System kaucyjny

[Fatality 842]

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

Zatem jeżeli na starcie systemu osiągnięto 78% zbiórki opakowań PET, to i tak jest bardzo dobry wynik, który podwaja ilość zebranego surowca (w porównaniu do dotychczasowego poziomu) do produkcji rPET. 

Ale jakie 78%?  Dalej też piszesz o innych %... więc nie rozumiem. 

 

Mowa teraz o tym, że cel ministerstwa to osiągnięcie w dłuższym terminie 500mln miesięcznie, czyli te 6mld opakowań rocznie. Daje to ok 50%. Co pokrywa się z tym co wyzej napisałeś, że wcześniej do recyklingu wracało 45-50% butelek PET. Przy takich liczbach, biorąc pod uwagę jakie koszty na start to wszystko wygenerowało, a kończąc na tym jak to jest zrobione po łebkach (przepisy, wykonanie, codzienna uciążliwość przez pierdoły i uciążliwość samą w sobie zanoszenia tego do butelkomatów) - to cały system jest bez sensowny. 

 

Jeśli udało by się zwiększyć zbierać ok 80% wszystkich opakowań wyprodukowanych to może i miałoby to jakiś sens i uzasadnienie, ale nawet wtedy znajdą się argumenty przeciw bo w końcu my jako konsumenci ponosimy dodatkowy koszt za to. Do tego dochodzi dodatkowy ślad węglowy o którym pisałem wyżej. To nie jest sytuacja zero-jedynkowa. Nawet jeśli na papierze liczby będą się zgadzać to po drugiej stronie będzie "ale". Na ten moment wygląda, jakbyśmy nie zyskiwali na tym nic (wg tego artykułu, gdzie cel to 500mln szt miesięcznie w skali roku - powtarzam cel - więc nie jest to nawet osiągnięte). Zyskują zagraniczne firmy (operatorzy), którzy przeprowadzali w poprzednich latach jakieś fake'owe badania gdzie niby prawie całe polskie społeczeństwo chciało systemu kaucyjnego, co jest absurdem.

Edytowane 14 Kwietnia przez Fatality

[adashi]

System kaucyjny dla plastiku to jest słaba sprawa.  Mnóstwo opakowań nie jest tym objętych. Wszystkie serki, sałatki itd. Sam plastik jest niemożebnie tani. 

 

Dla metalowych puszek ma to więcej sensu, bo one są mniejsze, no i sam materiał jest wyraźnie droższy.

 

Co do szkła, raczej ma zbyt wysoki ciężar właściwy, aby to miało szansę na wysoką efektywność.

[Badalamann]

Tak @adashi w innych panstwach UE działa od lat i ma wysoka efektywność, ale u nas będzie inaczej! Polacy są tak bogaci a zarazem leniwi, że w przeciwieństwie do kilkunastu innych narodów będą opakowania kaucyjne wyrzucać do śmieci!  

[adashi]

Ja (oprócz puszek) to robię. Jak na razie nie rujnuje mnie te 10 zł miesięcznie, a i 20 odżałuję.

Edytowane 14 Kwietnia przez adashi

[LeBomB]

2 godziny temu, Fatality napisał(a):

Ale jakie 78%?  Dalej też piszesz o innych %... więc nie rozumiem. 

Faktycznie, mój błąd  Podałem ile % z odzyskanych opakowań przeszło przez automaty.

Do połowy marca wprowadzono około 1,2 miliarda opakowań kaucyjnych. Odzyskano około 520 milionów więc mniej więcej 48%. Zatem wzrost zbiórki opakowań, które praktycznie w całości można wykorzystać do przetworzenia na rPET już jest znaczący.

W dalszej części wypowiedzi piszesz o wszystkich opakowaniach PET, a nie każde opakowanie wytworzone z PET po jego użyciu nadaje się do przetworzenia jako rPET czyli ten do dalszego przeznaczenia spożywczego i to jest największa różnica. Zatem przyrost rPET nawet o 10% to już jest dużo i o to właśnie chodzi, bo za poziomem odzysku określonych opakowań PET zwiększyć możliwości rPET, ponieważ wtedy ten sam plastik można przetworzyć 5-7 więcej razy niż normalnie. Zatem cykl "życia" jednej butelki wydłuża się, co ogranicza wprowadzanie nowego plastiku na rynek. 

 

 

[MaxaM]

Godzinę temu, Badalamann napisał(a):

i ma wysoka efektywność

U nas nigdy nie będzie efektywny przy obecnej konstrukcji. Jak Ty sobie to wyobrażasz jeśli operatorzy działają we własnej sprawie, a nie w sprawie ludzi/recyklingu? To nie ma prawa działać.

 

Godzinę temu, Badalamann napisał(a):

Polacy są tak bogaci a zarazem leniwi, że w przeciwieństwie do kilkunastu innych narodów będą opakowania kaucyjne wyrzucać do śmieci!  

Polacy są robieni na każdym kroku i są przyzwyczajeni do tego. Ot kolejny 'podatek', kolejna 'podwyszka'. Kto mocniej liczy pieniądze ten po prostu będzie mniej kupować i tyle.

Edytowane 14 Kwietnia przez MaxaM

[Badalamann]

@MaxaM A w innych państwach to jakoś znacząco inaczej działa?

Bo nie do końca rozumiem co masz na myśli.

Wrzucasz puszki i butelki do automatu, dostajesz kwit i potem go użyuwasz przy płaceniu. Nic prostszego się nie wymyśli.

 

W tej chwili sporo mamy już opakowań kaucyjnych i sprawnie to działa. Oddajemy w biedrze lub lidlu przy okazji zakupów. 

[lokiju]

Te dane, które teraz zostały ujawnione też nie pokazują całej prawdy dlatego, że niektóre butelki nadal są sprzedawane bez kaucji np. Skarb życia Muszyna. Wszystkie ich butelki są na ten moment bez znaczka kaucji mimo, że mają podpisaną umowę z operatorem systemu. Do tego doliczcie innych producentów i liczby mogą się mocno zmienić. 

Edytowane 14 Kwietnia przez lokiju

[LeBomB]

@lokiju Zauważ, że napisałem o wprowadzeniu 1,2 miliarda opakowań kaucyjnych. Zatem te bez kaucji nie zostały ujęte w ostatnim zestawieniu

[lokiju]

@LeBomBRozumiem ale ktoś tutaj porównywał liczbę oddanych butelek z butelkami, które są wprowadzane na rynek w danym okresie. Dlatego wspomniałem o tym, że są nadal opakowania, które są bezkaucyjne przez co liczba butelek trafiająca do systemu może być zaniżona. Jak wszyscy producenci już wejdą do systemu to liczba oddanych opakowań powinna się zwiększyć.

Edytowane 14 Kwietnia przez lokiju

[Keller]

 

[hubio]

Rośnie fala krytyki związana z funkcjonowaniem systemu kaucyjnego. Klienci sklepów narzekają na przepełnione automaty i problemy z odzyskaniem kaucji. Zdaniem Marcina Derendy, prezesa AKE Technologies, to dopiero początek kłopotów. - Grozi nam totalne zawalenie sklepów opakowaniami i dalszy spadek wskaźnika zaufania do tego systemu - ostrzega ekspert.

 

https://finanse.wp.pl/totalne-zawalenie-sklepow-mowi-co-latem-stanie-sie-z-butelkami-7275129433622816a

[kubon]

W mojej mieścinie (4-5tys ludzi+ podległe 3 wioski) jest dino, biedra, lewiatan. Tylko w biedrze wstawili automat, działał przez tydzień  Obecnie kartka "awaria" i tyle.
2x próbowałem podjechać do miasta obok (jest automat w netto, w biedrze nie mają) oczywiście pełny...
 

[LeBomB]

@kubon po raz kolejny, to że automat nie działa nie zwalnia sklepu z obowiązku odbioru opakowań ręcznie.

Automat nie działa idziesz do obsługi i mówisz że chcesz oddać butelki. Jeżeli należą do systemu kaucyjnego lub są sklepem o powierzchni powyżej 200m2 muszą przyjąć, łaski nie robią.

@hubio narzekanie malkontentów. Czemu w innych krajach nie ma takich problemów mimo takich samych rozwiązań?

Edit: ponadto już na samym początku zalinkowanego artykułu czytamy

Cytat

"Brak wystarczającej liczby punktów zwrotu (34 proc.), zbyt duża odległość do tych punktów (32 proc.) i zbyt długi czas oczekiwania na zwrot kaucji (30 proc.)" - takie problemy związane z działaniem systemu kaucyjnego wymienili Polacy w sondażu przeprowadzonym przez Ogólnopolski Panel Badawczy Ariadna.

 no to że punktów zwrotu jest jeszcze za mało to wiadomo, bo system działa pół roku, z czego dopiero 3,5 miesiąca w pełnym zakresie w jakim miał działać. Pozostałe 2 problemy są ściśle powiązane z pierwszym. Wszystkie trzy zostaną rozwiązane gdy ilość punktów odbioru (niekoniecznie w postaci automatów) zwiększy się.

Edytowane 15 Kwietnia przez LeBomB

[MaxaM]

16 godzin temu, Badalamann napisał(a):

A w innych państwach to jakoś znacząco inaczej działa?

Bo nie do końca rozumiem co masz na myśli.

Wrzucasz puszki i butelki do automatu, dostajesz kwit i potem go użyuwasz przy płaceniu. Nic prostszego się nie wymyśli.

Kasa z niezwróconych butelek ląduje u operatorów.

Powiedz po co oni mają się starać aby system dobrze działał? Po co mają się starać aby automaty dobrze działały?

[Badalamann]

@MaxaM Automaty są sprawne. Jak dają kartkę awaria to ściema, nie chce im sie albo nie mają kim opróżniać pojemnika, lub zbiorczy się przepełnił.

Jak na tak krótki okres od rozpoczęcia to system działa sprawnie. Jeśli widze słabości to po stronie sklepów, ale i one sie ogarną w tym roku.

 

Mnie w ogóle bawi dalsza tak duża aktywność w tym temacie.

To absurdalne, niczym dawne netowe jęczenie o nakrętki przymocowane do butelek  

[AndrzejTrg]

Nie wiem jak w biedronkach czy innych, ale na Lidla nie narzekam, ostatnio był niby zepsuty, jakiś error, ale się nie zagłębiałem, akurat przechodziła Pani, więc zapytałem czy oddać butelki przy kasie czy co? Spojrzała na error, weszła na zaplecze, 2 min i można było oddać butelki. Nie wiem jak inne Lidle, ale u mnie działa to wzorowo. 

[LeBomB]

@AndrzejTrg w większości miejsc działa jak trzeba. Tylko o tym jak coś działa to nikt nie napisze, czy nie nagra filmiku, bo to nie ma klikalności. Klikalność będzie miał materiał który pokaże że coś nie działa. 

Największe problemy to mają obecnie ludzie na wsiach i nie mających w pobliżu miejsca zamieszkania sklepu, który by odbierał opakowania kaucyjne. By to się zmieniło potrzeba po prostu czasu na rozbudowę rozwiązań systemu.

[AndrzejTrg]

@LeBomB oczywiście, że ludzie będą tylko pokazywać jak to nie działa i jakie to jest wujowe. I faktycznie na wsiach może być problem, ale jak mówisz potrzeba czasu.

Sam na początku byłem mega sceptycznie nastawiony, ale po tym jak to działa przynajmniej w moim Lidlu to jest zaskoczony. I też nie mam problemu. Jeszcze rozbrajają mnie osoby, piszące a gdzie mam te puste butelki trzymać itp itd...

w miejscu w którym trzymasz pełne, i zamieniasz 1:1, miejsca zajmuje tyle samo  no ale borok rozum w niektórych wypadkach. 

[MaxaM]

Godzinę temu, Badalamann napisał(a):

Automaty są sprawne. Jak dają kartkę awaria to ściema, nie chce im sie albo nie mają kim opróżniać pojemnika, lub zbiorczy się przepełnił.

Jak na tak krótki okres od rozpoczęcia to system działa sprawnie. Jeśli widze słabości to po stronie sklepów, ale i one sie ogarną w tym roku.

Gdyby były takie sprawne, to nie byłoby wysypu narzekań, że ciągle error, czy pełne (biedronkowe ponoć nie zgniatają butelek - serio ma być dodatkowy pracownik co będzie co 10 min opróżniać zbiornik, kto za niego zapłaci?). System jest tak zrobiony aby zniechęcało ludzi do oddawania butelek.

Osobiście średnio co przy 3 zakupach w biedrze widzę nieczynny/przepełniony automat. Ten sam fakt już mnie wystarczająco zniechęca abym jeszcze latał po sklepie szukał kogoś kto odbierze butelki. Wystarczy, że jak coś mi nie wejdzie na kasie samoobsługowej, to muszę czekać nie wiadomo ile, bo 'zaraz podejdę' albo nie ma nikogo w pobliżu aby podszedł.

Czemu nie zrobili automatów, gdzie wrzucasz wór butelek i po sprawie? Mamy coraz lepsze technologie, a dali automaty gdzie trzeba chuchać i dmuchać na butelkę aby przyjął.

Aż mi się przypomina afera Newagu, gdzie pociągi zostały zaprogramowane aby się psuły 

 

Edytowane 15 Kwietnia przez MaxaM

[Badalamann]

Nie bardzo widze sens po raz kolejny pisać to samo, co było tu już wielokrotnie pisane.

Podsumuję więc tylko. System jest na początku wdrażania. Za rok będzie lepiej.

 

P.S. Tak ten z biedry nie zgniata, czesto opróżniaja pojemnik. Tu jest ewidentnie do poprawy, albo będą ciągle ten kosz wymieniać/opróżniać.

[kubikolos]

23 godziny temu, Badalamann napisał(a):

będą opakowania kaucyjne wyrzucać do śmieci!  

a co w tym trudnego? dla kilka groszy chodzic ze smieciami do sklepu i jeszcze sie prosic bo automat nie dziala? XDDDDDDDDDDD

 

moze jakbym zgrzewke co 3 dni przynosil ale dla kilku groszy to nie jest nawet warte mojego czasu, wygoda zawsze kosztowala

[MaxaM]

31 minut temu, Badalamann napisał(a):

Za rok będzie lepiej.

Co? Za rok wymienią automaty na lepsze? Za rok, to one jeszcze gorzej będą działać z powodu zużycia 

 

  

31 minut temu, Badalamann napisał(a):

Tak ten z biedry nie zgniata, czesto opróżniaja pojemnik

I naprawdę chcesz powiedzieć, że brak zgniatania, to zwykłe przeoczenie? Dla mnie to jest ewidentnie zrobione celowo  Jak można zaprojektować automat, który nie zgniata, to kupy się nie trzyma  

Edytowane 15 Kwietnia przez MaxaM

[AndrzejTrg]

[209458]

35 minut temu, Badalamann napisał(a):

Nie bardzo widze sens po raz kolejny pisać to samo, co było tu już wielokrotnie pisane.

Podsumuję więc tylko. System jest na początku wdrażania. Za rok będzie lepiej.

Ale to ja się przez ten rok będę musiał z nim użerać. A jest w kratkę. Ja chodze na zakupy z plecakiem, jak robie troche wieksze to jeszcze siata w łapę. Opakowania kaucyjne oddaje na bieżąco, ot wrzucam kilka w plecak jak idę na zakupy. W sobotę chciałem zrobić nieco większe zakupy, wybrałem lokalne sklepy mniejszych sieci (w Biedrze nie lubię większych zakupów, do Lidla mam daleko) i wybrałem takie z automatami. Pierwszy mniej popularny, trochę na uboczu, tam jeszcze nie widziałem nieczynnego automatu, ale tym razem przede mną była kobieta z 2 torbami butelek i druga już tylko z jedną siatką. Automat zapełnił się już tej pierwszej pod koniec drugiej torby. No to idę do pobliskiego sklepu, tam już na wejściu automat wita czerwonym światełkiem, więc w tramwaj kolejny sklep. I znowu automat przepełniony, ale już musiałem te zakupy zrobić, no i jak wychodziłem to już opróżnili, więc za 4 razem się udało.. Nawet jak taka sytuacja trafi się raz na miesiąc to wkurza. Poza tym z tego co widzę, to jeszcze dużo opakowń bez kaucji funkcjonuje, więc system jeszcze jakiś czas będzie dociążany.