Federalizacja UE - mrzonka czy nieuchronna rzeczywistość?

[Kris194 4 714]

Temat pojawia się co jakiś czas ale w obliczu zagrożenia ze strony Rosji a także nie ma co ukrywać działań wrogich UE, dokonywanych zza oceanu przez obecną administrację, widzimy wszyscy, że jest tylko jedna możliwość - większa integracja UE. W tym miejscu pojawia się też zatem oczywiste rozwiązanie - Federalizacja Unii Europejskiej. Co myślicie o tym koncepcie? Jak by to mogło wyglądać? Dlaczego jesteście za/przeciw? Co zrobić aby w tej kwestii nie powtórzyć błędów USA? Jak połączyć narody o tak różnej kulturze i historii i sprawić aby jej nie odrzucały i wyciągały wnioski z tej bezcennej lekcji ale jednocześnie chciały budować wspólną przyszłość jako jedno, wielkie mocarstwo?

Edytowane 28 Marca przez Kris194

[kubikolos 1 324]

oczywiscie ze tak,

nie ma innej drogi z tak silnymi mocarstwami jak USA i Chiny

 

niestety droga ktora obrala UE do realizacji tego celu (wymieszanie lub zastapienie przez ludnosc z zewnatrz) powoduje ze bedzie to bardzo kosztowne ale prawdopodobnie o wiele szybsze

[jagular 669]

Nie wierzę żeby to się udało, nawet w obliczu zagrożenia. Nie mam pojęcia (ale przecież wszyscy nie mamy pojęcia) jak będzie się zachowywać Rosja, kiedy zabraknie Putina. 

Myślę że realnym jest rozwiązanie pośrednie: kryzys może wymusić utworzenie wspólnych sił zbrojnych. Wojsko w starzejących się społeczeństwach będzie coraz większym obciążeniem dla budżetów, budowa jednolitej formacji z jakimiś rozsądnym (oby) sposobem obliczania składek poszczególnych krajów to może być jedyne rozwiązanie. 

 

Jednym z najważniejszych elementów socjologii na poziomie krajów jest tożsamość kulturowa, językowa. Nie sądzę żeby ludzie Europy byli w stanie zaakceptować rozmycie jej do jednego tworu. 

Edytowane 28 Marca przez jagular

[adashi 1 637]

Federalizacja całej Europy to kompletne bezszansie w perspektywie kilkudziesięciu najbliższych lat. Może bardziej lokalnie coś by się mogło udać w tym kierunku.

[Dratwa 19]

Już to widzę jak każdy z rządzących będzie chciał się pozbyć koryta i władzy. Takie coś jest możliwe jeśli każdy dostałby coś w zamian, a każdego się nie usatysfakcjonuje. Już pomijam zatarcie się tożsamości narodowej, dla niektórych np. Polaków myślę że to może być bardzo ważne. Jak tak to ludzie narzekają na ten kraj, ale w obliczu kryzysu na bank by nie pozwolili byśmy zniknęli z mapy. A przynajmniej ja bym nie pozwolił na to

[offensive 114]

Nie ma szans w perspektywnie 30-40 lat.
 

[trepek 1 343]

Ciężko o federalizację Europy jak jeszcze 80 lat temu poszczególne kraje wręcz eksterminowały siebie. Aby to mogło nastąpić musi być wzajemne zaufanie a to niestety zostało bardzo mocno podkopane przez chociażby NS II czy nachodźców. Jeśli miałoby to się udać to trzeba zacząć od czegoś co przekona do siebie ludzi. Np. od Armii Europejskiej gdzie absolutnie każdy z krajów europejskich daje określoną liczbę żołnierzy, która jest wprost proporcjonalna do liczby mieszkańców danego kraju (lub jakiś inny wzór/współczynnik, który jest jasny i obligatoryjny dla wszystkich). Jak taka armia byłaby dobrze zarządzana, efektywna czyli po prostu - sprawdzałaby się w boju zabezpieczając np. flankę wschodnią - no powiedzmy, że byłby jakiś zalążek do większego łączenia się.

Na pewno na hurra, na szybko, bez pomyślunku to będzie więcej złego niż dobrego a poszczególne podziały tylko się uwidocznią między krajami.

6 minut temu, Dratwa napisał(a):

Już pomijam zatarcie się tożsamości narodowej,

Czy Górale utracili swoją tożsamość? Albo Ślązacy? Albo Kaszubi?

Edytowane 28 Marca przez trepek

[Dratwa 19]

3 minuty temu, trepek napisał(a):

Czy Górale utracili swoją tożsamość? Albo Ślązacy? Albo Kaszubi?

To jest raczej proces, który trwa

[trepek 1 343]

Teraz, Dratwa napisał(a):

To jest raczej proces, który trwa

Oczywiście tożsamość narodowa jest bardzo ważna i wiele osób będzie oponowało przez ujednoliceniem światopoglądu czego byliśmy świadkami w przypadku woke. Jak poszczególne regiony zachowają swoją autonomię - będzie dobrze. A jak będzie to robione tak jak to było w czasach minionych za komuny, gdzie chociażby język śląski był tępiony na wszelkie możliwe sposoby, to będą dymy.

[Dratwa 19]

Tylko teraz pytanie @trepek jak taka federalizacja by wyglądała i czym by to się różniło od tego co mamy dzisiaj. Jakaś większa unifikacja prawa? Bo jakieś tam reguły/zasady są wymuszane na członkach UE. Waluta - tu już może być grubo. Forma szkolnictwa, wojsko (i jego zarządzanie) i pewnie kilka innych rzeczy się znajdzie - pytanie czy tutaj zmiany byłyby potrzebne, aby to zunifikować i co to miałoby dać. 

Ja oczywiście tak rzucam hasłami, nie jestem socjologiem ani kimś kto się na tym zna, ale to są rzeczy, które przychodzą mi do głowy i trudno jest mi wyobrazić jak by to miało wyglądać. 

[kubikolos 1 324]

przede wszystkim polityka zagraniczna i wojsko

zeby puchatek nie przyjezdzal negocjowac do gubernatora niemiec tylko do premiera UE, tylko i wylacznie

 

mniejsze pierdolety moga nie miec znaczenia przez wiele lat albo nawet i zawsze

jesli tak zostanie postanowione to poszczegolne stany moga miec wlasne pomysly na szkolnictwo

Edytowane 28 Marca przez kubikolos

[LeBomB 2 052]

Proces federalizacji trwa praktycznie cały czas. Tylko obecnie na poziomie przepisów, aktów prawnych, zasad funkcjonowania, wymogów w niektórych branżach itp. Całkowita federalizacja jest nierealna dopóki będą dość duże różnice kierunków politycznych danych krajów ich działań w polityce socjalnej, międzynarodowej, imigracyjnej itd. To samo dotyczy waluty czy zamożności danego kraju. Należałoby wszędzie wprowadzić euro i dość mocno zbalansować ale nie zrównać, bo różnice zawsze jakieś będą, wszystkie zarobki i koszty.

Zbyt duża zmiana mentalna we wszystkich narodach musiałaby nastąpić. Obecnie raczej niemożliwe na wszystkich płaszczyznach, ale na niektórych wspólne działania, polityka czy kierunki rozwoju są jak najbardziej realne i powinno się do tego dążyć.

 

@kubikolos dokładnie, dopóki zewnętrznie każdy kraj będzie traktowany osobno, a nie jako element większej struktury, to też nie ma szans.

Edytowane 28 Marca przez LeBomB

[voltq 1 372]

1 godzinę temu, Kris194 napisał(a):

Temat pojawia się co jakiś czas ale w obliczu zagrożenia ze strony Rosji a także nie ma co ukrywać działań wrogich UE, dokonywanych zza oceanu przez obecną administrację, widzimy wszyscy, że jest tylko jedna możliwość - większa integracja UE. W tym miejscu pojawia się też zatem oczywiste rozwiązanie - Federalizacja Unii Europejskiej. Co myślicie o tym koncepcie? Jak by to mogło wyglądać? Dlaczego jesteście za/przeciw? Co zrobić aby w tej kwestii nie powtórzyć błędów USA? Jak połączyć narody o tak różnej kulturze i historii i sprawić aby jej nie odrzucały i wyciągały wnioski z tej bezcennej lekcji ale jednocześnie chciały budować wspólną przyszłość jako jedno, wielkie mocarstwo?

Zdajesz sobie sprawę że popierasz hitleryzm? to hitler jako drugi po napoleonie chciał zjednoczyć i zfederalizowac Europę tylko robił to środkami siłowymi a dziś robią to samo innymi

 

Europa była najsilniejsza jak była podzielona na odrębne narodowe państwa

Edytowane 28 Marca przez voltq

[LeBomB 2 052]

@voltq a zdajesz sobie sprawę, że hitleryzmem określa się nazizm, który polegał na dyktaturze, a tu mowa o partnerskiej strukturze demokratycznej? 

Zatem oskarżyłeś (kolejny raz bezpodstawnie) kolejnego forumowicza, w tym przypadku @Kris194 że popiera nazizm, tylko dlatego, że nie masz pojęcia o czym piszesz. 

[crush 3 575]

Niewykonalne ze względów społecznych.

 

Nie będzie mi Niemiec ani Brytol dyktował co mam pisać, kogo tolerować czy kogo zatrudniać.

 

Militarnie? Tak. Gospodarczo. Tak. Światopoglądowo? Nie.

[voltq 1 372]

36 minut temu, LeBomB napisał(a):

@voltq a zdajesz sobie sprawę, że hitleryzmem określa się nazizm, który polegał na dyktaturze, a tu mowa o partnerskiej strukturze demokratycznej? 

Zatem oskarżyłeś (kolejny raz bezpodstawnie) kolejnego forumowicza, w tym przypadku @Kris194 że popiera nazizm, tylko dlatego, że nie masz pojęcia o czym piszesz. 

Gdybyś potrafił czytać ze zrozumieniem bracie to właśnie o tym napisałem w swoim poście

[LeBomB 2 052]

@voltqGdybyś potrafił czytać ze zrozumieniem, to byś wiedział, że feudalizacja UE nie ma z hitleryzmem nic wspólnego w tej formie o jakiej tu mowa i zarzucanie @Kris194 że popiera hitleryzm jest z twojej strony przesadą.

Edytowane 28 Marca przez LeBomB

[voltq 1 372]

11 minut temu, LeBomB napisał(a):

@voltqGdybyś potrafił czytać ze zrozumieniem, to byś wiedział, że feudalizacja UE nie ma z hitleryzmem nic wspólnego w tej formie o jakiej tu mowa i zarzucanie @Kris194 że popiera hitleryzm jest z twojej strony przesadą.

Oczywiście ze ma jeżeli Napoleon i Hitler mieli taki sam pomysł to realizowanie tego samego jest realizowaniem ich pomysłu , tylko oni to robili siłowo zbrojnie a teraz robi się to innymi środkami , każdy kto popiera federalizacje UE i dążenie do utworzenia jednego superpaństwa popiera pomysł hitlera

[hubio 1 173]

Niestety do żadnej federalizacji nie dojdzie bo jednak państwa mają za sobą bardzo ważną historię. Niemal każdy z krajów ukształtował się jeszcze przed średniowieczem. To co najmniej 1000 lat tradycji i kultury. Tego nie da się zrobić tak jak w USA gdzie z reguły zasiedlili anglosascy emigranci. Obecna formuła nie jest łatwa, ale to chyba po raz pierwszy od czasów Imperium Rzymskiego kiedy Europa jest tak zjednoczona. Z tym, że wtedy to było narzucone siłą. Obecnie jest dobrowolnie. Moim zdaniem Trump tak naprawdę zazdrości nam tego projektu. Obecnie w USA żyje się o wiele gorzej niemal pod każdym względem niż w Europie. Jest na YT taki native speaker angielskiego Dave, który też mówił, że Europejczycy mają o wiele wyższy standard życia. W USA tylko praca dla korpo od rana do nocy na niemal obowiązkowe kredyty. Do żadnego sklepu czy atrakcji nie ruszysz się bez samochodu bo wszędzie daleko. O pladze zombie nie wspomnę. Jak nie odłożysz sobie na emeryturę albo czynsze tak wzrosną, że ci nie starczy, lądujesz w przyczepie albo wręcz na ulicy... Po pandemii mnóstwo ludzi wylądowało na ulicy. USA tylko fajnie wygląda na filmach. Tak naprawdę to tam jest harówka od dnia do nocy i mają całe takie życie. Nie mają kompletnie czasu na żadne przyjemności. Liczy się wyłącznie praca.

Edytowane 28 Marca przez hubio

[Voodoo2 958]

17 minut temu, voltq napisał(a):

każdy kto popiera federalizacje UE i dążenie do utworzenia jednego superpaństwa popiera pomysł hitlera

"Każdy kto popiera Konfederacje, tym samym jej akceptacje do utworzenia koalicji, popiera powrót władzy PiS."

 

Widzisz zbieżność obu wypowiedzi przy sposobie Twojego pokrętnego i płytkiego myślenia? Nie odpowiadaj, to tylko bezwartościowa teza jaką Ty serwujesz na codzień.

PS. bracie, nie doceniaj, ale musiałem zejść na bardzo niski, jak np. Twoj poziom umysłowy, żeby coś takie wymyślić  

[bergercs 1 395]

2 godziny temu, voltq napisał(a):

Zdajesz sobie sprawę że popierasz hitleryzm?

 

Wiesz czym jest "prawo Godwina"? Jeśli nie, to zapoznaj się z nim a następnie zajmij się tłumaczeniem z angielskiego pewnych dokumentów potwierdzających, że wielokrotnie tutaj kłamałeś, zamiast kolejny raz robić z siebie idiotę.

[kubikolos 1 324]

Godzinę temu, hubio napisał(a):

Niestety do żadnej federalizacji nie dojdzie bo jednak państwa mają za sobą bardzo ważną historię. Niemal każdy z krajów ukształtował się jeszcze przed średniowieczem. To co najmniej 1000 lat tradycji i kultury. Tego nie da się zrobić tak jak w USA gdzie z reguły zasiedlili anglosascy emigranci

nie zgodze sie, to bedzie znacznie szybsze niz sie wydaje bo % naplywowej ludnosci spoza UE caly czas szybko rosnie a w samych szkolach to juz jest przepasc gdzie w najwiekszych miastach na zachodzie zdarzaja sie szkoly z mniejszoscia bialej rdzennej ludnosci

murzyna z kongo czy pakistanczyka nie interesuje twoje 1000 lat historii

 

ja bym wolal zeby stany w tym superpanstwie zachowaly jak najwiecej swojej kultury i tradycji ale prawdopodobnie wtedy utworzenie tego superpanstwa byloby koszmarnie trudne, podmiana zauwazalnego % ludnosci w tak eskpresowym tempie rozwiaze wiele problemow

[Suchy211 1 253]

2 godziny temu, crush napisał(a):

Niewykonalne ze względów społecznych.

 

Nie będzie mi Niemiec ani Brytol dyktował co mam pisać, kogo tolerować czy kogo zatrudniać.

 

Militarnie? Tak. Gospodarczo. Tak. Światopoglądowo? Nie.

Albo militarnie, gospodarczo i światopoglądowo tak, albo to się nie uda. Jak światopogląd będzie się różnił, to interesy będą się różnić, to ten co ma daleko do granicy która jest zagrożona nie będzie chciał jej bronić. 

Nie wiem czy Cała, choćby tylko UE jest się wstanie sfederalizować. Bardziej jestem wstanie uwierzyć w taki kieszonkowe mocarstwa typu dawna EWG, Trójmorze + Skandynawia, albo Skandynawia z EWG. W najczarniejszym scenariuszu dla nas Powstaje EWG+Skandynawia (jakkolwiek by oni sie tam nie nazwali), natomiast my i południe Europy stajemy się państwami satelickimi bez wojska, z drenowaną gospodarką przez wszystkie strony, bez własnego zdania.

[hubio 1 173]

32 minuty temu, kubikolos napisał(a):

murzyna z kongo czy pakistanczyka nie interesuje twoje 1000 lat historii

... ale oni o niczym nie decydują w UE

[Suchy211 1 253]

50 minut temu, bergercs napisał(a):

Wiesz czym jest "prawo Godwina"? Jeśli nie, to zapoznaj się z nim a następnie zajmij się tłumaczeniem z angielskiego pewnych dokumentów potwierdzających, że wielokrotnie tutaj kłamałeś, zamiast kolejny raz robić z siebie idiotę.

Ty, dobre to prawo, takie prawdziwe