System kaucyjny

[Zas 396]

Eee...? A jak to się łączy jedno z drugim?

(teraz to się zaczynam zastanawiać, czy dobrze, że zapytałem)

Edytowane Środa o 17:17 przez Zas

[Klakier1984]

Mamy nowy sport narodowy ??

 

https://www.munipro.pl/rekordowa-kwota-w-systemie-kaucyjnym-zwrot-butelek-daje-zarobic/

[Crew 900]

11 minut temu, Klakier1984 napisał(a):

Mamy nowy sport narodowy ??

 

https://www.munipro.pl/rekordowa-kwota-w-systemie-kaucyjnym-zwrot-butelek-daje-zarobic/

TO chyba musiał podjechać z naczepą, bo ostatnio jakiś dziad z 15 minut wkładał puchy ok 110 i ok 50 butelek a to było  z 4 wory. 

Edytowane Sobota o 15:00 przez Crew 900

[Klakier1984]

Też kwestia transportu mnie mocno zastanawia.

[lukadd]

Mało fotek, ale widać, że oddawał w partiach w różne dni . Ale ten jeden paragon na ponad 1000 opakowań to musiała być niezła jazda  

[Klakier1984]

Nie chciał bym stać za nim w kolejce

[lukadd]

Auchan to pewnie jakieś duże to z 3, albo i 3+ automaty mają  

[Crew 900]

36 minut temu, lukadd napisał(a):

Auchan to pewnie jakieś duże to z 3, albo i 3+ automaty mają  

No tak, jak z kasami z samoobsługą   

[lokiju]

 

Biedronka znowu się nie popisała. Problem występuje w całej Polsce. Jestem ciekawy co by było jakbym się uparł, że mają mi uznać voucher. W końcu to nie moja sprawa, że jest problem z systemem.

Edytowane 15 godzin temu przez lokiju

[Fatality]

W dniu 11.04.2026 o 16:47, Klakier1984 napisał(a):

Mamy nowy sport narodowy ??

 

https://www.munipro.pl/rekordowa-kwota-w-systemie-kaucyjnym-zwrot-butelek-daje-zarobic/

Już minister tytułuje go bohaterem  Czy teraz będziemy żuli i meneli też nazywać bohaterami bo zbierają śmieci? Każdy rok po 2020 to kolejne przekraczanie absurdów. Czekam teraz na przepis, że kaucja wynosi 1zł ale dostajesz z powrotem 50gr w ramach zachęty do niekorzystania z plastikowych opakowań. Oczywiscie zupełnym przypadkiem zagraniczni operatorzy kaucjomatów zarobią kolejne setki mln "darmowej" kasy. 

 

Im dłuzej widzę w jakiej formie działa ten system kaucyjny w Polsce tym mam większe przekonanie, że chodziło o wyciagnięcie kasy przez pewną grupę ludzi. 

 

I jeszcze na deser: https://strefabiznesu.pl/ciemne-strony-systemu-kaucyjnego-3-razy-wiekszy-slad-weglowy-niz-dotychczas/ar/c3p2-28095799 3x większy ślad węglowy transportu tych butelek po wprowadzeniu systemu kaucyjnego. Przecież miało być ekologiczniej. 

 

Żadnej synchronizacji z gminnym systemem odpadów jak to jest w innych krajach, wysoka wartość kaucji vs siła nabywcza pieniadza (vs inne kraje UE), brak jednolitego systemu operatorów - w innych krajach najczęściej jest jedna firma non-profit, która wszystko to ogarnia - w Polsce mamy kilka zagranicznych firm, które utrudniają życie bo im mniej butelek zwróconych tym więcej kasy dla nich. Można tak wymieniać.

 

Nawet chatgpt jak ma wynienić najbardziej kontrowersyjne różnice w porównaniu do innych krajów UE, to jest napisane, że system kaucyjny w Polsce jest nastawiony na zbieractwo i zwiększanie napięć społecznych ze względu na całościowy mechanizm. To nie jest zdrowe.

Edytowane 6 godzin temu przez Fatality

[GordonLameman]

No to albo nie umiesz wyciągać wniosków, albo jesteś ślepy.  

[Mar_s]

@GordonLameman No to podziel się z klasą tymi wnioskami, bo zawsze rzucasz takie ogólniki w rodzaju "nie znasz się, "każdy to widzi" albo tak jak teraz "nie umiesz...".   

[GordonLameman]

14 minut temu, Mar_s napisał(a):

@GordonLameman No to podziel się z klasą tymi wnioskami, bo zawsze rzucasz takie ogólniki w rodzaju "nie znasz się, "każdy to widzi" albo tak jak teraz "nie umiesz...".   

System kaucyjny służy zwiększeniu recyklingu materialow opakowaniowych - butelek, kartonów. 
 

Zapewnia dużo wyższą skuteczność niż to co było obecnie. To widać gołym okiem.  Trzeba tylko to analizować używając mózgu, a nie bredni kładzionych w głowy przez prawicowych ćwoków, którzy napiszą wszystko żeby mieszać i zbijać swój kapitał polityczny.

 

nie, nie wszystko działa idealnie. Ale potrzeba jeszcze trochę czasu, żeby było lepiej. Nic nowego.

 

kiedyś system kaucyjny działał i jakoś nie był wtedy nazywany opresyjnym. Pomieszało się prawicy w głowach kompletnie. 
 

 

Jakieś jeszcze pytania?  

Edytowane 6 godzin temu przez GordonLameman

[Mar_s]

Ja nie miałem żadnych pytań, ale stwierdziłem że kolega którego zaatakowałeś zasługuje na nieco bardziej rozwiniętą wypowiedź.   

No i myślę że ja nieco lepiej pamiętam czasy kiedy do "surowców wtórnych" przykładano dużą wagę, tyle że raczej z innych powodów.

[GordonLameman]

1 minutę temu, Mar_s napisał(a):

Ja nie miałem żadnych pytań, ale stwierdziłem że kolega którego zaatakowałeś zasługuje na nieco bardziej rozwiniętą wypowiedź.   

No i myślę że ja nieco lepiej pamiętam czasy kiedy do "surowców wtórnych" przykładano dużą wagę, tyle że raczej z innych powodów.

No, a ja myślę, nie chcesz dobrze pamiętać. 
 

Kaucja za butelkę szklaną to było 35 groszy. Dziś 50 groszy mimo, że przeciętny Polak zarabia kilka razy więcej niż wtedy. 
 

 

Wzbogaciliśmy się i odzyskiwanie kaucji przestało mieć sens i spowodowało wzrost liczby opakowań i śmieci. 

 

Systemy kaucyjne działają w wielu krajach. Ale tylko u nas prawicowe upośledzenie polityczne nakazuje wszystko nazywać zabieraniem wolności  

 

Gdyby nie istniał wcześniej zakaz śmiecenia to wprowadzenie takiego zakazu też by nazwali zabieraniem wolności.  

 

 

[Mar_s]

Ja tutaj widzę dwa problemy, po pierwsze nie każdemu będzie się chciało z tymi worami do sklepu jeździć, ja na przykład kupuję kilka zgrzewek wody na raz a butelka nie może być zgnieciona. Po drugie, szczerze wątpię że te opakowania nie będą trafiać w dokładnie to samo miejsce do którego trafiają flaszki które wywalam do mojego kosza na plastik. Czyli mamy kolejny niepotrzebny system, a pety nadal powędrują do pieca.
I nie chce mi się już kontynuować dyskusji, bo ja czniam te "pisiont" groszy i nadal będę wywalał do żółtego worka (gdzie wciąż muszę na przykład wyrzucić "peta" od mleka, bo tych nie przyjmują)

[GordonLameman]

17 minut temu, Mar_s napisał(a):

Ja tutaj widzę dwa problemy, po pierwsze nie każdemu będzie się chciało z tymi worami do sklepu jeździć,

No, ok to płać.  

 

17 minut temu, Mar_s napisał(a):

 

ja na przykład kupuję kilka zgrzewek wody na raz a butelka nie może być zgnieciona.

Czyl klasycznie pełne butelki nie są problemem, ale puste tak. To tylko kwestia przyzwyczajenia.  

 

17 minut temu, Mar_s napisał(a):

Po drugie, szczerze wątpię że te opakowania nie będą trafiać w dokładnie to samo miejsce do którego trafiają flaszki które wywalam do mojego kosza na plastik.

A to już klasycznie - niewiedza nie powstrzymuje przez posiadaniem zdania czy wydaniem osądu.

 

Ostatecznie może i trafią w to samo miejsce - do recyklingu, ale są czyste. A w żółtych worach/pojemnikach takie nie było. I to robi właśnie różnicę. Było o tym tutaj w wątku wiele razy. 

 

17 minut temu, Mar_s napisał(a):

 

Czyli mamy kolejny niepotrzebny system, a pety nadal powędrują do pieca.

A to bzdura. Mamy system, które daje kilkadziesiąt procent większy odzysk butelek. 

 

17 minut temu, Mar_s napisał(a):

 

I nie chce mi się już kontynuować dyskusji, bo ja czniam te "pisiont" groszy i nadal będę wywalał do żółtego worka (gdzie wciąż muszę na przykład wyrzucić "peta" od mleka, bo tych nie przyjmują)

"czniam"? Nie znam tego słowa  

 

 

No to spoko - ktoś musi utrzymywać operatorów systemu kaucyjnego  

[Badalamann]

To pierwszy rok działania systemu. Taki na "dotarcie". Wyjdą problemy i wejdą ich rozwiązania.

Myślę że w 2027 będzie już sprawnie działać i będzie można oceniać skuteczność, po poziomie zwrotów opakowań kaucyjnych.

 

Natomiast patrząc tylko po moim otoczeniu rodzinno-towarzyskim to już działa.

 

Jedyne co to przy piwku w terenie czy nawet przy domu, trzeba się oduczyć automatycznego zgniatania puszek.

[Fatality]

Godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

Zapewnia dużo wyższą skuteczność niż to co było obecnie. To widać gołym okiem.

Na gołe oko to ja mogę sobie zobaczyć ile mam butelek pustych w domu, a moze tak jakieś żródło i to z jakimiś suchymi danymi? Bo byle jakie źródło typu "teraz jest na pewno lepiej ale danych nie mamy" to mnie nie interesuje. W innym wypadku mogę odbić piłeczkę i podać żródło kanał zero gdzie mówią, że butelkomaty w procesie zgniatania niszczą te butelki tak bardzo, że nie nadają się do recyklingu - i mowa tu o kilkunastu do kilkudziesięciu procent wszystkich butelek w butelkomatach. Nie znalazłem innego źródła - prawdopodbnie dane z dupy bo "na gołe oko" to praktycznei niemozliwe zeby tak się działo. Z drugiej strony nie ma (a jeśli jest to poproszę link) żadnych suchych danych potwierdzających skuteczność tego systemu w POLSCE. Nie mówię o badaniach za granicą bo ich system działa inaczej i w 99% przypadków lepiej. 

 

Na sam koniec: zakładajmy, że dzięki butelkomatom trafia więcej butelek do recyklingu niż było to w poprzednim roku. O ile lepiej musi być aby uzasadnić: wzrost kosztów wywozu śmieci czy zwiększonego śladu węglowego przewożenia plastikowych butelek? Podpowiem: nie wiadomo. W najlepszym wypadku poprawiamy jedno, ale po drugiej stronie medalu generujemy gdzie indziej zanieczyszczenia. Jako wysienka na torcie - wszyscy za to płacimy więcej. 

 

Nie wspomnę już o świadomości społecznej ludzi i jak wyglądały lasy np. w 2000r a teraz. Ludzie jednak się zmieniają i dojrzewają pod tym względem, więc czasami nie trzeba żadnych zmian na siłę aby coś zmienić

Edytowane 5 godzin temu przez Fatality

[GordonLameman]

5 minut temu, Fatality napisał(a):

Na gołe oko to ja mogę sobie zobaczyć ile mam butelek pustych w domu, a moze tak jakieś żródło i to z jakimiś suchymi danymi? Bo byle jakie źródło typu "teraz jest na pewno lepiej ale danych nie mamy" to mnie nie interesuje. W innym wypadku mogę odbić piłeczkę i podać żródło kanał zero gdzie mówią, że butelkomaty w procesie zgniatania niszczą te butelki tak bardzo, że nie nadają się do recyklingu - i mowa tu o kilkunastu do kilkudziesięciu procent wszystkich butelek w butelkomatach.

 

Czyli po prostu zmyślasz do narracji  

5 minut temu, Fatality napisał(a):

 

Nie znalazłem innego źródła - prawdopodbnie dane z dupy bo "na gołe oko" to praktycznei niemozliwe zeby tak się działo. Z drugiej strony nie ma (a jeśli jest to poproszę link) żadnych suchych danych potwierdzających skuteczność tego systemu w POLSCE. Nie mówię o badaniach za granicą bo ich system działa inaczej i w 99% przypadków lepiej. 

Ten system działa pół roku.

Ale są pierwsze dane:
https://forsal.pl/gospodarka/aktualnosci/artykuly/11232282,system-kaucyjny-dziala-od-kilku-miesiecy-polacy-zwrocili-ponad-pol-mi.html

 

5 minut temu, Fatality napisał(a):

 

Na sam koniec: zakładajmy, że dzięki butelkomatom trafia więcej butelek do recyklingu niż było to w poprzednim roku. O ile lepiej musi być aby uzasadnić: wzrost kosztów wywozu śmieci czy zwiększonego śladu węglowego przewożenia plastikowych butelek? Podpowiem: nie wiadomo. W najlepszym wypadku poprawiamy jedno, ale po drugiej stronie medalu generujemy gdzie indziej zanieczyszczenia. Jako wysienka na torcie - wszyscy za to płacimy więcej. 

Ja odpowiem: ten koszt nie jest tak istotny jak to, że osiągniemy prędzej czy później wyamgane poziomy recyklingu. 

 

Czy ty przypadkiem nie należysz do osób, które negują istnienie śladu węglowego i jego wpływu na środowisko?  

 

 

5 minut temu, Fatality napisał(a):

 

Nie wspomnę już o świadomości społecznej ludzi i jak wyglądały lasy np. w 2000r a teraz. Ludzie jednak się zmieniają i dojrzewają pod tym względem, więc czasami nie trzeba żadnych zmian na siłę aby coś zmienić

Czasami jednak trzeba ludzi wziąć za mordę - szczególnie prawicowe tałatajstwo, które neguje wszystkie kwestie środowiskowe i ogarnąć tych śmieciarzy.  

 

Ale system kaucyjny nie jest "braniem za mordę" - to po prostu zmiana miejsca odbierania odpadów. Do sklepów i tak wszyscy chodzą. 

[LeBomB]

@Mar_s temat tego raportu był już wałkowany kilka miesięcy temu ze wskazaniem jakie błędy metodologiczne zawiera. Co więcej, raport powstał w oparciu o masę założeń, bo został opublikowany niespełna kilka tygodni po wejściu pilotażu systemu, który trwał od października zeszłego roku do końca 2025. 

Obecna sytuacja i stan systemu kaucyjnego jest już w wielu miejscach inna, co sprawia, że raport w ciągu kilku miesięcy po prostu zestarzał się. 

Godzinę temu, Mar_s napisał(a):

Po drugie, szczerze wątpię że te opakowania nie będą trafiać w dokładnie to samo miejsce do którego trafiają flaszki które wywalam do mojego kosza na plastik. Czyli mamy kolejny niepotrzebny system, a pety nadal powędrują do pieca.

Nie będą, bo trafią do firm, które zajmują się przetwarzaniem tego typu opakowań zamykając obieg surowca i umożliwiając wykorzystanie tych opakowań do tych samych celów, bez dodatkowego sortowania i odrzucania części opakowań ze względu na zanieczyszczenia.

 

 

[Fatality]

51 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Ten system działa pół roku.

Ale są pierwsze dane:
https://forsal.pl/gospodarka/aktualnosci/artykuly/11232282,system-kaucyjny-dziala-od-kilku-miesiecy-polacy-zwrocili-ponad-pol-mi.html

Szacuje się, że rocznie butelek PET na rynek wpada ok 12-15mld sztuk. Daje to ok 1-1.25mld miesięcznie, więc wg ministerstwa w najlepszym ich scenariuszu (a kiedy rządowy plan był zgodny z realiami? chyba nigdy) - to daje około 40-50% butelek zebranych przez system kaucyjny. Dla mnie to katastrofa patrząc na to, że w innym wypadku trafiały by normalnie do śmieci i tak. Za sukces uznam, jeśli trafi co najmniej 80%. Dodatkowo przydałoby się to porównać z danymi ile takich butelek wcześniej i teraz trafia do sortowni (w przeliczeniu na tony)

 

51 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Czy ty przypadkiem nie należysz do osób, które negują istnienie śladu węglowego i jego wpływu na środowisko?  

Oczywiście, że nie neguje. Mam oczy i węch, więc wolałbym odwlec w czasie takie raka płuc  ale to nie wyklucza kwestionownia systemu kaucyjnego w Polsce

Edytowane 4 godziny temu przez Fatality

[GordonLameman]

10 minut temu, Fatality napisał(a):

Szacuje się, że rocznie butelek PET na rynek wpada ok 12-15mld sztuk. Daje to ok 1-1.25mld miesięcznie, więc wg ministerstwa w najlepszym ich scenariuszu (a kiedy rządowy plan był zgodny z realiami? chyba nigdy) - to daje około 40-50% butelek zebranych przez system kaucyjny. Dla mnie to katastrofa patrząc na to, że w innym wypadku trafiały by normalnie do śmieci i tak.

Skąd wziąłeś 12 mld sztuk butelek?  

Część butelek PET jest poza systemem kaucyjnym (np. te powyżej pojemności 3l).

 

 

Aktualnie recykling pet to 35%, 50% byłoby już poprawą. I to na wczesnym etapie działania systemu. Ale w rzeczywistości te liczby są wyższe, bo nie wiem skad wziąłeś te 12-15 mld  

10 minut temu, Fatality napisał(a):

 

Oczywiście, że nie neguje. Mam oczy i węch, więc wolałbym odwlec w czasie takie raka płuc  ale to nie wyklucza kwestionownia systemu kaucyjnego w Polsce

No to przestań wspierać partię, która aktywnie zwalcza wszelkie działana nia rzecz środowiska i neguje jakikolwiek wpływ człowieka na atmosferę, w tym na to czym oddychamy. 

[Fatality]

11 minut temu, GordonLameman napisał(a):

No to przestań wspierać partię, która aktywnie zwalcza wszelkie działana nia rzecz środowiska i neguje jakikolwiek wpływ człowieka na atmosferę, w tym na to czym oddychamy.  

Nie wpłąciłem im ani złotówki, więc chyba nie wspieram. Głosu też nie dostali bo nie głosuję przez 2 ostatnie wybory na nikogo.

 

11 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Skąd wziąłeś 12 mld sztuk butelek?  

Tyle wygoglałem. Inne dane podają w przeliczeniu na tony. Ogólnie to widełki są trochę większe. Bo jedne dane mówią o 15mld a inne nawet o 8-10mld (przeliczając tony na butelki ale to nie jest takie super dokładne), więc jest rozrzut. Więc niech będzie te 10mld nawet co jest wynikiem bardziej w dolnej granicy.

 

System jest po prostu źle skonstrukowany i każdy kolejny miesiąc to pokazuje. Jeśli mafia rządziła by polską i miała stworzyć system kaucyjny w Polsce, to tak by właśnie wyglądał. Im mniej butelek trafi do butelkomatów - tym więcej kasy zostaje u operatorów. Szczyt patologii. Powinno być odwrotnie. 

 

Niech dadzą możliwość zganiatnia butelek i wrzucania do butelkomatów, poprawią ich jakość, paragony kaucyjne z ważnością minimum rok/powszechna wymiana na gotówkę, wymóg aby w mniejszych sklepach też były butelkomaty. Zacznijmy od tego i większość ludzi zmieni zdanie na plus. W tym ja.

Edytowane 4 godziny temu przez Fatality

[LeBomB]

3 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Skąd wziąłeś 12 mld sztuk butelek?  

Podobno właśnie tyle łącznie trafia na rynek co roku w Polsce i już właśnie mowa o wszystkich rodzajach butelek PET, także tych, które do systemu nie należą.

 

@Fatality na podstawie tego kontynuując, spośród wszystkich takich butelek, bez systemu kaucyjnego w ogóle do recyklingu wracało między 45 a 50% butelek PET. Czyli spośród wszystkich butelek PET małych i dużych średnio wracało 48% w ogóle jako frakcja wydzielona, reszta trafiała do niewłaściwych pojemników i innych śmieci. Czyli odzyskiwano około 6 mld z tych 12 mld.

Natomiast około 37% wracało do obiegu jako rPET czyli recyklat, który można było wykorzystać w przemyśle spożywczym do ponownej produkcji opakowań. Te 37% to szacunkowy realny wskaźnik recyklingu połączony z ilością produkowanego rPET produkowanego w Polsce.

System kaucyjny ma za zadanie zamknąć obieg podstawowych opakowań z PET by zwiększyć % odzysku jako rPET. Te opakowania PET które objęto obecnie kaucją stanowią nawet 90% całego wolumenu butelek PET. Zatem jeżeli na starcie systemu osiągnięto 78% zbiórki opakowań PET, to i tak jest bardzo dobry wynik, który podwaja ilość zebranego surowca (w porównaniu do dotychczasowego poziomu) do produkcji rPET.