Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[hubio 1 320]

@MaxaM ale od teraz zmieni się bardzo dużo bo jak nie dojdzie do pokoju z winy Ukrainy (a właściwie tak to oceni Trump) to połowa pomocy zostanie cofnięta, a sama Europa może nie dać nadrobić tego + problemy z zasileniem żołnierzy. Nielogicznym jest zakładać, że 5xwiększe mocarstwo prędzej czy później nie pokona Ukrainy. Jest to na całe szczęście, na razie "później" ale to nie oznacza, że tak można bez końca.

[8V32 PcLab]

Ukraina, ma zabezpieczone środki na 1,5 roku walk, które cały czas docierają i maja już zapewnione finansowanie, do tego dochodzą cały czas nowe zapowiedzi. Druga sprawa to, na każde 1 euro zainwestowane w sprzęt dla Ukrainy, ruskie muszą wydać 4 na zapewnienie ciągłej "operacji specjalnej"

[Radziuwilk]

5 godzin temu, voltq napisał(a):

NIE SOWIECI SĄ WINNI WOJNY...

Wiecie co, tak mi przyszlo do glowy, ze tu w gre moga wchodzic jakies silne leki np. antydepresanty czy jakies na psychoze/schizofremie. 

Ewidentnie jest duzy problem z postrzeganiem rzeczywistosci.

[8V32 PcLab]

8 minut temu, Radziuwilk napisał(a):

Wiecie co, tak mi przyszlo do glowy, ze tu w gre moga wchodzic jakies silne leki np. antydepresanty czy jakies na psychoze/schizofremie. 

Ewidentnie jest duzy problem z postrzeganiem rzeczywistosci.

Ewentualnie długoletnie żłopanie wódy  

[voltq]

20 minut temu, Radziuwilk napisał(a):

Wiecie co, tak mi przyszlo do glowy, ze tu w gre moga wchodzic jakies silne leki np. antydepresanty czy jakies na psychoze/schizofremie. 

Ewidentnie jest duzy problem z postrzeganiem rzeczywistosci.

Obejrzyj filmik to zobaczysz jakiego głupka z siebie zrobiłes

[hwdp43]

Cytat

Podczas oświadczenia w Gabinecie Owalnym amerykański prezydent stwierdził, że "Rosja zrobiła spore ustępstwa" nie zajmując całego terytorium Ukrainy.

[hubio]

Trump stwierdził, że Rosja zaproponowała "duże ustępstwo" w postaci... rezygnacji z wzięcia całego kraju.

 

https://wiadomosci.wp.pl/kuriozalne-slowa-trumpa-mowil-o-duzym-ustepstwie-ze-strony-rosji-7149650094918240a

 

Nie ma się z czego śmiać... Sytuacja Ukrainy musi być naprawdę katastrofalna. Ta propaganda sukcesu ze strony ukraińskiej ile to rakiet nie zastrzelili co tu wklejacie nie może być żadną miara obiektywnego spojrzenia. Od paru miesięcy piszę o tym, że być może to tylko decyzja polityczna, że rosjanie nie zajęli jeszcze całej Ukrainy...

 

Ja mam takie pytanie do większości osób z tego wątku: czy jak Załenski nie zgodzi się na te warunki pokojowe, Ukraina będzie dalej miała pomoc z Europy, ale tak za rok dwa lata Kijów będzie już rządzony przez rosjan to będziecie biadolić jaki to Trump jest zły? Pewno będziecie... Ale za kolejny rok Trump zostanie zastąpiony przez Bidena bis, który przeprosi za USA tylko, że... Ukraina już będzie pod okupacją rosjan...

 

To nie tak, że chcę aby taki scenariusz się ziścił, ale jest on niestety bardzo prawdopodobny. Ukraina przegrana, okupowana z setkami tyś zabitych i rannych. I wtedy chciałbym poznać wasze zdanie - osób, które pchały Ukrainę do tej wojny... Ale miejmy nadzieję, że to wy macie rację i Ukraina się obroni bo ja wcale nie chcę mieć tu racji choć tego się obawiam.

[crush]

2 minuty temu, hubio napisał(a):

Trump stwierdził, że Rosja zaproponowała "duże ustępstwo" w postaci... rezygnacji z wzięcia całego kraju.

Trump chce to zakończyć jak najszybciej i tylko tyle go interesuje.

Więc jak zgadzam się, że Ukraina nie ma żadnych szans, to akurat ta wypowiedź nic nie znaczy.

[hubio]

@crush a ja myślę, że mu to coraz bardziej wisi i powiewa... Jak się nie uda to po prostu wycofa się z jakiegoś pośrednictwa. Powie, że USA zrobiły co mogły, ale i teraz w zależności od rozwoju wypadków: albo z winy rosji albo Ukrainy albo obu; on niestety robił co mógł ale oni się nie dogadali. I generalnie to nie jest problem USA i dalej niech sobie robią co chcą...

 

I moim zdaniem to prawda akurat, że dla rosji to ustępstwo - nie zajęcie całej Ukrainy bo pamiętajmy, że jeszcze z tydzień, 2 tyg. temu kreml mówił, że "cele specjalnej operacji wojskowej się nie zmieniły", a naciski oddolne np. blogerów wojskowych były takie: ani kroku wstecz... Myślę, że ruskie poczuły krew i mają rzeczywiście teraz ogromną przewagę i nie opłaca im się rezygnować. I wierzę, że Trump jak mówił - musiał wywierać duże naciski żeby i na to się zgodziły...

 

Niestety Europa reprezentowana tu w tym wątku tak gremialnie, żyje w jakiejś bajce z przedszkola, że dobro zawsze musi zwyciężyć itp. Tylko jeszcze niech te lewicowe rządy narysują kredkami listy do putina aby skończył wojnę... Może poskutkuje bo ani sankcje nałożone na rosję ani miliardy wpompowane w Ukrainę na razie pomogły tylko w zatrzymaniu rosjan na jakiś czas, ale nie na żaden przełom...

Edytowane 24 Kwietnia 2025 przez hubio

[VRman]

Ale nie róbcie w jego kierunku wycieczek osobistych. Ani to nie sprzyja dyskusji ani nie wróży dobrze temu wątkowi, bo moderacja prędzej go wywali (wątek) w pis Dudy niż będzie dociekać co kto zaczął. Albo rozda bany. Rozumiem, że gość działa na nerwy swoim pro-ruskim trolowaniem. Mi też. Ale trzymajmy się zasad forum i nie strzelajmy do własnej bramki lecąc z wyzwiskami/poniżaniem.

1 godzinę temu, hwdp43 napisał(a):

Cytat

 

Podczas oświadczenia w Gabinecie Owalnym amerykański prezydent stwierdził, że "Rosja zrobiła spore ustępstwa" nie zajmując całego terytorium Ukrainy.

 

 

 

 

A to żart/parodia czy Trump na serio to powiedział? Z nim to wcale nie można wykluczyć, że to prawdziwy cytat

 

Edytowane 24 Kwietnia 2025 przez VRman

[łukasz850]

10 godzin temu, VRman napisał(a):

 

No spoko, ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Czy ten fragment

 

oznacza, że za wybuch wojny odpowiada USA?

Tutaj to posrednio. Amerykanie tylko mówią. Mowią, że będa wspierac ukrainę, ukraina doąłczy do nato. Potem ameryka wycofuje się ze wszystkiego .W Wietnamie amerykanie walczyli bezposrednio. Tez potem się wycofali ze wszystkiego

[VRman]

Wyjaśnij nam dlaczego uważasz, że Ameryka jest pośrednio winna inwazji rosji na Ukrainę.

 

[Zdzisiu]

Rosja może sobie pozwolić na ciągnięcie tego nawet i przez kolejne 10 lat i więcej, aż z Ukrainy nie pozostanie kamień na kamieniu i zajmie całość. Jedyne co może Rosję powstrzymać to albo negocjacje albo bezpośrednie zaangażowanie się USA w wojnę czego USA nie zrobi. 

Także to co Trump robi jest najbardziej optymalną drogą do zakończenia tego.

Tymczasem EU zdaje się chce to przeciągać żeby wciągnąć Rosję w przewlekłe koszty kosztem życia ludzkiego po obu stronach. 

[VRman]

@Zdzisiu

 

Pierwsze wyrazy tego posta jaki właśnie napisałeś, nawet miały jakiś sens i się nabrałem na przeczytanie reszty. 

 

Teraz mi głupio.

 

 

Ekipa Trumpa gra na korzyść Rosji. Jeśliby to co napisałeś miało jakąkolwiek logikę i sens, to nie byłoby powodów do pomagania rosji. Wystarczyłoby nie przeszkadzać Ukrainie, co niestety dość skutecznie robi ekipa Trumpa i Musk. 

Gdyby Fiutin nie wiedział od dawna, że Trump jest po jego stronie to też pozycja Ukrainy byłaby obecnie inna.  Rosja nie pójdzie na żadne ustępstwa w sytuacji gdy ma Trumpa w kieszeni. Bo i po co. 

 

Ostatniego zdania nie ma co nawet komentować.

Edytowane 24 Kwietnia 2025 przez VRman

[Zdzisiu]

Jakim niby cudem USA przeszkadza Ukrainie jak Ukraina dalej walczy głównie sprzętem z USA? Może tym że przerywa sponsoring? 

[VRman]

Zdzisiu wybacz, ale w tym temacie lecisz do ignorowanych. Jakbym chciał słuchać takich głupot, to oglądałbym russia today

 

 

 

Tymczasem spojrzałem - to prawdziwy cytat, a nie parodia. Trump faktycznie powiedział, że rosja poczyniła ogromne ustępstwa... nie biorąc całej Ukrainy.

 

A i tak niektórzy nadal będą żyć w świecie fantazji i uważać, że Trump nie jest na smyczy Kremla

 

Edytowane 24 Kwietnia 2025 przez VRman

[łukasz850]

19 minut temu, VRman napisał(a):

@Zdzisiu

 

Pierwsze wyrazy tego posta jaki właśnie napisałeś, nawet miały jakiś sens i się nabrałem na przeczytanie reszty. 

 

Teraz mi głupio.

 

 

Ekipa Trumpa gra na korzyść Rosji. Jeśliby to co napisałeś miało jakąkolwiek logikę i sens, to nie byłoby powodów do pomagania rosji. Wystarczyłoby nie przeszkadzać Ukrainie, co niestety dość skutecznie robi ekipa Trumpa i Musk. 

Gdyby Fiutin nie wiedział od dawna, że Trump jest po jego stronie to też pozycja Ukrainy byłaby obecnie inna.  Rosja nie pójdzie na żadne ustępstwa w sytuacji gdy ma Trumpa w kieszeni. Bo i po co. 

 

Ostatniego zdania nie ma co nawet komentować.

Putin nigdy nie pójdzie na zadne ustępstwa. Biden pozwolił wykorzystywac ATCMS na rosję dwa meisiace przed zakończeniem prezydentury. Nawet gdyby Trump zaostrzyl sankcje na rosję putin i tak by się nie wycofał z ukrainy

 

Rosja zatakowała ukrainę, bo chce skasowac euromajdan. Zachód wspieral euromajdan. Obiecywał ,że ukraina wejdzie do zachodnich struktur. Tylko problem polega na tym ,że zachód to tylko umie składac kondolencje. Jak Putin zajął Krym to Barack Obama dal tylko ukrainie białe prześcieradła.

 

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/obama-usa-beda-pomagac-ukrainie-w-negocjacjach-z-rosja/wgxkn

Edytowane 24 Kwietnia 2025 przez łukasz850

[Zdzisiu]

Skoro Rosja może wziąć całą Ukrainę a się godzi tylko na połowę to jest to ustępstwo. Nie ma opcji żeby Ukraina wygrała tej wojny, pytanie jest tylko ile straci. 

[VRman]

Aha, czyli Ukraińcy nie chcący ruskiego kreta jako prezydenta i przejęcia kraju przez przydupasów rosji, to był sensowny powód inwazji i winne są USA, które wpierały. 

 

Gdzieś tą kulawą narrację już słyszałem...

 

Zgodzę się z tym, że reakcja zachodu po 2014r. i przed nim zresztą też, była tragicznie debilna i szkodliwa.

[łukasz850]

7 minut temu, VRman napisał(a):

Aha, czyli Ukraińcy nie chcący ruskiego kreta jako prezydenta i przejęcia kraju przez przydupasów rosji, to był sensowny powód inwazji i winne są USA, które wpierały. 

 

Gdzieś tą kulawą narrację już słyszałem...

 

Zgodzę się z tym, że reakcja zachodu po 2014r. i przed nim zresztą też, była tragicznie debilna i szkodliwa.

To tak nie działa. Jak amerykanie chcieli ratowac ukrainę powinni od 2014 roku mocno ją wspierać. A nie tak ,że dali troche broni a teraz mówią do widzena. Afganistan tez amerykanie zdradzili. Ludzie musieli jak bydlo ewakuowac się z Kabulu.

Edytowane 24 Kwietnia 2025 przez łukasz850

[Suchy211]

2 godziny temu, VRman napisał(a):

Zdzisiu wybacz, ale w tym temacie lecisz do ignorowanych. Jakbym chciał słuchać takich głupot, to oglądałbym russia today

 

 

 

Tymczasem spojrzałem - to prawdziwy cytat, a nie parodia. Trump faktycznie powiedział, że rosja poczyniła ogromne ustępstwa... nie biorąc całej Ukrainy.

 

A i tak niektórzy nadal będą żyć w świecie fantazji i uważać, że Trump nie jest na smyczy Kremla

 

Bo nie jest. Jest po prostu z tego samego kawałka gówna ulepiony. Albo raczej resztek tego gówna. Poza tym jak będziesz tak każdego kto się z tobą nie zgadza dodawał do ignorowanych, to jedyne posty jakie będziesz czytał, to te które udzielają Ci walidacji. Zupełnie jak jakiejś kobiecie. To nie jest dyskusja.

Edytowane 24 Kwietnia 2025 przez Suchy211

[TheMr.]

21 minut temu, Zdzisiu napisał(a):

Skoro Rosja może wziąć całą Ukrainę a się godzi tylko na połowę to jest to ustępstwo. Nie ma opcji żeby Ukraina wygrała tej wojny, pytanie jest tylko ile straci. 

No już ja tak bierze 3 rok . Ale to tylko dla niepoznaki, JAKBY CHCIAŁA TO W 3 DNI BY SIĘ WYROBIŁA. 

 

Odstaw to co bierzesz. 

[VRman]

2 minuty temu, Suchy211 napisał(a):

Poza tym jak będziesz tak każdego kto się z tobą nie zgadza do ignorowanych, to jedyne posty jakie będziesz czytał, to te które udzielają Ci walidacji. Zupełnie jak jakiejś kobiecie. To nie jest dyskusja.

Thank you, captain Obvious

 

Ale co innego odmienna opinia, a co innego powielanie kompletnych bzdur zrodzonych w umysłach kremlowskich propagandystów i tytanów intelektu typu Wojtek Cejrowski

 

[Suchy211]

27 minut temu, VRman napisał(a):

Aha, czyli Ukraińcy nie chcący ruskiego kreta jako prezydenta i przejęcia kraju przez przydupasów rosji, to był sensowny powód inwazji i winne są USA, które wpierały.

To jest skrót myślowy, taki jak na przykład zwalanie współwiny na nastolatkę, która polazła do jakiejś stodoły chlać wódę z 5 niepewnymi typami. Winni gwałtu są typy, a ona, choć nie jest zapisane to w prawie jest winna kretyńskiego zachowania. Prawo samo w sobie nie ma mocy sprawczej. To że ktoś nie ma prawa Cię skrzywdzić nie oznacza, że na 100% tego nie zrobi. Dlatego trzeba troszeczkę korzystać z instynktu samozachowawczego i nie stawiać się w niebezpiecznych sytuacjach.

 

Niestety, teraz, już po fakcie wiemy, że z rosją o Ukrainę trzeba było albo zagrać Va banque, albo w ogóle nie zaczynać tej gry. USA, Ukraina, Zachód, wklej tu sobie co chcesz, nie dochował należytej ostrożności w ocenie sytuacji, albo nie miał dość determinacji aby to dowieźć do końca, i tego jest winien. A ponieważ skutkiem jest przegrywana wojna z rosją, skrótem myślowym przypina się współwinę naszej stronie.

[drex1]

37 minut temu, łukasz850 napisał(a):

To tak nie działa. Jak amerykanie chcieli ratowac ukrainę powinni od 2014 roku mocno ją wspierać. A nie tak ,że dali troche broni a teraz mówią do widzena.

Kolejny który nie rozumie kontekstu historycznego. Jak mieli mocno wspierać kiedy zakładali ze Ukraina nie ma szans z kacapami? Skąd wy się urwaliście?

Mieli słać himarsy i abramsy zeby ruscy sobie je wzieli jak Krym? Bo takie byle założenia ... przypominam albo informuje nieogarniętych 

 

Jak informuje amerykański dziennik "Washington Post" administracja USA przygotowuje plany wspierania ukraińskiej partyzantki, gdyby doszło do rosyjskiej agresji i okupacji tego kraju. Władze Ukrainy zapowiadają, że na wypadek ataki Rosji i braku pomocy NATO, zdecydują się na podjęcie wojny partyzanckiej.

 

https://deon.pl/swiat/usa-moga-wesprzec-ukrainska-partyzantke-gdyby-rosja-rozpoczela-wojne,1763576

 

Nie pamiętacie osławionych "niemieckich hełmów?  Nikt nie chciał wysyłać broni bo zakładał ze Ukraina za chwile padnie, amerykańscy 'eksperci" dawali Kijowowi tydzień góra dwa kiedy zbliżał sie tam 60 kilometrowy kacapski konwój