Pandemie, epidemie, patogeny na świecie - temat zbiorczy

[GordonLameman 964]

Teraz, kubikolos napisał(a):

Ale co neguję? Jak nie zrozumiałeś co napisałem to skrót masz w ostatnim zdaniu a jak nie wiesz ile ludzi umarło to sprawdź statystyki a nie mi piszesz że znasz kogoś kto umarł

 

Wybacz, przez brak awatara pomyliłem cię z Karro (coś tam bleblał powyżej). 

[Michaelred 248]

Nie wiem jak u was, ale u mnie w rejonie Covid niezle szaleje. Pol rodziny chorej jak obdzwoniłem lokalnie. Mnie trzyma od początku tygodnia i myślałem, że wczoraj jest już trochę lepiej a dzisiaj znowu mnie składa.

[hubio 111]

2 godziny temu, kubikolos napisał(a):

Dzisiaj wiemy znacznie więcej niż wtedy, wtedy każdy miał prawo się bać.

Dochodzą jedynie głosy, że szczepionka nie zapewniała 95% skuteczności tylko mniejszą, ale wciąż zapewniała, a na pewno nie była szkodliwa.

 

https://www.rynekzdrowia.pl/Serwis-Szczepienia/Szczepionki-Pfizera-p-COVID-19-Jest-pozew-do-sadu-w-sprawie-ich-skutecznosci,252835,1018.html

 

Będzie tutaj ważne orzeczenie sądu, który na pewno powoła biegłych.

 

W medycynie jest też coś takiego jak nastawienie i kondycja psychiczna. Ja mając wtedy tą szczepionkę czułem się o wiele bezpieczniej. Więc nawet traktując to jako placebo, choć tak nie uważam dla mnie to była wartość dodana. Bez niej na pewno bym się zgodził na szpital, a tam mogłoby być różnie. Może za parę lat czy parenaście zrobi się porządne badania klinicznie co do jej skuteczności. Wtedy trwał wyścig z czasem żeby podać cokolwiek. Myślę, że też łatwo i zarazem trudno sprawdzić skuteczność szczepionki na podstawie wyników zgonów np. w Polsce i w Indiach gdzie ludzie tysiącami umierali. Trudność wynika z faktu, że w takich Indiach nie prowadzono praktycznie żadnych statystyk.

 

A sprawa ma wciąż znaczenie bo może pokazać czy zaufanie obywateli do państw jest uzasadnione czy jak mówili antyszczepionkowcy to był jeden wielki spisek. Ja myślę, że jak zwykle prawda leży po środku i rzeczywiście może to nie było z 95% tylko skuteczność z 40% ale nawet, wtedy jakbym wiedział, że jest 10% też bym wziął bo 10% jest lepsze niż 0%.

[kubikolos 196]

1 godzinę temu, hubio napisał(a):

czy zaufanie obywateli do państw

Zaufanie było ogromne ale przez skalę manipulacji i nadużyć następnym razem będzie znacząco niższe - nawet pomimo prawdziwego zagrożenia - i wtedy będziemy mieć problem.

[trepek 234]

4 godziny temu, Michaelred napisał(a):

Nie wiem jak u was, ale u mnie w rejonie Covid niezle szaleje. Pol rodziny chorej jak obdzwoniłem lokalnie. Mnie trzyma od początku tygodnia i myślałem, że wczoraj jest już trochę lepiej a dzisiaj znowu mnie składa.

Trzym sie. To gowno najlepiej wylezec by powiklania nie wyszly, jak np. Po niedoleczonej grypie.

[Áltair 65]

23 godziny temu, sabaru128 napisał(a):

xd, weźcie to zamknijcie. Po co poruszać odległe czasy.

Po co, jak to temat zbiorczy? Możesz też porozmawiać o nosówce u psa czy mozaice tytoniowej u roślin. Co do korony minął już pewien czas, więc można się podzielić, jakie kto ma teraz zdrowie. Teraz wydaję się to łagodniejszą chorobą sezonową, którą już nikt się nie przejmuje.

 

W dniu 22.11.2024 o 20:42, hubio napisał(a):

Mnie osobiście 3 dawki szczepionki na COVID uratowały życie, a na pewno zdrowie. I to nie było jak wtedy twierdziła część ludzi grypa. Pierwszy raz w życiu wtedy kładłem się i bałem się, że nie obudzę. Obyło się bez szpitala i stanu bardzo ciężkiego dzięki szczepionkom. Zanim zdecydowałem się na wzięcie poczytałem wszystkie argumenty za i przeciw bo to już nie była kwestia tego czy jakiś random w necie napisze, że ziemia jest płaska czy nie tylko rozchodziło się o ważną decyzję. Tak więc czytałem najbardziej sceptyczne opinie jak i bardzo pro. I podjąłem własną decyzję. Myślę, że dobrą, szczególnie jak ludzie na OIOMach umierali i płakali, że posłuchali głosów z internetu. Oni od 4 lat nie żyją albo mają LONG COVID...

W naszej rodzinie z kolei prawie każdy, kto się zaszczepił albo zmarł (jedna osoba pół dnia po przyjęciu szczepionki), albo naturalnie się zaraził i prawie by zmarł albo ma teraz ciężkie powikłania, jak astma. Ci bez szczepień wszyscy przechorowali bardzo łagodnie, typu ból gardła przez pół dnia, i bez powikłań. Więc wydaje się to być loterią.

Edytowane 23 Listopada 2024 przez Áltair

[hwdp43 306]

Ja sie szczepilem 3 razy i raz mialem korone . Ogolnie to lagodnie u mnie przebieglo . Ale czy bez szczepionek tez by tak bylo ? 

[Camis 930]

Miałem covid, ciężko przeszedłem. Później zaszczepiłem się 3 dawkami, 2x Pfizer i 1 Moderna.

Zero powikłań oprócz bólu w miejscu szczepienia po pierwszym razie.

 

Od tego czasu nic mnie nie wzięło.

 

 

 

 

[sabaru128 22]

24 minuty temu, Áltair napisał(a):

Po co, jak to temat zbiorczy? Możesz też porozmawiać o nosówce u psa czy mozaice tytoniowej u roślin. Co do korony minął już pewien czas, więc można się podzielić, jakie kto ma teraz zdrowie. Teraz wydaję się to łagodniejszą chorobą sezonową, którą już nikt się nie przejmuje.

Za to od jakiegoś czasu próbują straszyć małpią ospą. Ale chyba prawie nikt się tym nie przejmuje szczególnie że teraz inne poważniejsze sprawy są na głowie.

[hubio 111]

50 minut temu, Camis napisał(a):

Miałem covid, ciężko przeszedłem. Później zaszczepiłem się 3 dawkami, 2x Pfizer i 1 Moderna.

Zero powikłań oprócz bólu w miejscu szczepienia po pierwszym razie.

 

Od tego czasu nic mnie nie wzięło.

 

Tylko akurat w tym przypadku po ciężkim przechorowaniu za pierwszym razem to organizm sam nabrał, właściwie powinien nabrać dużej odporności i to nie musiała być zasługa szczepionek. Chyba, ze to były zupełnie inne warianty.

 

Tak czy inaczej dobrze, że to się skończyło. Najbardziej nie bałem się o siebie tylko seniorów z mojej rodziny.

40 minut temu, sabaru128 napisał(a):

Za to od jakiegoś czasu próbują straszyć małpią ospą. Ale chyba prawie nikt się tym nie przejmuje szczególnie że teraz inne poważniejsze sprawy są na głowie.

Teraz jakby znów coś wyszło, nawet o wiele groźniejszego niż covid to nikt się nie zgodzi na lockdowny czy zamknięcie. Na szczęście pandemia bywa raz na 100 lat więc następna ok 2118-21120 r I oby do tego czasu przetrwała tylko planeta czy to z powodu zagrożenia zmianami klimatycznymi czy putlera lub jego następcy z atomówką.

[Karro 63]

W dniu 23.11.2024 o 00:47, ryba napisał(a):

A o walkach przez pazernosc idzcie dyskutowac do innego tematu i totalnie nie laczcie tego z krotkim czasem na opracowanie czegos skutecznego na covidka. A jak za malo - fora z teorami spiskowymi i foliarzami to raczej na innym forum.

To moze jakaś akcja by pierdzistołki z ministerstwa zdrowia wprowadzali nowoczesne leki kórych w Polsce nie ma?.

Oczywiscie nie na covida bo pewnie nigdy takiego leku nie bedzie ale na inne żyjątka

 

Na pewno ma to wiekszą wartość niz gadanie w tv kazdego dnia przez 2 lata ile umarło na covida bo na tym sie ta paldemia skończyła .Otóż najwięcej przez pozorowane działania.Po stwierdzeniu coida lekarz nie mial prawa leczyć na zadne choroby ,nie mial prawa zapisać zadnego leku.

Burdel był tak wielki ze nawet L4 niedochodziły i trzeba było wisiec na sluchawkach

Ale widze ze rwiecie sie do kolejnych plandemii

Edytowane 24 Listopada 2024 przez Karro

[Camis 930]

16 godzin temu, hubio napisał(a):

Tylko akurat w tym przypadku po ciężkim przechorowaniu za pierwszym razem to organizm sam nabrał

Sorry ale wolałem nie ryzykować powtórki i "zaktualizowałem bazę wirusów" 

 

  

2 godziny temu, Karro napisał(a):

Ale widze ze rwiecie sie do kolejnych plandemii

O i przyszedł szur. 

Edytowane 24 Listopada 2024 przez Camis

[Karro 63]

Wolę być sznurem niż dziennikarzem lub przedstawicielem medycznym w Polsce,bo to obrzydliwe

[GordonLameman 964]

Mamy taką plandemię, przez którą usuwasz konto i wracasz na wykop. 

[LeBomB 325]

4 godziny temu, Karro napisał(a):

Po stwierdzeniu coida lekarz nie mial prawa leczyć na zadne choroby ,nie mial prawa zapisać zadnego leku.

O, dobre, tej teorii jeszcze nie słyszałem  z których przepisów to wynikało, że lekarz w trakcie covid nie mógł przepisać innych leków np. na leczone choroby przewlekłe?  A może po prostu Ci chodzi o to, że jak test potwierdził że ktoś ma covid to najzwyczajniej w świecie nie przepisywał różności, które i tak by nie pomogły? Antybiotyk chciałbyś dostać?

 

 

Co do wprowadzania leków na rynek. Z jednej strony burzysz się o manipulacje, nadużycia, eksperymenty itd. a z drugiej strony wymagasz szybszego wprowadzania leków na rynek. Zaprzeczasz sam sobie.

Nie wiem czy wiesz, ale szczepionki w ujęciu ogólnym ale też i te na covid są jednymi z preparatów, przebadanymi lepiej niż niejeden lek, który ludzie przyjmują w trakcie różnych chorób. Dlaczego? Bo miały największą skalę w 3 fazie badań klinicznych. Dorównuje im paracetamol, aspiryna i niektóre antybiotyki, ale to tylko dlatego, że są znane długo i często przyjmowane przez mnóstwo ludzi. 

W przypadku szczepionek na covid Pfizer miał grupę kontrolną w 3 fazie wynoszącą prawie 44 tysiące ludzi, Moderna 30 tysiące osób. W czasie gdy wiele innych leków w 3 fazie testuje się na grupach do 3 tysięcy osób, a suplementów, które niektórzy tak ochoczo łykają garściami, wcale nie trzeba testować, bo to według prawa środki spożywcze  

 

Teraz jakbyś się zainteresował jak się odbywają badania kliniczne, to ludzie w 1, 2 i 3 fazie są z łapanki, czy nie przyjmują preparatu pod przymusem. Zazwyczaj ludziom się po prostu płaci za udział w badaniach klinicznych i muszą wyrazić zgodę. Dopiero w fazie 4, gdy lek jest już w obrocie, można go podawać pacjentom w szpitalach, lecznicach, wypisywać itd. i faza4 w zasadzie nigdy się nie kończy, chyba że lek zostaje wycofany lub zastąpiony. Tak, może zostać wycofany nawet lata po wprowadzeniu do obrotu z różnych powodów, nie tylko ze względu na skutki uboczne, a np. na przestarzały proces produkcji nie spełniający nowszych wymogów które powstały po wprowadzeniu leku na rynek. 

 

Pisałeś o leku, który obecnie jest na różne pasożyty w układzie pokarmowym, że jest szansa na to, żeby był lekiem na grypę i może jeszcze jakieś wirusy. Tylko właśnie, to jest już lek wprowadzony na rynek i bada się zastosowanie inne niż pierwotne. Zatem od nowa trzeba powtórzyć badania kliniczne wszystkich faz, ale z odpowiednim ukierunkowaniem.

Masz ciekawą publikację, która pokazuje jaką drogę przeszedł ten lek od lat 70. XX wieku do roku 2004 gdy został wprowadzony na rynek USA. (trzeba pobrać pdf, jest po polsku, zalecam przeczytać)

https://bibliotekanauki.pl/articles/2143397

 

Masz w nim też pokazane jakiej wielkości były grupy kontrolne w badaniach klinicznych. Jest też że w zależności od rodzaju bakterii preparat wykazał skuteczność między 56 a 96% i na tej podstawie określono w jakich przypadkach można go stosować. 

 

Dlatego łatwiej wprowadzić na rynek preparat przetestowany na dużych grupach kontrolnych o zawężonym działaniu, bo ma np. celować na konkretny szczep bakterii, albo konkretnego wirusa, niż w przypadku preparatów o znacznie szerszym spodziewanym zakresie działania. 

 

[ryba 289]

8 godzin temu, Karro napisał(a):

To moze jakaś akcja by pierdzistołki z ministerstwa zdrowia wprowadzali nowoczesne leki kórych w Polsce nie ma?.

Oczywiscie nie na covida bo pewnie nigdy takiego leku nie bedzie ale na inne żyjątka

 

Na pewno ma to wiekszą wartość niz gadanie w tv kazdego dnia przez 2 lata ile umarło na covida bo na tym sie ta paldemia skończyła .Otóż najwięcej przez pozorowane działania.Po stwierdzeniu coida lekarz nie mial prawa leczyć na zadne choroby ,nie mial prawa zapisać zadnego leku.

Burdel był tak wielki ze nawet L4 niedochodziły i trzeba było wisiec na sluchawkach

Ale widze ze rwiecie sie do kolejnych plandemii

Nie bede nawet na to odpisywal, bo widze ze nawet nie skiminiles o co chodzilo w moim poscie i dalej nie kminisz o co chodzi w szczepionkach. Bo jesli wg Twojego rozumowania, wpierw mam zlapac np. wscieklizne lub tezca, a potem brac leki, niz byc wpierw zaszczepionym - sorry, ale nie zlapiemy nici porozumienia w temacie.

[Mar_s 706]

@ryba Kolega nie odpowie bo udał się na wczasy do sanatorium żeby podreperować nerwy, wraca za tydzień najwcześniej.   

[ryba 289]

Obejdzie sie... wpisany na liste do reszty szurow

[LeBomB 325]

@Mar_s a tak się postarałem żeby wszystko w miarę zrozumiale napisać.

Edytowane 24 Listopada 2024 przez LeBomB

[Mar_s 706]

@LeBomB Ukryłem jego odpowiedź ale zapewniam że tego nie docenił   

[kubikolos 196]

19 godzin temu, LeBomB napisał(a):

a tak się postarałem żeby wszystko w miarę zrozumiale napisać.

W dniu 24.11.2024 o 16:40, LeBomB napisał(a):

z których przepisów to wynikało

To samo pisałeś każdego dnia na labie ale to niczego nie zmienia bo nie odróżniasz realiów od praktyki.

 

Ostatnio na Max pojawił się ciekawy dokument o innej sprawie i pewnie zareagowałbyś tak samo - niemożliwe bo ustawa tak nie mówi

https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/recenzja-serialu-dokumentalnego-lowcy-skor-max-skandal-w-lodzkim-pogotowiu-reportaz-z-2002-tomasz-patora-2

 

Niestety covid to były finansowe żniwa dla lekarzy i doszło do wielu patologii. Z tego samego powodu dopiero po pandemii potwierdzone zostały gigantyczne manipulacje przez takie korporacje jak Meta.

 

Skutki będą opłakane jeśli w najbliższym czasie doszłoby do pojawienia się znacznie poważniejszego zagrożenia i dla odmiany - rządy nie chciałyby manipulować - poziom zaufania będzie na dnie.

[LeBomB 325]

@kubikolos ale jakbyś przeczytał ze zrozumieniem, to byś może zauważył, że nie pisałem teraz o covidzie, a głównie o metodyce i innych lekach.  Ty dalej męczysz covid nie wiadomo po co...

[crush 747]

Apel do wszystkich sceptyków szczepionek - STFU.

Apel do kobiet - SZCZEPCIE SIĘ!

 

Spoiler

 

 

[Suchy211 222]

W dniu 22.11.2024 o 20:42, hubio napisał(a):

Mnie osobiście 3 dawki szczepionki na COVID uratowały życie, a na pewno zdrowie. I to nie było jak wtedy twierdziła część ludzi grypa. Pierwszy raz w życiu wtedy kładłem się i bałem się, że nie obudzę. Obyło się bez szpitala i stanu bardzo ciężkiego dzięki szczepionkom. Zanim zdecydowałem się na wzięcie poczytałem wszystkie argumenty za i przeciw bo to już nie była kwestia tego czy jakiś random w necie napisze, że ziemia jest płaska czy nie tylko rozchodziło się o ważną decyzję. Tak więc czytałem najbardziej sceptyczne opinie jak i bardzo pro. I podjąłem własną decyzję. Myślę, że dobrą, szczególnie jak ludzie na OIOMach umierali i płakali, że posłuchali głosów z internetu. Oni od 4 lat nie żyją albo mają LONG COVID...

Ja tam nie wiem na ile mi szczepionka pomogła, bo wziąłem już po zachorowaniu. Natomiast co do samej choroby, nigdy nie byłem niezdolny do pracy dłużej niż 10dni. W przypadku covid byłem, a po powrocie do pracy i z tego jak się czułem, gdybym byłe lekarzem dałbym sobie dodatkowe 10-14 dni chorobowego. Znam kilka osób co na to umarły, jedna była nawet młodsza ode mnie. Natomiast nie znam nikogo, kto umarł z powodu grypy. Choroba w liczbach względnych może nie była aż tak groźna, ale nawet jak liczby względne są małe, to po odniesieniu do wielkich liczb liczby bezwzględne robią się już dość duże. Po za tym jest jeszcze to przeświadczenie - Co? mam 2% szans na zgon albo ciężkie powikłania? W takim razie NA PEWNO MI się to nie przydarzy. Potem płacz z cyklu DLACZEGO JA, czy DLACZEGO ON/ONA.

[adashi 206]

W dniu 23.11.2024 o 21:26, Áltair napisał(a):

Ci bez szczepień wszyscy przechorowali bardzo łagodnie, typu ból gardła przez pół dnia, i bez powikłań. Więc wydaje się to być loterią.

Skąd wiedzą, że przechorowali?