Auto na krótkie dystanse, bezawaryjne. 100tyś zł.

[Oldman 529]

9 godzin temu, trepek napisał(a):

Schodzący ES jest przedłużoną i lepiej zrobioną Toyotą Camry

z tego co pamietam to około 55 mm dłuższy na długość i 25 mm na szerokosci.

9 godzin temu, trepek napisał(a):

(tak w skrócie, bo różnice są znaczne, oprócz napędu).

mozesz wymienić te róznice bo jestem ciekaw.

Edytowane 17 Grudnia 2025 przez Oldman

[trepek 1 714]

Kazdy ES ma np. wspawana blache za oparciem kanapy aby zwiekszyc sztywnosc konstrukcji, w Camry taka blacha wystepuje tylko w Executive VIP. W ES amortyzatory posiadaja zmienna sile tlumienia w zaleznosci czy tlumione sa niskie i szybkie nierownosci czy dluzsze ale wolniejsze. Do tego Lexus w swoich prospektach mowi o wiekszej ilosci spawow w karoserii oraz lepszym wytlumieniu drgan silnika (pewnie inne poduszki w stosunku do Camry). Takich smaczkow jest jeszcze wiecej.

[Oldman 529]

7 godzin temu, trepek napisał(a):

Kazdy ES ma np. wspawana blache za oparciem kanapy aby zwiekszyc sztywnosc konstrukcji, w Camry taka blacha wystepuje tylko w Executive VIP. W ES amortyzatory posiadaja zmienna sile tlumienia w zaleznosci czy tlumione sa niskie i szybkie nierownosci czy dluzsze ale wolniejsze. Do tego Lexus w swoich prospektach mowi o wiekszej ilosci spawow w karoserii oraz lepszym wytlumieniu drgan silnika (pewnie inne poduszki w stosunku do Camry). Takich smaczkow jest jeszcze wiecej.

jakbym miał wybierać to ja bym wolał zeby zamiast tych "smaczków" dali ocynk karoserii   i zrobili wygłuszenie karoserii a nie wsciskali kit że to marka premium   bo ze wszystkich cech tej marki najbardziej premium to cena 
zeby nie było nie hejtuję (sam teraz kupie zapewne lexusa lub toyote, no jeszcze nad mazdą sie zastanawiam).

 

 

Edytowane 17 Grudnia 2025 przez Oldman

[galakty 4 187]

A kogo obchodzi czy to ocynk w marce premium? Kupującego w salonie? Czy Polaka który bierze 10 letnie premium bo mysli że go stać?  

[GordonLameman 9 556]

17 minut temu, galakty napisał(a):

A kogo obchodzi czy to ocynk w marce premium? Kupującego w salonie? Czy Polaka który bierze 10 letnie premium bo mysli że go stać?  

No ale wyciszenie to jednak by się przydało.  

[galakty 4 187]

Wyciszenie tak, ja się czepiłem ocynku  

[Gość Petru23]

Ocynk kosztuje a zarobić trzeba, również na naprawach karoserii. Poza tym to przykład wymuszenia na kliencie akceptacji zaniżenia jakości, nie zostawiając konsumentowi wyboru. Jeśli na ocynk byłaby zwracana należytą uwaga oraz potraktowane jako wymóg to byłby częściej stosowany.

Francuzy ocynk stosowali, pozostali w znacznie mniejszym stopniu. Sprzedawali się gorzej? Nie. Ocynk był z pkt widzenia sprzedaży koniczny czy nawet istotny? Nie. 

Kogoś dziś interesują losy auta na rynku wtórnym? Kategorycznie nie, gdyż nie mogą być trwałe bo konsument skierowałby się na rynek wtórny a nie na nowe auta. Dlatego dziś ciężko wybrać coś używanego, co zapewni spokój bo nie może. 

[galakty 4 187]

Kiedyś się kupowało auta z ocynkiem, sam pamiętam ale to były czasy Golfów 2/3/4... Dziś to już bez znaczenia, bo się szybciej mechanika rozleci. 

[Gość Petru23]

To się nazywa skracanie cyklu życia produktu. Tylko auta są zbyt drogie, aby wyłapał to ktoś, kto nie kupuje nowych samochodów. Poszukiwacz używanych znalazł się w sytuacji, gdzie nie ma co wybrać i musi szukać w starszych rocznikach projektowanych przez inżynierów a nie księgowych ale nie po to przecież zmienia samochód. Chce nowy, z aktualną technologia itp... ale plastikowe, rdzewiejące i psujące się wozidło ma do wyboru. Chińczyk przynajmniej nie razi w oczy tak ceną i zysk liczy przez pryzmat wolumen * cena a nie cana * wolumen.

W AGD doskonale jest to widoczne, każdy wie jakiej jakość są dzisiejsze sprzętu a jakie były np 10 lat temu. I trwałość i jakość wykonania w tym użyte komponenty. Szczotkowanie Aku w premium zostało zastąpione tanim plastikiem piano Black choćby

Edytowane 18 Grudnia 2025 przez Petru23

[KiloKush 804]

2 godziny temu, Petru23 napisał(a):

To się nazywa skracanie cyklu życia produktu. Tylko auta są zbyt drogie, aby wyłapał to ktoś, kto nie kupuje nowych samochodów. Poszukiwacz używanych znalazł się w sytuacji, gdzie nie ma co wybrać i musi szukać w starszych rocznikach projektowanych przez inżynierów a nie księgowych ale nie po to przecież zmienia samochód. Chcę nowy, z aktualną technologia itp... ale plastikowe, rdzewiejące i psujące się wozidło ma do wyboru. Chińczyk przynajmniej nie razi w oczy tak ceną i zysk liczy przez pryzmat wolumen * cena a nie cana * wolumen.

W AGD doskonale jest to widoczne, każdy wie jakiej jakość są dzisiejsze sprzętu a jakie były np 10 lat temu. I trwałość i jakość wykonania w tym użyte komponenty. Szczotkowanie Aku w premium zostało zastąpione tanim plastikiem piano Black choćby

Myślę, że gdyby dalej Europejczycy robili porządne auta to ludzie byli by wstanie dopłacić. Ale jak kupujesz Audi i masz kwiatki niezłe z nowym autem z salonu to po co przepłacać?

[galakty 4 187]

2 godziny temu, Petru23 napisał(a):

To się nazywa skracanie cyklu życia produktu. Tylko auta są zbyt drogie, aby wyłapał to ktoś, kto nie kupuje nowych samochodów. Poszukiwacz używanych znalazł się w sytuacji, gdzie nie ma co wybrać i musi szukać w starszych rocznikach projektowanych przez inżynierów a nie księgowych ale nie po to przecież zmienia samochód. Chcę nowy, z aktualną technologia itp... ale plastikowe, rdzewiejące i psujące się wozidło ma do wyboru. Chińczyk przynajmniej nie razi w oczy tak ceną i zysk liczy przez pryzmat wolumen * cena a nie cana * wolumen.

W AGD doskonale jest to widoczne, każdy wie jakiej jakość są dzisiejsze sprzętu a jakie były np 10 lat temu. I trwałość i jakość wykonania w tym użyte komponenty. Szczotkowanie Aku w premium zostało zastąpione tanim plastikiem piano Black choćby

Z używanymi jest ten problem, że kupujesz coś za 30k, po 4 latach szukasz czegoś za 30k i... w sumie masz to samo co miałeś  

[8V32 PcLab 405]

1 godzinę temu, galakty napisał(a):

Z używanymi jest ten problem, że kupujesz coś za 30k, po 4 latach szukasz czegoś za 30k i... w sumie masz to samo co miałeś  

Jest jeszcze gorzej, sprzedajesz za 30k, chcesz coś kupić 4 lata młodszego i okazuje się że bez 100k nie ma co kupić  

[Gość Petru23]

2 godziny temu, galakty napisał(a):

Z używanymi jest ten problem, że kupujesz coś za 30k, po 4 latach szukasz czegoś za 30k i... w sumie masz to samo co miałeś  

Maxa kupiłem 8 czy 9 lat temu za 12tys (sprowadziłem, oferty na allegro ok 16tys w zbliżonej wersji, tak to koło 10-12tus staly). Rok temu szukając autka sprawdzałem ceny. Ten sam rocznik i wyposażenie.. 9-13tys

2 godziny temu, KiloKush napisał(a):

Myślę, że gdyby dalej Europejczycy robili porządne auta to ludzie byli by wstanie dopłacić. Ale jak kupujesz Audi i masz kwiatki niezłe z nowym autem z salonu to po co przepłacać?

Są jakby dwie linie wejścia z produktem:

Odpowiedz na potrzeby - to o czym mówisz, czyli masz wybór i dopłacasz do ogólnodostępnej jakość (czyli ocynk u Francuzów, dawna niezawodność miemcow i Japończyków itp)

Narzucenie potrzeb - czyli to co jest. Albo się godzisz albo nie i szukasz świętego gralla wśród używek (czyli loteria niezależnie od marki i choćby babole wspomniane wcześniej w audi czy Lexusie)

 

Patrzymy szerzej Panowie, dalej niż sięga szkiełko i oko

Edytowane 18 Grudnia 2025 przez Petru23

[trepek 1 714]

14 godzin temu, galakty napisał(a):

Kiedyś się kupowało auta z ocynkiem, sam pamiętam ale to były czasy Golfów 2/3/4...

Od Golfa III był ocynk  II jeszcze go nie miała.

[galakty 4 187]

Hmmm ale z tego co pamiętam dwójka i tak była pancerna, chyba że się lepsza sztuka wujowi trafiła. 1.6 w benzynie na gaźniku, ale to szło  

[KiloKush 804]

10 godzin temu, Petru23 napisał(a):

Maxa kupiłem 8 czy 9 lat temu za 12tys (sprowadziłem, oferty na allegro ok 16tys w zbliżonej wersji, tak to koło 10-12tus staly). Rok temu szukając autka sprawdzałem ceny. Ten sam rocznik i wyposażenie.. 9-13tys

Są jakby dwie linie wejścia z produktem:

Odpowiedz na potrzeby - to o czym mówisz, czyli masz wybór i dopłacasz do ogólnodostępnej jakość (czyli ocynk u Francuzów, dawna niezawodność miemcow i Japończyków itp)

Narzucenie potrzeb - czyli to co jest. Albo się godzisz albo nie i szukasz świętego gralla wśród używek (czyli loteria niezależnie od marki i choćby babole wspomniane wcześniej w audi czy Lexusie)

 

Patrzymy szerzej Panowie, dalej niż sięga szkiełko i oko

No niestety nie jest kolorowo.

 

Japończycy - spoko silniki, zawieszenie ale słabo wyposażone i ruda

Lexus - jak ktoś szuka diesla to nie istnieje

Francuzy - dobrze wyposażone, ale niektóre silniki to dar dla mechaników

 

[trepek 1 714]

36 minut temu, galakty napisał(a):

Hmmm ale z tego co pamiętam dwójka i tak była pancerna, chyba że się lepsza sztuka wujowi trafiła. 1.6 w benzynie na gaźniku, ale to szło  

Jak nie bite to się trzymała blacha, lakiery w G II były grube ;-) Prawie jak w mercu W123 i W124 (ten tylko częściowo miał ocynk).

Pełny ocynk szedl pierw do Audi. Jak dopracowali technologię i uzysk to szło to do VW.

[galakty 4 187]

38 minut temu, KiloKush napisał(a):

Japończycy - spoko silniki, zawieszenie ale słabo wyposażone i ruda

Lexus - jak ktoś szuka diesla to nie istnieje

Francuzy - dobrze wyposażone, ale niektóre silniki to dar dla mechaników

Kia/Hyundai - bardzo dobre diesle, słabe benzyny i automaty

Fordy - skończyły się dobre benzyny i diesle

5 minut temu, trepek napisał(a):

Pełny ocynk szedl pierw do Audi. Jak dopracowali technologię i uzysk to szło to do VW.

Właśnie wuj zmieniał Golfa 2 na Audi 80, ale to już był luksus na tamte czasy  

[trepek 1 714]

Audi 80 to były dobre samochody, sam miałem 3 (w sumie 4 ale jedna to dawca części na swapa więc się nie liczy).

Znam te samochody od podszewki. Największą ich wadą było to, że były trochę drabiniaste. Ale 1.9 TDI to było coś, XXI wiek w 1991 roku  A od 1994 na nowszym ECU, z pełną diagnostyką i logami, ten samochód nie miał żadnych tajemnic. Aż dziwne, że Niemcy będąc tak do przodu z technologią tak zostali teraz w tyle. Źle to poszło...

Podobno w czasach przed covidowych zamienili starą gwardię wśród inżynierów i projektantów na młodszą, taką bardziej fancy. Podobno od paru lat znowu ściągają dawną ekipę.

[wallec 1 291]

Może takie coś? Tylko kierownice obszyć bo trochę wstyd.
https://www.otomoto.pl/osobowe/oferta/tesla-model-3-ID6HojZa.html

Edytowane 19 Grudnia 2025 przez wallec

[galakty 4 187]

1 godzinę temu, trepek napisał(a):

Aż dziwne, że Niemcy będąc tak do przodu z technologią tak zostali teraz w tyle. Źle to poszło...

Podobno w czasach przed covidowych zamienili starą gwardię wśród inżynierów i projektantów na młodszą, taką bardziej fancy. Podobno od paru lat znowu ściągają dawną ekipę.

1.9 TDI na pompie to był dla mnie szczyt ich motoryzacji (jeśli chodzi o diesle). Mieli fajny pomysł jeszcze z PD ale w praktyce nie wyszło. 

 

Później weszła ekologia i wodotryski zmniejszające spalanie. 

[trepek 1 714]

PD wyszły fajnie, problemem okazało się, że stopka trzymająca PD powinna być na dwie śruby a nie na jedna. Podczas drgań i wielu lat pracy dochodziło do przekoszenia pompowtryskiwacza i nierównomiernego ścierania oringu uszczelniającego oraz gniazda w głowicy.

I to tyle z wad. Materiałowo 1.9 TDI był o klasę wyżej niż 1.9 TDI VP. Wszystkie grube projekty z 1.9 TDI VP mają dół od PD a tylko czapka jest od VP.

 

No a później to już czas dieselgate czyli afery, gdzie okazało się, że producenci diesli jak jeden mąż oszukują na testach spalin więc żeby rzeczywistość była zgodna z tym co na papierze było deklarowane przez producentów, silniki diesla musiały przejść szokową kurację oczyszczającą.

 

EDIT:

A i jeszcze w PD wałki potrafiły się wycierać. Ale to już wina wymiany oleju w trybie LL. Jak się prawilnie wymienia olej co 10-15 tys to spokojnie pół miliona km robi wałek w palcem w nosie.

Edytowane 19 Grudnia 2025 przez trepek

[GordonLameman 9 556]

A aktualne 2.0 TDI nie są fajnie dopracowane? Bo jeżdżą super.  

[galakty 4 187]

47 minut temu, GordonLameman napisał(a):

A aktualne 2.0 TDI nie są fajnie dopracowane? Bo jeżdżą super.  

Naprawili pompę oleju o zmiennym wydatku przez którą potrafiły się zacierać?  

 

Generalnie jak na DZISIEJSZE standardy to nie są złe, ale porównania do 1.9 TDI na pompie no sorry ale nic mieć nie będzie  

Edytowane 19 Grudnia 2025 przez galakty

[KiloKush 804]

6 minut temu, galakty napisał(a):

Naprawili pompę oleju o zmiennym wydatku przez którą potrafiły się zacierać?  

 

Generalnie jak na DZISIEJSZE standardy to nie są złe, ale porównania do 1.9 TDI na pompie no sorry ale nic mieć nie będzie  

Znajomy rok temu kupił A6 nowe z salonu. Po krótkim czasie pompa zaczęła hałasować. W salonie powiedzieli, że mogą mu wymienić ale z nową pewnie też będzie po czasie ten problem :E