Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[VRman 3 248]

Gówno prawda, że nie ma kart. Ma, tylko że te karty wyrzuca, bo mu się nie podobają

- dołączenie do reszty zachodu i ciśnięcie Rosji na poważnie, sankcje, uszczelnienia, poważne podejście

- wsparcie Ukrainy tak jak w tym śmiesznym tekście który puszczał w 2024 (że niby jak ruski dadzą dupy z negocjacjami i to będzie ich wina, to wesprze Ukrainę tak, że ruscy pękną natychmiast i Ukraina się pozbędzie najeźdźców) - nikt rozsądny wtedy w to nie wierzył, mnie wyzywali za to że nie wierzę. Mówili, że to dowód na to, że Trump wcale nie jest proruski. Minęło pół roku i... "no taaa.."

 

Jego plan polegał na tym, żeby pogadać z Zelenskim, wytłumaczyć mu, że najlepiej to niech się podda, przycisknąć go, oddać Ukrainę ruskom, a swoim w Ameryca wciskać kity o byciu gołąbkiem pokoju który zakończył rozlew krwii.

[hubio]

19 minut temu, VRman napisał(a):

Gówno prawda, że nie ma kart. Ma, tylko że te karty wyrzuca, bo mu się nie podobają

- dołączenie do reszty zachodu i ciśnięcie Rosji na poważnie, sankcje, uszczelnienia, poważne podejście

- wsparcie Ukrainy tak jak w tym śmiesznym tekście który puszczał w 2024 (że niby jak ruski dadzą dupy z negocjacjami i to będzie ich wina, to wesprze Ukrainę tak, że ruscy pękną natychmiast i Ukraina się pozbędzie najeźdźców) - nikt rozsądny wtedy w to nie wierzył, mnie wyzywali za to że nie wierzę. Mówili, że to dowód na to, że Trump wcale nie jest proruski. Minęło pół roku i... "no taaa.."

Eee tam - zapomniałeś chyba o najmocniejszej karcie czyli wypowiedzeniu przez USA wojny rosji i przekonaniu NATO do włączenia się do IIIWŚ...

[crush]

1 godzinę temu, VRman napisał(a):

a swoim w Ameryca wciskać kity o byciu gołąbkiem pokoju który zakończył rozlew krwii.

Swoi w Ameryce nie są zainteresowani rozlewem krwi, tylko nie wydawaniem środków na obce wojny. Dotyczy to Ukrainy, Izraela i innych konfliktów. 

Również patologii z USAID.

 

Ja nie wiem. Małpa by już to zrozumiała po takim czasie.

[Paarthurnax]

@VRman

Tak jak nie przepadam za opiniami crush-a, to tym razem muszę przyznać mu rację.

USA nie mają obecnie interesu w tym żeby wspierać UA, a wręcz przeciwnie. 

Jakie Trump ma karty i co może zrobić? Nawet jak by chciał cokolwiek zrobić (a nie chce) i miał środki (a nie ma) to pozostaje konflikt interesów i opinia społeczna. Nie będzie ryzykował zabawy 1 vs 2. Amerykanie jeszcze mają skuteczne formy nacisku na rząd a ich wewnętrzna narracja od dawna jest taka, że ich główny wróg to Chiny, więc nie będzie "marnował" środków, które USA może będzie potrzebować jeszcze w tym roku...

Trump zagrał blefem i najpierw Zełenski powiedział sprawdzam, a teraz robi to putin. 

Ostatecznie może tylko pogrozić putinowi palcem (ale znów nie chce) i na tym się to skończy. 

Jakby na to nie patrzeć ruskie są amerykanom potrzebne (zarządzanie strachem, dźwignia surowcowa itd.)

USA szykuje się do ewentualnego konfliktu z Chinami i to jest dla USA priorytet, a reszta to są tylko środki do celu.

Możesz się z tym nie zgadzać, ja również chciałbym żeby trump był tylko ruską onucą ale prawda jest dla nas bardziej bolesna.

Przyszły czasy kiedy USA, FE, czy Chiny są takimi samymi uzurpatorami i tylko musimy wybrać, który obecnie lepiej dostrzeże i zrealizuje również nasze interesy, ponosząc przy tym akceptowalne koszty. Obecnie chyba tylko Chiny mają w tym jakąś korzyść.

To co piszesz miałoby prawo zaistnieć może jeszcze kilka lat temu, zanim USA zaczęło rozwalać system globalny. 

Po ruchach Trumpa USA spaliło mosty i nie ma już powrotu do poprzedniego systemu rynkowego, wartości i ideologii - to już nie funkcjonuje.

[TheMr.]

I humor lepszy. 

 

[hubio]

Oni jednak są nieźle poje.....ni.... Kraje które w ustawodawstwie mają kary nawet za czytanie Mein Kampf i dominują mocno lewicowe i antynarodowe partie to te ruskie debile mówią o odradzaniu nazizmu...

Kogo wy k... wyzwoliliście w 1945 r.? Pół Europy zagarnęliście i na zakrwawione po wojnie Narody wprowadziliście terror miejscami nie mniejszy niż hitlerowcy. Niemcy oddali ludziom, którzy byli w obozach pracy przymusowej i koncentracyjnych oraz nawet spadkobiercom tych więźniów godziwe zadośćuczynienia a wy ruskie świnie nic nikomu nie oddaliście! Zamordowaliście w Polsce wielu patriotów, tysiące ludzi z elit. Zarówno w 1939 jak i potem w czasie okupacji Polski. Podobnie było w innych krajach. Jak macie czelność świętować jakiś dzień zwycięstwa? Byliście dokładnie takim samym bandziorem jak Hitler i się 2 bandziorów pokłóciło o łupy, a ten ruski się od 50 lat niestety skutecznie wybiela kogo on to nie ocalił. A ruscy obywatele (nie wierzę, że z niewiedzy bo mają różne źródła) uważają nas za niewdzięcznych bo niby nas "wyzwolili"...  

 

https://www.o2.pl/informacje/agresywna-retoryka-rosji-lawrow-o-odrodzeniu-europejskiego-nazizmu-7148755688966688a

Edytowane 22 Kwietnia 2025 przez hubio

[Badalamann]

To rosyjska narracja przygotowująca spoleczeństwo do wojny z Europa. I jest u nich silna od lat.

 

Polska jest w ich propagandzie wciąż wymieniana jako główny, opanowany/skolonizowany przez Anglosasów, niewdzięczny za wyzwolenie od nazistów kraj. Który trzeba znowu wyzwolić.

[crush]

3 godziny temu, Norrberrto napisał(a):

Możesz się z tym nie zgadzać

Sedno problemu z dyskusją tutaj. Wypowiedzi skrajnie emocjonalne, roszczeniowe i wypowiadane z perspektywy "ja" albo "my Europa".

 

Kompletny brak zrozumienia, że ktoś tysiące kilometrów stąd może widzieć to inaczej.

 

[Oldman]

albo putin sam juz nie wie czego chce albo stosuje "zawansowane rosyjskie szachy 5D" co chwila zmieniając zdanie albo *uj wie co (moze w samej Rosji zaszły jakieś czynniki które wpłyneły na ten komunikat)

 

Cytat

Władimir Putin zaproponował zatrzymanie inwazji przeciwko Ukrainie na obecnej linii frontu - donosi "Financial Times". Według rozmówców dziennika rosyjski dyktator miał powiedzieć wysłannikowi USA Steve'owi Witkoffowi, że Rosja może zrzec się roszczeń względem czterech częściowo okupowanych ukraińskich obwodów, które pozostają pod kontrolą Kijowa.

https://wydarzenia.interia.pl/ukraina-rosja/news-media-putin-proponuje-zatrzymanie-inwazji-wskazuje-na-linie,nId,21397049

[VRman]

6 godzin temu, crush napisał(a):

Swoi w Ameryce nie są zainteresowani rozlewem krwi, tylko nie wydawaniem środków na obce wojny. Dotyczy to Ukrainy, Izraela i innych konfliktów. 

Również patologii z USAID.

 

Ja nie wiem. Małpa by już to zrozumiała po takim czasie.

Oglądam prawicowców typu Tim Pool, Awaken with JP i nawet do niedawna Cejrowskiego. Chyba wiem i rozumiem więcej z ich argumentów niż Ci się wydaje.

 

Rozumiem doskonale logikę tego argumentu. Tylko że uważam, że sprawa jest skomplikowana, a nie taka prosta jak chcą to widzieć osoby tak prosto to tłumaczące jak w zacytowanym fragmencie Twojego posta.

 

4 godziny temu, Norrberrto napisał(a):

Amerykanie jeszcze mają skuteczne formy nacisku na rząd a ich wewnętrzna narracja od dawna jest taka, że ich główny wróg to Chiny, więc nie będzie "marnował" środków, które USA może będzie potrzebować jeszcze w tym roku...

I dlatego odmawia Zelenskiemu zakupu uzbrojenia? Poza tym to co od(wali)ł Trump ma katastrofalne skutki dla USA i całego zachodu. Skutki niebezpośrednie. Wygrana Rusków też będzie niosła sporo kolejnych. To nie tak, że pozwolenie Fiutinowi zroibić z Ukrainą co chce zostanie bez kosztów dla Ameryki. 

To jednak jest skomplikowany temat i mi się wydaje, że nie nadaję się do zabrania się za niego kompleksowo i wyczerpująco. Ja pewnie połowy rzeczy, gdzie coś się z czymś innym jakoś łączy, nie wiem. 

To raczej zadanie dla profesjonalistów i to takich naprawdę fachowych i ogromną wiedzą i doświadczeniem. 

 

 

Z resztą posta się zapoznałem, ale nie przychodzi mi do głowy żaden komentarz. Po części się zgadzam, ale tylko po części. 

 

[hubio]

2 godziny temu, Badalamann napisał(a):

To rosyjska narracja przygotowująca spoleczeństwo do wojny z Europa. I jest u nich silna od lat.

 

Polska jest w ich propagandzie wciąż wymieniana jako główny, opanowany/skolonizowany przez Anglosasów, niewdzięczny za wyzwolenie od nazistów kraj. Który trzeba znowu wyzwolić.

Wiem, że to postępująca propaganda, ale w czasach Jelcyna i jakieś kilka lat potem wydawało się, że idą w innym kierunku. Powstał chyba nawet jakiś zespół w sprawie Katynia. Zresztą były też oficjalne obchody jeszcze w 2010 r gdzie jak wiemy doszło do katastrofy a więc 15 lat temu rosjanie uznali swoją winę za Katyń i nie negowali tego co zrobili. A tu cyk. Mija 15 lat i już wszystko było ok. Dlatego też pisałem, że mam o to pretensje nie tylko do władz, ale i społeczeństwa bo nie wierzę, żeby nie wiedzieli jak było naprawdę tylko łatwiej im udawać. To nie jest zastraszone społeczeństwo z Korei Płn bez żadnych zewn. źródeł wiedzy. Oczywiście teraz od 3 lat idzie już na grubo mocna retoryka antypolska i antyeuropejska jako grunt pod ewentualny przyszły konflikt.

 

Natomiast pozostawiając już te analizy niejako z boku to jako Polak to mi się nóż w kieszeni otwiera jak słyszę o tych ich "wyzwalaniu"... Wszystkich dokoła chcą "wyzwalać"... Teraz padło na nieszczęsną Ukrainę... A powinni mocno się rozpędzić i pier....ć w te puste łby żeby wyzwolić się od głupoty i imperializmu i pomyśleć, że żyją 10 gorzej niż przeciętny Polak czy Europejczyk... Jednak ruskie to stan umysłu...

 

Powinni też pamiętać, że jak za mocno przeciągną strunę i nie skończy się tylko na Ukrainie, ale zaczną prowokować kraje natowskie przy granicy jak Polska, kraje bałtyckie, Finlandię i Norwegię to nawet jak będą liczyć, że nikt na te prowokacje nie odpowie to żeby się nie przeliczyli jak im armia natowska wjedzie do kraju.

Edytowane 22 Kwietnia 2025 przez hubio

[Oldman]

 

 

Edytowane 22 Kwietnia 2025 przez Oldman

[Suchy211]

Godzinę temu, hubio napisał(a):

Natomiast pozostawiając już te analizy niejako z boku to jako Polak to mi się nóż w kieszeni otwiera jak słyszę o tych ich "wyzwalaniu"... Wszystkich dokoła chcą "wyzwalać"... Teraz padło na nieszczęsną Ukrainę... A powinni mocno się rozpędzić i pier....ć w te puste łby żeby wyzwolić się od głupoty i imperializmu i pomyśleć, że żyją 10 gorzej niż przeciętny Polak czy Europejczyk... Jednak ruskie to stan umysłu...

Zwyczajna zazdrość i zawiść nimi kieruje. To najgorszy sort sąsiada. Taki z memów i stereotypów, który sam nie będzie pracował aby było mu lepiej a innych spróbuje ściągnąć do swojego poziomu. Najgorsze jest to, że taki sort człowieka oni sobie wyhodowali na drodze selekcji. A ponieważ mają atom i przez to nie da się ich pokonać i wyprostować tak już z nimi zostanie do końca świata w sensie jaki my go rozumiemy. Serio wypadałoby to obmurować wielkim murem i nasrać wokół obrony przeciwlotniczej, również takiej przeciwko pociskom balistycznym i strzelać do wszystkiego co spróbuje stamtąd wylecieć, ale też tam wlecieć. A nielegalnych przemytników nawet nie próbować łapać i sądzić. Po prostu zabijać przy kontakcie wzrokowym. Co 500 lat moża by tam zajrzeć. Może za 1 tysiąc lat się wyprostują. W krótszym okresie nie da się wychować sortu ludzi o innych cechach charakteru.

 

Kiedy Korwin wymyślił pojęcie "ludzki śmieć", to miał rację. Takie coś faktycznie istnieje. Tylko powinien objąć ta definicją również rusków.

 

Armia natowska na ich terytorium może ich cmoknąć w pompę bo atom.

Edytowane 22 Kwietnia 2025 przez Suchy211

[hubio]

@Suchy211 wystarczyłoby zająć jak Japonię i zmieniono by stan ich umysłów. Japończycy z jednego z najbardziej imperialistycznych i wojowniczych narodów świata stali się jednym z najbardziej pacyfistycznych i potulnych. Wystarczyło jakieś 25 lat

[Suchy211]

Z Japończykami pomógł atom. Tutaj nie pomoże. Gdyby Japończycy się nie pokłonili dostali by tyle tych atomówek, że cofnęliby się do epoki kamienia łupanego. Wyobrażasz to sobie? Poligon na którym są miasta? I żywi ludzie? Kapitulacja i podporządkowanie się była jedynym wyborem Japończyków. Z ruskami tego nie powtórzysz, bo "po co nam świat bez rosji".

[kalderon]

Ruscy mają dwa miasta które chronią i bez których nie istnieją - Piter i Moskwa. Samo posiadanie atomówek sprawi że cię nie tkną bo to projekcja siły a siła to jedyny argument który uznają.

[hubio]

@Suchy211 mi bardziej chodziło o kwestię psychologiczną, że jak ich się dało wyprostować to i ruskich da, a dlaczego tak się stało to masz oczywiście rację. Bez prawdopodobnie IIIWŚ która by jednocześnie mogła być końcem cywilizacji raczej się ruskich nie da pokonać.

[adashi]

Na pewno trzecia wojna światowa nie będzie końcem cywilizacji. Nawet jeśli będzie z wymianą atomówek.

[łukasz850]

Z tego co widze putin już miał się zgodzić na wariant koreański zakończenia wojny. Będzie zawieszenie broni wzdluż aktualnej lini frontu.

[Klakier1984]

2 godziny temu, adashi napisał(a):

Na pewno trzecia wojna światowa nie będzie końcem cywilizacji. Nawet jeśli będzie z wymianą atomówek.

Zależy w jakiej skali. Gdyby każdy odpalił wszystko co ma 😈

[Badalamann]

Wszystko wskazuje że wojna będzie konwencjonalna.

Możliwe że w znacznej mierze w formie konfliktów zastępczych, jak teraz państwa zachodnie mielą kacapów na Ukrainie, bez pierwszoliniowego zaangażowania swoich wojsk zawodowych.

[drex1]

5 godzin temu, łukasz850 napisał(a):

Z tego co widze putin już miał się zgodzić na wariant koreański zakończenia wojny. Będzie zawieszenie broni wzdluż aktualnej lini frontu.

Będzie albo nie będzie 

 

Kreml zaprzecza twierdzeniom o otwartości Putina na zamrożenie inwazji wzdłuż linii frontu

 

https://united24media.com/latest-news/kremlin-denies-claims-of-putins-openness-to-freezing-invasion-along-frontline-7801

 

 

Axios ujawnił, co dokładnie USA oferują Ukrainie i Rosji w swoim planie pokojowym. Co zyskuje Rosja: — prawne uznanie przez USA rosyjskiej kontroli nad Krymem — faktyczne uznanie okupacji przez Rosję większości Ługańska oraz części Doniecka, Chersonia i Zaporoża — obietnicę, że Ukraina nie przystąpi do NATO (ale może przystąpić do UE) — zniesienie sankcji nałożonych od 2014 r. — rozszerzoną współpracę gospodarczą między USA a Rosją, szczególnie w dziedzinie energetyki i przemysłu Co otrzymuje Ukraina: — „Gwarancje bezpieczeństwa” od grupy europejskich i prawdopodobnie innych przyjaznych narodów — bez udziału USA. Brak szczegółów na temat formatu misji pokojowych — Powrót niewielkiej części okupowanego obwodu charkowskiego — Swobodna żegluga wzdłuż rzeki Dniepr w pobliżu linii frontu na południu — Odszkodowanie i pomoc w odbudowie — bez jasnego źródła finansowania Inne szczegóły: — Elektrownia jądrowa w Zaporożu będzie formalnie ukraińska, ale będzie zarządzana przez Stany Zjednoczone, a jej łączna moc będzie dzielona między Ukrainę i Rosję — Wspomniano o umowie o wymianie minerałów między USA a Ukrainą, która według Trumpa ma zostać podpisana w czwartek.

 

 

Edytowane 23 Kwietnia 2025 przez drex1

[Oldman]

58 minut temu, drex1 napisał(a):

Będzie albo nie będzie 

 

Kreml zaprzecza twierdzeniom o otwartości Putina na zamrożenie inwazji wzdłuż linii frontu

 

https://united24media.com/latest-news/kremlin-denies-claims-of-putins-openness-to-freezing-invasion-along-frontline-7801

no wlasnie , bałagan w przekazywaniu informacji

https://wydarzenia.interia.pl/ukraina-rosja/news-putin-proponuje-zatrzymanie-inwazji-kreml-reaguje-na-doniesi,nId,21397052

 

Cytat

Według osób zaznajomionych ze sprawą Władimir Putin zaoferował wstrzymanie inwazji na Ukrainę na obecnej linii frontu w ramach wysiłków na rzecz osiągnięcia porozumienia pokojowego z prezydentem USA Donaldem Trumpem - podał w środę "Financial Times".
Z kolei według źródeł "Washington Post" Stany Zjednoczone zaprezentowały Ukrainie plan zawierający uznanie aneksji Krymu. Propozycja miała zostać złożona w ubiegłym tygodniu podczas szczytu w Paryżu.

Do tych doniesień odniósł się rzecznik prasowy Kremla Dmitrij Pieskow, który poradził aby "skupić się na źródłach bezpośrednich, ponieważ obecnie publikowanych jest wiele fałszerstw".

- Obecnie publikowanych jest wiele fałszywych informacji, także w poważanych wydawnictwach, dlatego należy słuchać tylko oryginalnych źródeł - powiedział Pieskow, cytowany przez propagandową agencję RIA Novosti.

 

[VRman]

Pieskov: Nie słuchajcie fałszywych informacji i kłamstw z nieoficjalnych źródeł! Słuchajcie kłamstw i fałszywych informacji tylko z naszych oficjalnych źródeł!

 

Pewnie wyciek kontrolowany, dla zbadania reakcji.

 

 

A ten deal to ja pierdzielę. 

- przede wszystkim USA ma zyskać, a raczej ludzie wokół Trumpa pewnie. Zgaduję, że pewnie ci sami, którzy mocno promują w USA ruską propagandę

- kompletne wycofanie sankcji. Świetny pomysł! Nagroda za zaatakowanie sąsiada. To jakby w szkole jakiś dryblas komuś połamał ręce i zamiast dostać po łbie i wylecieć ze szkoły, daje mu się nową konsolę do gier, za obietnice, że już nikogo nie pobije. To na pewno zadziała! 

- gwarancja nie wejścia do NATO. Piękna podkładka dla rusków do kolejnych prowokacji, kłamstw i kolejnej inwazji. Ruscy bardzo łatwo wytłumaczą swoim obywatelom, że to, to to i tamto de facto oznacza jakby wchodzenie Ukrainy do NATO, więc mają prawo znowu zaatakować

- USA ma zarobić, ale Europa ma ponosić koszty gwarancji bezpieczeństwa

- Ukrainie łaskawie pozwoli się pływać po Dnieprze bezpiecznie. Aż do momentu gdy znowu ruscy sprawią, że będzie niebezpiecznie, gdy wznowią inwazję

- zero konkretów w temacie finansowania odbudowy

- no i tweet - Trump daje ostatnią szansę i... wymienia się znowu Ukrainę. To jakby Trump dawał ostatnią szansę Ukrainie, a nie obu stronom, lub agresorowi. Pięknie zaorany wizerunek USA jako mocarstwa. Afganistan 4 lata temu i teraz Trumpov w Biały Domu - i już nikt USA nie będzie brał na poważnie. Brawo towarzyszu Trumpov. 

 

No i jeszcze mają dawać ruskom prąd? WTF? A to się skąd wzięło.

W każdym razie to oznacza pchanie zniesienia wszelkich sankcji, na co Niemcy i Francuzi będą klaskać uszami, a nad naszymi głowami wyrośnie zaraz NS2, NS3, NS4 i bulwa mać NS5.

 

Znowu będą używać Polski do szantażów Unii, znowu będą cyrki z zakręcaniem kurka i blokadą wjazdu jak kiedyś z jabłkami. Ale i będzie business as usual

I to prędzej niż optymiści zakładali. Szkoda. Sam byłem w tej kwestii wśród nich na samym początku tej wojny. Myślałem, że po takim czymś politycy Europejscy trochę się opamiętają. Ale dziś bardzo wątpię.

 

 

Ta propozycja jest bardzo zła dla całego zachodu i Ukrainy, ale mogło być gorzej. Pytanie tylko czy

a) w ogóle w takiej wersji zaistnieje

b) ruski w ogóle mają plan respektowania tego dłużej niż do czasu aż ich przydupasów Amerykanie wymiotą z koryta - o ile w ogóle agentura ruska na to pozwoli. Jak będzie po Trumpie Vance preziem i rządzić będą proruskie szmaty z partii Republikanów lub Demokratów (proruskość nie musi wykluczać przynależności do Demokratów) to też może być w dwie strony. Może inwazja nie być potrzebna, jeśli ruskom się uda wepchnąć swoje konie trojańskie do Ukraińskiego rządu, jak wcześniej prezie który musiał spierdzielać w podskokach do Moskwy.

 

 

[adashi]

To może ja odpowiem za stronę rosyjską: nie zaistnieje. Rosja może sporo poświęcić za zniesienie sankcji, ale tylko tymczasowo. Bo zniesienie sankcji przyśpieszy rozbudowę armii. To jest jedyna rzecz, którą można realnie z Rosją handlować. Inne to tylko zaciemniacze sytuacji, którymi nie ma się co podniecać.