Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[Badalamann 1 104]

@adashi Niby jakie inne? USA chcą by były tam siły inne niż ich bezpośrednio. Zostają wojska europejskie. Mowa na pewno o WB, Francji i Polsce. Zobaczymy kto jeszcze.

O ile tego typu scenariusz będzie miał jakaś większa akceptacje. Bo jak pisałem, jestem tu pesymistą. Spodziewam się raczej dalszej długotrwałej wojny na wyniszczenie.

 

A Europa szykuje się do wojny. To to samo co odstraszanie. Jak nie wystarczy to trzeba będzie siły rosyjskie (a także inne antyzachodnie) pokonać w walce. Co jak też już opisywałem jest wg NATO bardzo prawdopodobnym scenariuszem na najbliższe lata.

[TheMr.]

 

[kubikolos]

19 godzin temu, hubio napisał(a):

Jeśli Ukraińcy nie zaakceptują warunków jakie przedstawi Trump i zostaną odcięci całkowicie od pomocy USA, całe NATO, moim zdaniem powinno również tą pomoc cofnąć. Bo w takim scenariuszu jak Załensky chce skazać własny naród na zagładę to niech sobie już tam sami Ukraińcy z nim dogadują, ale my jako Europa nie dajmy się wciągnąć w to bagno.

Ukraina zaakceptuje każde warunki USA, negocjacje będą z Rosją/Chinami a nie Ukrainą więc spokojnie.

 

 

[adashi]

Mamy szansę odstraszyć. Jeżeli dojdzie jednak do sytuacji rosyjskiego ataku, będzie to oznaczało z 90%+ prawdopodobieństwem europejską porażkę w sensie oddania Rosji wschodniej części Europy za cenę spokoju reszty.

A jakie inne? Nie wiem, indyjskie, afrykańskie, australijskie. Natowskich nie zaakceptuje Rosja.

Może z zaimportowanych murzynow i ahmedow Europa utworzy jakieś legiony cudzoziemskie.

[8V32 PcLab]

5 minut temu, adashi napisał(a):

90%+ prawdopodobieństwem europejską porażkę w sensie oddania Rosji wschodniej części Europy

Poza tym wszyscy zdrowi?

Ukraina posiada 10 brygad nie wyposażonych, jest to obecnie lekka piechota, Ukrainie potrzeba setki ciężkiego sprzętu, czołgów i wozów bojowych jak Bradley, oraz artylerii, gdyby dostali ten ciężki sprzęt + systemy antydronowe i opl, to ruskie musieli by się cofać, może te 50 MLD coś teraz zmieni.

[adashi]

Tak jest! Ukraińcy robią wszystko dobrze. To tory są złe. I podwozie też.

[8V32 PcLab]

5 minut temu, adashi napisał(a):

Ukraińcy robią wszystko dobrze.

Nikt tak chyba nigdy nie powiedział, ale Ty byś chyba wolał rosjan?

[Radziuwilk]

7 minut temu, 8V32 PcLab napisał(a):

może te 50 MLD coś teraz zmieni.

Oby. Jutro w mediach bedzie wysyp ruskiej wscieklizny

 

Te 50 to taki symbol, bo pozniej to juz poleci reszta i rosja o tym doskonale wie, a pula 300 mld to juz nie sa drobne na waciki.

Na Dnieprze by mozna nie jeden lotniskowiec postawic i Patriot w kazdej gminie

[Badalamann]

16 minut temu, adashi napisał(a):

Mamy szansę odstraszyć. Jeżeli dojdzie jednak do sytuacji rosyjskiego ataku, będzie to oznaczało z 90%+ prawdopodobieństwem europejską porażkę w sensie oddania Rosji wschodniej części Europy za cenę spokoju reszty.

A jakie inne? Nie wiem, indyjskie, afrykańskie, australijskie. Natowskich nie zaakceptuje Rosja.

Może z zaimportowanych murzynow i ahmedow Europa utworzy jakieś legiony cudzoziemskie.

Nie ma takiej opcji. W najgorszym razie wschodnie flanka, w tym Polska, będą walczyć samodzielnie. Bo fakt ze w negatywnych scenariuszach, zakładających wycofanie USA z NATO i rozpad Paktu, właśnie to jest brane pod uwagę.

Pośrednie i chyba najbardziej realny scenariusz zakłada częściowe wycofanie USA z NATO podczas prezydentury Trumpa i w tym czasie uderzenie Rosji na Państwa Bałtyckie i walkę tam, na ograniczonym obszarze. Z dużym zaangażowaniem sił z państw wschodniej flanki i mniejszym, może nawet tylko samymi dostawami broni i amunicji, z dalszych państw.

 

Co do Ukrainy to inne siły niż NATOwskie nie dają żadnych gwarancji bezpieczeństwa Ukrainie. Także nie zostaną zaakceptowane przez Ukrainę.

Tak właściwie cały ten plan Trumpa ma nikłe szansę na akceptację. Raczej posłuży tylko za wymówkę do odcięcia pomocy z USA.  Choć chciałbym się tu mylić.

[Radziuwilk]

2 minuty temu, 8V32 PcLab napisał(a):

Nikt tak chyba nigdy nie powiedział, ale Ty byś chyba wolał rosjan?

Nieee on lubi ukraincow tylko ma na nich alergie

[adashi]

Nie mylisz się raczej w tej kwestii. Plan Trumpa to będzie wymówka bez realnych szans na realizację.

Edytowane 4 Grudnia 2024 przez adashi

[Radziuwilk]

1 minutę temu, Badalamann napisał(a):

Nie ma takiej opcji. W najgorszym razie wschodnie flanka, w tym Polska, będą walczyć samodzielnie. Bo fakt ze w negatywnych scenariuszach, zakładających wycofanie USA z NATO i rozpad Paktu, właśnie to jest brane pod uwagę.

Pośrednie i chyba najbardziej realny scenariusz zakłada częściowe wycofanie USA z NATO podczas prezydentury Trumpa i w tym czasie uderzenie Rosji na Państwa Bałtyckie i walkę tam, na ograniczonym obszarze. Z dużym zaangażowaniem sił z państw wschodniej flanki i mniejszym, może nawet tylko samymi dostawami broni i amunicji, z dalszych państw.

 

Co do Ukrainy to inne siły niż NATOwskie nie dają żadnych gwarancji bezpieczeństwa Ukrainie. Także nie zostaną zaakceptowane przez Ukrainę.

Tak właściwie cały ten plan Trumpa ma nikłe szansę na akceptację. Raczej posłuży tylko za wymówkę do odcięcia pomocy z USA.  Choć chciałbym się tu mylić.

USA nie wycofaja sie z NATO nie w sytuacji w jakiej znajduja sie z chinami.

Trump jest glupkiem, ale moze zaskoczyc pozytywnie.

2 minuty temu, adashi napisał(a):

Nie mylisz się raczej w tej kwestii.

Dziekuje. Jestem psychiatra z wieloletnim doswiadczeniem w pracy z najciezszymi przypadkami.

[adashi]

Nie muszą się wycofywać. Wystarczy, że zredefiniują swoją obecność.

 

Co do ewentualnych sił rozjemczych nikt Ukrainy na serio nie będzie pytał o zdanie. Zdecydują ci którzy rozdają te karty, a nie Ukrainu.

[Badalamann]

@adashi Tu się całkowicie mylisz. Bez akceptacji Ukrainy(myślę trochę Zelenskiego, trochę wywiadu wojskowego i armii) żaden plan pokojowy nie ma szans wejść w życie. Zwyczajnie nie ma jak.

[Radziuwilk]

@adashi Ty wszystko widzisz tak ofensywnie. My zdecydujemy, oni sobie moga...., Unia zdecyduje itd.

 Temat wojsk jest bardzo prosty. Ukraina bardzo chetnie ugosci u siebie sojusznicze wojska europejskie. Uwierz mi.

Takie traktowanie jest akceptowalne np. miedzy ludzmi z pod budki z piwem no i w pewnym kraju na r. Moze ciezko w to uwierzyc, ale liderzy europejscy to inny poziom.

3 minuty temu, Badalamann napisał(a):

@adashi Tu się całkowicie mylisz. Bez akceptacji Ukrainy(myślę trochę Zelenskiego, trochę wywiadu wojskowego i armii) żaden plan pokojowy nie ma szans wejść w życie. Zwyczajnie nie ma jak.

Nie wymagaj od niego az tyle.

Edytowane 4 Grudnia 2024 przez Radziuwilk

[MaxaM]

33 minuty temu, adashi napisał(a):

Tak jest! Ukraińcy robią wszystko dobrze. To tory są złe. I podwozie też.

Czemu ciągle wypowiadasz się z taką pogardą i drwiną zakrzywiając fakty?

Od co najmniej 2 lat wszystkie źródła mówią, jak i sami UA, że chronicznie brakuje im sprzętu. To jest tak oczywisty fakt.

Nawet ostatni entuzjazm zezwolenia atakowania celów na terenie Rosji szybko spłynął. 3 uderzenia i koniec rakiet, a blisko granicy mocnych celów są dziesiątki i setki w dalszej odległości.

Zobacz jakie filmiki pojawiają się chociażby z Bradleyami. Jak robią miazgę z Rosjan. Całkowita dominacja jeśli są poprawne użyte. Tylko co z tego jak tych pojazdów dostali garstkę. Na początku wojny Javeliny robiły ogromną robotę. Teraz nie robią, bo ich mocno brakuje. Ludzie robią zrzutki na ciepłe ubranie, bo nawet takich rzeczy brakuje. Takich przykładów jest wiele.

Edytowane 4 Grudnia 2024 przez MaxaM

[Radziuwilk]

Ja mam jedna potencjalna mozliwosc, ale byly prosby moderacji, aby nie okreslac innych onucami/wspolpracownikami gru wiec tego nie bede robil.

Edytowane 4 Grudnia 2024 przez Radziuwilk

[8V32 PcLab]

Ukraińcy i tak robią bardzo dobrą robotę z tą garstką sprzętu, szacowane straty zabitych, 80 vs 400 tyś. to jest 1:5

W sprzęcie pewnie jeszcze więcej.

[adashi]

3 minuty temu, MaxaM napisał(a):

Czemu ciągle wypowiadasz się z taką pogardą i drwiną zakrzywiając fakty?

Nie myl tego z pogardą. Wiem że wśród Ukraińców są przykłady ogromnego bohaterstwa poszczególnych żołnierzy. I były przez ostatnie 3 lata. A dlaczego z drwiną? Bo Ukraińcy sprzedali swoją przyszłość na OLX i Amazonie. Kiedy był czas solidarności budowali swoje osobiste majątki. Więc utracili państwo. Widocznie na nie nie zasługiwali jako całość narodu.

[MaxaM]

17 minut temu, adashi napisał(a):

Bo Ukraińcy sprzedali swoją przyszłość na OLX i Amazonie. Kiedy był czas solidarności budowali swoje osobiste majątki.

Ukraina dostała dziesiątki tysięcy terminali. To że raptem dziesiątki z nich pojawiały się na olx nic nie znaczy. Przecież to porównanie paru rzędów skali. Parę osób 'kradnie', to znaczy, że cały kraj składa się ze złodziei?

Ty myślisz, że w Polsce byłoby inaczej gdybyśmy byli w stanie wojny? Gdyby Niemcy były w stanie wojny? W każdym kraju byłoby to samo. Nie jeden biznes z Rosją kwitłby podczas wojny budując ogromne majątki.

Edytowane 4 Grudnia 2024 przez MaxaM

[8V32 PcLab]

Oczywiście, wszędzie znajdziesz czarne owce, u nas też by tak było, Ukraińcy jako nacja są w porządku, jest wiele innych dużo, dużo gorszych

[TheMr.]

 

[Klakier1984]

Godzinę temu, MaxaM napisał(a):

To jest tak oczywisty fakt.

Nawet ostatni entuzjazm zezwolenia atakowania celów na terenie Rosji szybko spłynął. 3 uderzenia i koniec rakiet, a blisko granicy mocnych celów są dziesiątki i setki w dalszej odległości.

Zobacz jakie filmiki pojawiają się chociażby z Bradleyami. Jak robią miazgę z Rosjan. Całkowita dominacja jeśli są poprawne użyte. Tylko co z tego jak tych pojazdów dostali garstkę. Na początku wojny Javeliny robiły ogromną robotę. Teraz nie robią, bo ich mocno brakuje. Ludzie robią zrzutki na ciepłe ubranie, bo nawet takich rzeczy brakuje. Takich przykładów jest wiele.

Hmmm więc kto jest winny tego stanu rzeczy?? Można tu przeczytać, że Europa finansowo/sprzętowo tak naprawdę nie odczuła, że w Ukrainie jest jakaś wojna o USA już nie wspominając. W takim układzie skoro jest tak dobrze to dlaczego jest tak źle?? Jeżeli jedyne co przeszkodziło wygrać wojnę Ukraińcom już rok temu jest brak sprzętu to dlaczego dopuściliśmy do tej sytuacji...

[MaxaM]

18 minut temu, Klakier1984 napisał(a):

to dlaczego dopuściliśmy do tej sytuacji

'Eskalacja i inne nuki'. Taktyka gotowanej żaby.

Edytowane 4 Grudnia 2024 przez MaxaM

[indexinfio]

2 godziny temu, MaxaM napisał(a):

Czemu ciągle wypowiadasz się z taką pogardą i drwiną zakrzywiając fakty?

Od co najmniej 2 lat wszystkie źródła mówią, jak i sami UA, że chronicznie brakuje im sprzętu. To jest tak oczywisty fakt.

Nawet ostatni entuzjazm zezwolenia atakowania celów na terenie Rosji szybko spłynął. 3 uderzenia i koniec rakiet, a blisko granicy mocnych celów są dziesiątki i setki w dalszej odległości.

Zobacz jakie filmiki pojawiają się chociażby z Bradleyami. Jak robią miazgę z Rosjan. Całkowita dominacja jeśli są poprawne użyte. Tylko co z tego jak tych pojazdów dostali garstkę. Na początku wojny Javeliny robiły ogromną robotę. Teraz nie robią, bo ich mocno brakuje. Ludzie robią zrzutki na ciepłe ubranie, bo nawet takich rzeczy brakuje. Takich przykładów jest wiele.

Co do Javelinów to sytuacja jest bardziej skomplikowana - Javeliny