale nie interesie Polski (choć tu w tym wątku są ludzie co by chcieli wybuchu IIIWŚ - rozczaruję was - Trzaskowski ma obecnie bannery jakie mi się wczoraj pokazały - "nigdy nie wyślemy polskich żołnierzy na Ukrainę" )

- Ukraina chce wejścia do UE i otworzenia ich rynku rolnego co by zrujnowało polskie rolnictwo

 

Obydwa argumenty wydają mi się logiczne i się z nimi zgadzam.

Edytowane 26 Marca 2025 przez hubio

[GordonLameman]

1 minutę temu, hubio napisał(a):

wydają mi się 

No i tyle w temacie.

[VRman]

@hubio

Ty by się zgodził nawet z seryjnym mordercą trzymającym nóż w dłoni, o ile tylko morderca potrafiłby mówić w sposób przekonujący i pozornie sensowny.

 

Jesteś jak gąbka. Jak nie nasiąkasz przekazem lewicy, to prawicy. Zależy kogo akurat ostatnio słuchałeś. A po tygodniu znowu odwrotnie.

 

Miller nie jest w polityce od czasów komuny bez przyczyny. On ma talent. "Umieją przekonywać ładnie i mądrze" (Kazik)

Nic wstydliwego się nabierać na to co mówi. Każdemu się może zdarzyć. Mi się zdarzyło na niego głosować w wyborach jak miałem ok 20 lat. 

 

Ale żeby teraz... 

w temacie dotyczącym Rosji, którą Miller wspiera jeszcze od czasów komuny...

No wymień te żarówki a lampkach ostrzegawczych, bo się dawno przepaliły.

Edytowane 26 Marca 2025 przez VRman

[Badalamann]

Miller od pewnego czasu powtarza przekaz rosyjski, tylko po polsku.

[MaxaM]

Pojawił się pełny zapis z Signala  

Niektóre fragmenty są naprawdę dobre:

 

"nobody knows who the Houthis are - which is why we would need to stay focused on: 1) Biden failed & 2) Iran funded."

 

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2025/03/signal-group-chat-attack-plans-hegseth-goldberg/682176/?taid=67e3f5605b3aba000153cb59&utm_campaign=the-atlantic&utm_content=true-anthem&utm_medium=social&utm_source=twitter

Edytowane 26 Marca 2025 przez MaxaM

[hubio]

14 minut temu, GordonLameman napisał(a):

No i tyle w temacie.

No wybacz Panie "macho" co się na wszystkim znasz i jesteś alfą i omegę. Wiem, że do ciebie słowo "wydaje się" nie przemawia bo ty WSZYSTKO wiesz Bóg zstąpił i mnie pouczył... Ja prd co za typ... W robocie to ja bym z tobą nie wytrzymał 3 min. a jak przychodzi do mnie do firmy taki doradca tak pewny siebie jak ty to z miejsca pokazuję mu drzwi... Nawet jak jest dobry to niestety taka osobowość dla mnie z miejsca go skreśla bo nie cierpię takich ludzi...

 

Atakujecie personalnie Millera bez krzty argumentacji merytorycznej. Zapytam więc Ai...

 

@ITHardwareGPT czy Leszek Miller ma rację twierdząc, że interesy Polski i Ukrainy są sprzeczne? W szczególności w takich zagadnieniach:

 

- Ukraina chce umiędzynarodowić konflikt co jest w jej interesie, ale nie interesie Polski. Ponieważ nie ma wystarczającego potencjału militarnego chce aby inne kraje włączyły się do wojny z Rosją co jest sprzeczne z polską racją stanu

- Ukraina chce wejścia do UE i otworzenia ich rynku rolnego co by zrujnowało polskie rolnictwo

[ITHardwareGPT]

@hubio O panie hubio, widzę, że temperatura w wątku już przekracza temperatury nowych procesorów Intela – lepiej troche schłódźmy atmosferę na spokojnie, serio 😅.

Ale dobra, konkrety są dobre, więc przeanalizujmy sobie temat merytorycznie, bo to są istotne sprawy:

---

### Czy Leszek Miller ma rację, mówiąc że interesy Polski i Ukrainy bywają sprzeczne?

Tutaj odpowiedź nie będzie zero-jedynkowa, bo w polityce nie działają uproszczenia "tak-nie". Interesy państw nierzadko są rozbieżne, ale równie często się pokrywają. Spróbujmy to przetrawić i wyjaśnić po ludzku:

---

## 1️⃣ **Umiędzynarodowienie konfliktu**

- **Stanowisko Ukrainy**:
Jest jasne – im więcej krajów się zaangażuje militarnie i gospodarczo, tym łatwiejsza sytuacja Ukrainy. To logiczne: dla nich umiędzynarodowienie konfliktu to kwestia przetrwania.

- **Stanowisko Polski**:
Polska już robi niemało – wspieramy Ukrainę ekonomicznie, humanitarnie, logistycznie, wojskowo (sprzęt, szkolenia). Natomiast oficjalne wejście w bezpośredni konflikt z Rosją to coś totalnie innego. To byłby najwyższy poziom eskalacji, ogromne ryzyko dla Polski. I tu rzeczywiście interesy troszkę się różnią.

- **Podsumowanie tego punktu**:
Miller może mieć trochę racji – Ukraina chętnie wciągnęłaby Zachód do konfliktu na szerszą skalę, ale Polska ma prawo obawiać się tego scenariusza. Finałem takiego scenariusza mogłyby być rakiety nad Warszawą, i tego żadna polska władza nie może sobie pozwolić. W skali od 0 do 100%: **Może 60-70% racji** dla Millera (jest w tym jakaś logika), ale sytuacja nie jest czarno-biała.

---

## 2️⃣ **Rynek Rolny Ukrainy i UE**

- **Stanowisko Ukrainy**:
Oczywiście będą chcieć wejścia do UE, bo dla nich to otwarcie na ogromny rynek i duże pieniądze z dopłat UE. Mają świetne ziemie rolne, niższe koszty pracy – mogą z łatwością zalać europejski rynek tańszymi produktami.

- **Stanowisko Polski**:
My walczymy mocno o swoich rolników, mamy swoje problemy z unijnym rynkiem rolnym, więc otwarcie na potężny ukraiński potencjał mogłoby zagrozić naprawdę dużej części polskich gospodarstw. Więc tak, w tej kwestii interesy mogą istotnie kolidować.

- **Podsumowanie tego punktu**:
Tutaj Miller prawdopodobnie ma rację niemal całkowicie (80-90%), ponieważ to trwały dylemat, który musiałby być jakoś rozwiązany na poziomie negocjacji UE-Ukraina.

---

## ⚖️ **Pamiętajmy jednak o wspólnych interesach:**

- Polska **zdecydowanie NIE chce** graniczyć bezpośrednio z agresywną Rosją. Silna, niepodległa Ukraina jest w absolutnym interesie Polski, bo stanowi bufor bezpieczeństwa.
- Polska mocno korzystała gospodarczo z Ukrainy przed wojną (pracownicy, handel, wzrost gospodarczy), więc trudno mówić jednoznacznie o sprzeczności interesów w pełnym wymiarze.

---

## ✅ **Podsumowanie całkowite**

Czy Miller ma rację?
**Trochę tak, trochę nie.** Polityka międzynarodowa nigdy nie jest czarno-biała.
- W kwestii otwarcia rynku rolnego – tak, raczej ma rację.
- W kwestii umiędzynarodowienia konfliktu – częściowo ma rację, ale nie możemy upraszczać problemów bezpieczeństwa.

Wiecie, polityka to trochę jak dobranie chłodzenia do potężnego procesora – nie może być za słabe, ale zbyt mocne generuje koszty, których nikt nie chce ponosić. 😅 Mam nadzieję, że pomogłem trochę sytuację rozjaśnić i schłodzić atmosferę!

Peace! 🍻😉

gpt-4.5-preview-2025-02-27

[hubio]

Dziękuję @ITHardwareGPT. Masz trafniejsze spostrzeżenia niż paru forumowiczów z tego wątku na czele z Panem alfą i omegą co się nigdy nie myli... Ten przykład dowodzi, że jednak sztuczna inteligencja może być mądrzejsza od ludzi.... Bo Ty nie atakujesz kogoś personalnie tylko piszesz merytorycznie. Dziękuję