Wojny i konflikty zbrojne na świecie

[bbandi 590]

Zobaczcie to, ruscy robią dziury w karoseriach aut i udają że tankują a tak naprawdę napełniają dodatkowe karnistry 

[trepek]

Smieszy i martwi mnie jedno - jakie wielkie larum jest o przekazanie najprawdopodobniej ok 30 rakiet do systemu Patriot. Slownie - trzydziestu. Jakby taka ilość miala decydowac o egzystencji kraju. 30 rakiet to nawet nie jest polowa pelnej salwy ze wszystkich baterii jakie posiada Polska. 
 

Skoro to taka kluczowa ilosc i tak ciezko zdobyc te pociski to moze najwyzszy czas zastanowic sie nad inna bronia? Bo tych pociskow to za wiele nie ma. A przy obecnej narracji odnosze wrazenie, ze jest to raczej zasob jednorazowego strzalu, ktory i tak nie bedzie uzywany bo „mamy malo, trzeba oszczedzac”.

 

Rosja to widzi i otwiera szampana bo wie, ze Polska Patriota nie uzyje jak Kindzal poleci w mniej wartosciowy cel.

[Paarthurnax]

19 godzin temu, 8V32 PcLab napisał(a):

Część "swoich" rakiet do Patriot, przekazaliśmy na prośbę Amerykanów, ale dostaliśmy od nich gwarancje i oddadzą więcej niż przekazaliśmy, nie powiedziałbym że całujemy ich w tyłek, po prostu współpraca która opłaca się wszystkim. 

Patrząc na zdolności produkcyjne, braki w samym arsenale USA i całą kolejkę chętnych (oczekujących) to dostaniemy te pociski za 20 lat, kiedy już nie będą potrzebne albo będą już przestarzałe technologicznie.

Ciekawe czy gwarancje są w postaci umowy międzynarodowej, czy tylko "ambasador tak powiedział".

A całowanie w tyłek dotyczy wszystkich relacji z USA w szczególności zdolności do podejmowania decyzji, a nie za każdy razem patrzymy na to, co powiedzą amerykanie. Później się dziwimy, że nikt nas nie traktuje poważnie. 

12 godzin temu, areczek1987 napisał(a):

to mimo wszystko powinno zostać tajemnicą. Mimo że już ruskie i tak pewnie wiedzą...

Zachowanie tajemnicy po 2 latach od przekazania i to w okresie wojny nie ma już żadnego znaczenia.

Ruskie wiedza ile na nich spadło więc ten teges...

 

Natomiast na bieżąco powinna iść do opinii publicznej informacja:

- ogólna wartość przekazanego wsparcia (np. kwota lub szacunkowa wartość),
- rodzaj przekazanego uzbrojenia (np. artyleria, amunicja, pojazdy opancerzone, systemy obrony powietrznej),
- ogólną liczba lub skala (np. „kilkadziesiąt pojazdów”, „tysiące sztuk amunicji”) — jeśli nie zagraża to bezpieczeństwu, a to moze być dyskusyjne,
- cel przekazania (np. obrona, szkolenie, uzupełnienie strat),
- podstawę prawną i źródło finansowania,
- ogólne zasady kontroli i rozliczenia pomocy.

 

Wtedy można mówić o rozliczalności wydatków i zasadności celu.

 

[areczek1987]

Chodzi o obronę przeciwrakietową... tu jednak można sobie na więcej pozwalać w mniejszej tajemnicy jak faktycznie ma się sensownie u siebie. Wszystkie informacje wywiadowcze co za darmo nie przyszły jak i wspomaganie druciarstwa pod stołem powinno jednak zostać tajne.

Ukarinie za dobrze ostatnio idzie jeśli chodzi o te uderzenia w głąb terenu agresora, a to się nie wzieło tylko z ukr satelitów i dobrych kamikadze...

[Paarthurnax]

30 minut temu, trepek napisał(a):

Skoro to taka kluczowa ilosc i tak ciezko zdobyc te pociski to moze najwyzszy czas zastanowic sie nad inna bronia? Bo tych pociskow to za wiele nie ma. A przy obecnej narracji odnosze wrazenie, ze jest to raczej zasob jednorazowego strzalu, ktory i tak nie bedzie uzywany bo „mamy malo, trzeba oszczedzac”.

 

Rosja to widzi i otwiera szampana bo wie, ze Polska Patriota nie uzyje jak Kindzal poleci w mniej wartosciowy cel.

Przede wszystkim musi być świadomość, że jeżeli zaczynamy machać szabelką, to musimy się liczyć, że i tak jakiś procent tych rakiet nas sięgnie, a nie że jesteśmy w 100% zabezpieczeni. O tym się w ogóle nie mówi i społeczeństwo nie jest na to gotowe.

 

Po pierwsze, konflikty w Iranie i Ukrainie dobrze pokazują problem przesycenia obrony przeciwlotniczej. Nie chodzi tylko o to, czy system jest nowoczesny, ale czy ma wystarczającą liczbę rakiet, radarów, obsług i czasu reakcji, żeby obsłużyć masowy atak. W dodatku dochodzą koszty tego wszystkiego i możliwości uzupełnienia zasobów.

 

Po drugie, nie należy inwestować tylko w systemy obronne skoro i tak są nieproporcjonalnie drogie, tylko należy posiadać możliwość odpowiedzi, a tego obecnie nie mamy i raczej nie będziemy mieć ponieważ inwestycje są jakie są.

 

Trochę się ruszyło ostatnio z dronami ale to nadal za mało - mamy armię przygotowaną na II WŚ, a nie starcia XXI w. - nawet z tymi super duper F35. 

Dalej nie kupujemy lub nie rozwijamy technologi dających nam autonomię podejmowania decyzji, tylko wszystko pod zbrojne ramię ..uja SAMA i pod jego decyzyjność, a nasze interesy i USA są w tym zakresie rozbieżne.  

 

 

[trepek]

1 minutę temu, Paarthurnax napisał(a):

Przede wszystkim musi być świadomość, że jeżeli zaczynamy machać szabelką, to musimy się liczyć, że i tak jakiś procent tych rakiet nas sięgnie, a nie że jesteśmy w 100% zabezpieczeni. O tym się w ogóle nie mówi i społeczeństwo nie jest na to gotowe.

 

 

 

Owszem, trzeba byc gotowym. Trzeba tylko tez grac w blefa jak to robi Rosja ze swoja projekcja sily. A w Polsce jak to jest? Olaboga, 30 rakiet, bezpieczenstwo kraju zagrozone. 

[Badalamann]

Przed balistykami i tak niestety nie ma skutecznej ochrony. Tzn patriot jakąś część może zestrzeli, ale spro i tak trafi.

 

A odpowiedź to pociski manewrujące, tak te które juz mamy i wciąż kupujemy jak nowo pozyskiwane typu barracuda.

 

Oraz zapewne obecny standard czyli masy dronów typu shahed.

 

Przy czym trzeba pamiętać, że wymiana ciosów takim uzbrojeniem to już będzie wojna Rosji z NATO, bo będzie wówczas art5. Na ten moment wciąż toczymy wojne hybrydową i nawet jeśli zrobią prowokacje o których się mówi w mediach, to raczej wciąż nie wyjdą poza hybrydową.

[drex1]

W pobliżu Kijowa znaleziono ciało kobiety podejrzanej w sprawie próby zamachu na oligarchę Wadyma Jermołajewa. Informację potwierdziła prokuratura generalna Ukrainy. Próba zabójstwa milionera miała miejsce tydzień wcześniej w Monako.

 

W oświadczeniu prokuratura generalna poinformowała również o zatrzymaniu pracownika ukraińskiego wywiadu wojskowego (HUR), który przyznał się do zabicia kobiety wraz z innym podejrzanym. Według mediów drugi zatrzymany to były pracownik organów ścigania

 

https://tvn24.pl/swiat/zamach-na-oligarche-w-monako-znaleziono-cialo-39-letniej-podejrzanej-st9131738

[areczek1987]

hasztag głupipolak

 

[drex1]

 

 

Bitwa o benzynę dla Krymu na Morzu Azowskim: 8 tankowców rosyjskiej Floty Cienia zostało zestrzelonych i podpalonych przez pilotów okrętu Kairos 414 abr „Ptaki Węgier”. Bitwa powietrzno-morska w nocy 7 lipca osiągnęła przemysłowy poziom połowów: ławica 8 tankowców z paliwem, 1 statek do przewozu ładunków suchych i 1 prom.

 

 

[areczek1987]

i kolejne...

 

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 7 Lipca przez areczek1987

[areczek1987]

 

 

 

 

 

Edytowane 7 Lipca przez areczek1987

[8V32 PcLab]

8 godzin temu, trepek napisał(a):

Smieszy i martwi mnie jedno - jakie wielkie larum jest o przekazanie najprawdopodobniej ok 30 rakiet do systemu Patriot. Slownie - trzydziestu. Jakby taka ilość miala decydowac o egzystencji kraju. 30 rakiet to nawet nie jest polowa pelnej salwy ze wszystkich baterii jakie posiada Polska. 

30 rakiet łącznie, miało przekazać kilka państw, my przekazaliśmy kilka czyli poniżej 10. Mówi się że zostało nam ~200

 

7 godzin temu, Paarthurnax napisał(a):

Patrząc na zdolności produkcyjne, braki w samym arsenale USA i całą kolejkę chętnych (oczekujących) to dostaniemy te pociski za 20 lat, kiedy już nie będą potrzebne albo będą już przestarzałe technologicznie.

Nie za 20 lat, kraje które ostatnio wsparły mają priorytet na dostawę, W Niemczech Uruchamiana jest już produkcja, pierwsze sztuki mają zejść na przełomie 26/27. Polska dostała już wstępną zgodę polityczną od Departamentu Stanu na produkcję najnowszych Patriot PAC3 MSE. 

Polska już uczestniczy w programie Patriot. W WZL Dęblin są produkowane m.in. kontenery transportowo-startowe do pocisków PAC-3 MSE, więc nie startujemy od zera. 

 

Jeśli ten projekt dojdzie do skutku, byłby to jeden z największych transferów technologii rakietowych do polskiego przemysłu zbrojeniowego.

 

 

[areczek1987]

 

 

 

 

[ptys]

23 minuty temu, areczek1987 napisał(a):

 

 

bredzi i manipuluje słowami a odnośnie tego co wrzuciłeś wyżej z Budanowem to jawne groźby wobec Polski czas ich żegna i budować płot jak na granicy z Białorusią, niech się tam z Ruskimi wyżynają nam nic do tego 

[nozownikzberlina]

3 minuty temu, ptys napisał(a):

odnośnie tego co wrzuciłeś wyżej z Budanowem to jawne groźby wobec Polski czas ich żegna i budować płot jak na granicy z Białorusią, niech się tam z Ruskimi wyżynają nam nic do tego 

no może by się dało gdyby nasi nie gwałcili ukraińskich dziewczynek w podkarpackim burdelu u braci wUkraińców. Teraz musimy za nich płacić 

[areczek1987]

5 minut temu, nozownikzberlina napisał(a):

no może by się dało gdyby nasi nie gwałcili ukraińskich dziewczynek w podkarpackim burdelu u braci wUkraińców. Teraz musimy za nich płacić 

Wróciłem tylko dopowiedzieć "#polakgłupi" pod tym co nexta stworzyła a tu już jawne wypominanie jakiś dziwnych urojeń. To zachód w to brną a ty tylko miałeś się dostosować chodząca karykaturo.

 

Jak tak było z tą prostytucją to może idealny czas by wyszło...

[8V32 PcLab]

Warto posłuchać Siewiery o przekazanych pociskach, sprzedaży paliw i produkcji PAC 3 nawet pierwsze 12 minut.

 

 

"Na sprzedaży samych paliw do Ukrainy zarabiamy wielokroć wartości tych pocisków do Patriotów" 

Edytowane 7 Lipca przez 8V32 PcLab

[areczek1987]

 

 

 

 

 

 

[nozownikzberlina]

13 minut temu, areczek1987 napisał(a):

 

 

 

dla Danii drone deal

dla Polandii pomnik ku czci banderowców, pstryczek w nos i groźby w mediach

 

Edytowane 7 Lipca przez nozownikzberlina

[Paarthurnax]

19 godzin temu, Badalamann napisał(a):

Przed balistykami i tak niestety nie ma skutecznej ochrony. Tzn patriot jakąś część może zestrzeli, ale spro i tak trafi.

 

A odpowiedź to pociski manewrujące, tak te które juz mamy i wciąż kupujemy jak nowo pozyskiwane typu barracuda.

 

Oraz zapewne obecny standard czyli masy dronów typu shahed.

 

Przy czym trzeba pamiętać, że wymiana ciosów takim uzbrojeniem to już będzie wojna Rosji z NATO, bo będzie wówczas art5. Na ten moment wciąż toczymy wojne hybrydową i nawet jeśli zrobią prowokacje o których się mówi w mediach, to raczej wciąż nie wyjdą poza hybrydową.

Na razie mamy tylko trochę JASSM-ER i do Moskwy to nie doleci - przynajmniej z terytorium Polski.

Barracuda-500M to dopiero przyszłość i jeszcze nic pewnego. Dopóki nie będzie transferu technologi to są na razie gdybania.

Tu nawet nie chodzi o wymianę ciosów ale w razie czego demonstrację możliwości, że też możemy ich sięgnąć. Do równania Królewca na szczęście wystarczy artyleria.

 

Skuteczność art. 5 nie zależy od samego zapisu, ale od realnej woli politycznej i zdolności sojuszników do szybkiej reakcji.

W przypadku działań poniżej progu wojny, takich jak ataki na infrastrukturę krytyczną, odpowiedź może być przedmiotem długich konsultacji, a niektóre państwa, w szczególności USA i Niemcy, mogą kierować się własną kalkulacją polityczną wobec ruskich.

Bezpieczeństwa nie można opierać wyłącznie na gwarancjach sojuszniczych. Własne zdolności obronne pozostają kluczowe. 

Jak nie będzie determinacji po stronie USA, to UK i Francja też mogą nie kiwnąć palcem, już raz nas zostawili na lodzie, a historia lubi się powtarzać...

Dlatego bezpieczeństwa nie można opierać wyłącznie na art. 5. Sojusze są ważne, ale własne zdolności obronne pozostają kluczowe.

Pierwsza reakcja zawsze będzie zależała od nas samych i to my musimy podejmować decyzję o takim a nie innym działaniu, a nie patrzeć czy ambasador przyśle sms-a z instrukcjami.

 

13 godzin temu, 8V32 PcLab napisał(a):

Nie za 20 lat, kraje które ostatnio wsparły mają priorytet na dostawę, W Niemczech Uruchamiana jest już produkcja, pierwsze sztuki mają zejść na przełomie 26/27. Polska dostała już wstępną zgodę polityczną od Departamentu Stanu na produkcję najnowszych Patriot PAC3 MSE. 

Polska już uczestniczy w programie Patriot. W WZL Dęblin są produkowane m.in. kontenery transportowo-startowe do pocisków PAC-3 MSE, więc nie startujemy od zera. 

 

Jeśli ten projekt dojdzie do skutku, byłby to jeden z największych transferów technologii rakietowych do polskiego przemysłu zbrojeniowego.

Dobrze, że zwróciłeś uwagę, że to pierwsze sztuki a nie dziesiątki sztuk - nie liczyłbym na dostawy z Niemiec wcześniej niż 29/30 i to tylko w ramach uzupełnienia zapasów NATO.

Priorytet dalej będzie mieć armia USA, później żydki i beduiny, a dopiero później sojusznicy z EU - nawet jak oficjalnie będzie to szlo na potrzeby armii USA to w takiej kolejności będą przekazywane dalej.

 

Od zgody politycznej do produkcji w Polsce to jeszcze daleka droga, potrzebne są jeszcze:

- zawarcie szczegółowych umów między przemysłem polskim a producentami (głównie Lockheed Martin i innymi partnerami programu),

- zgody eksportowe na przekazanie technologii (np. w ramach przepisów ITAR),

- przygotowanie linii produkcyjnej oraz certyfikacja,

- ustalenie zakresu produkcji - czy będą to wszystkie elementy pocisku, czy tylko wybrane komponenty i montaż - może się okazać, że kluczowe elementy będą importowane z USA.

 

I najważniejsza kwestia kosztowo to i tak nas zabije.

[drex1]

 

 

Rosja otworzyła kolejny front wojny przeciwko ukraińskiej infrastrukturze cywilnej. Jeśli wcześniej głównymi celami były elektrownie, stacje transformatorowe, linie kolejowe czy centra logistyczne, to od wiosny 2026 roku systematycznym atakom poddawane są stacje paliw.

Według przedstawicieli rynku tylko od kwietnia uszkodzonych lub całkowicie zniszczonych zostało około 200 stacji paliw. Najbardziej ucierpiały wschodnie i południowe obwody Ukrainy – sumski, charkowski, doniecki, dniepropietrowski, zaporoski i mikołajowski. W ostatnim czasie zasięg ataków wyraźnie się jednak rozszerzył. Rosyjskie drony uderzają już w stacje paliw w obwodzie połtawskim, a pojedyncze ataki odnotowuje się także daleko od linii frontu.

 

https://edialog.media/2026/07/08/rosja-probuje-zostawic-ukraine-bez-paliwa/

 

to czekamy kiedy Ukraińcy zaczną rozganiać kacapskie kolejki na stacjach

[TheMr.]

No i tyle z pokoju  

[areczek1987]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[MaxaM]

Ukraina poraziła rafinerię w Omsku - największa i najbardziej kluczowa rafineria w Rosji znajdująca się aż 2500km. 

 

Krym na dniach zostanie szarą wyspą. Bez paliwa i bez prądu. To co teraz Ukraina robi nie mieści się w głowie

 

 

A tutaj wczorajsza noc:

 

Dane bez uwzględnienia rafinerii w Omsku oraz wczorajszych ataków.

Edytowane 8 Lipca przez MaxaM