Chińskie samochody (dyskusja, newsy itp)

[GordonLameman 10 371]

.

Edytowane 25 Czerwca przez GordonLameman

[Krzysiak 3 342]

@SylwesterI.kwestię tarczy w BMW już wyjaśnił  @bergercs więc ciągłe wracanie do tego konkretnego przypadku jest jeszcze większym absurdem

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez Krzysiak

[SylwesterI. 1 536]

Nic nie wyjaśnił, wrzucil kilka zdań ktore nie mają pokrycia ani w artykule ani w oryginalnym poście na fb, założył  nie wiem skąd, że czesci to podróby zakładane w szopie, przypadek nie jest odosobniony

Prawie 80000 bmw do wymiany, z wadą, jeżdżących 2 lata, bo serwis "bada" też wyjasni? 

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez SylwesterI.

[Krzysiak 3 342]

Ależ wrzucił kilka zdań które wyczerpały w pełni tamten temat, jeśli tego nie rozumiesz to twój problem. Wedle tego wyjaśnienia też można się domyślić, że to nie pierwszy i nie ostatni taki przypadek  Założenie z zamiennikiem jest bardzo słuszne... mało kto kupuje oryginalne części gdy są kilkukrotnie droższe. Akurat siedzę w tej branży w pewien sposób i przez te lata poznałem podejście ludzi, te lata też nauczyły mnie że w 80% przypadków nie wolno wierzyć klientom 🤣

 

Akcje serwisowe były, są i będą, nie tylko u BMW ale i w wielu innych markach Oby Chińczycy też je robili a nie zostawili klientów w fazie beta

 

Żeby nie było, nie neguję kategorycznie Chińczyków, ale uważam że potrzeba czasu żeby zweryfikować tę motoryzację a nie w ciemno wierzyć, że jest na pewno lepsza od europejskiej.

[SylwesterI. 1 536]

Nikt tu nie wierzy że jest lepsza, jest kilka osób które pokazują ze jest równie zawodna jak europejska. 

 

[GordonLameman 10 371]

Ta dyskusja jest niemerytoryczna @Krzysiak

 

To, że w jakimś BMW jest akcja serwisowa na coś nie zmienia faktu ani nie wpływa na to, że Jaecco urwało koło na wysepce a inna Omoda 9 jest tak krzywa że nikt jej naprawić nie może. 

 

To po prostu nie ma znaczenia. Whataboutism to niemerytoryczny, propagandowy sposób prowadzenia dyskusji który ma tylko odwrócić uwagę. Ale niczego nie zmienia w pierwotnym temacie dyskusji. 

 

[SylwesterI. 1 536]

Super argumenty , urwane kolo po wypadku w 1 aucie vs pękające tarcze, czy 80000 wadliwych aut 

1 omoda nienaprawiona, ale merc za bańkę to pikuś, albo setki tysięcy puretech których wlasciciele ciągają psa po sądach, bo ma ich w ... 

Idealny przyklad whataboutismu: bo 1 omoda stracila kolo po dzwonie 

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez SylwesterI.

[Krzysiak 3 342]

5 minut temu, SylwesterI. napisał(a):

Nikt tu nie wierzy że jest lepsza, jest kilka osób które pokazują ze jest równie zawodna jak europejska. 

 

Tylko my jeszcze nie wiemy jak zawodna ona jest, tak samo jak nie wiemy ile z tych marek na naszym rynku się utrzyma

[SylwesterI. 1 536]

Teraz, Krzysiak napisał(a):

Tylko my jeszcze nie wiemy jak zawodna ona jest, tak samo jak nie wiemy ile z tych marek na naszym rynku się utrzyma

Tak samo jak nie wiemy co wymodza teraz europejscy producenci , kolejne fordziki bez przegladu? Puretechy? Wadliwe hamulce i abs?

Teraz to loteria ,  u każdego.

[Krzysiak 3 342]

Ale wiemy że taki Ford był, jest i raczej będzie na naszym rynku, przez to będą serwisy, czy części. Czy jajco lub omoda się utrzymają? Wyjdzie dopiero z czasem. Już kilka marek było, teraz ich nie ma a właściciele zostali z ręką w nocniku.

[GordonLameman 10 371]

1 godzinę temu, SylwesterI. napisał(a):

Super argumenty , urwane kolo po wypadku w 1 aucie vs pękające tarcze, czy 80000 wadliwych aut 

1 omoda nienaprawiona, ale merc za bańkę to pikuś, albo setki tysięcy puretech których wlasciciele ciągają psa po sądach, bo ma ich w ... 

Idealny przyklad whataboutismu: bo 1 omoda stracila kolo po dzwonie 

Nie zrozumiałeś.

 

Whataboutism to typowy niemerytoryczny kontrargument, który ma odwrócić uwagę od dyskusji na dany temat. Jesteśmy w wątku o chińskiej motoryzacji - to ty rzucasz whataboutismem wrzucając BMW. 
 

Jak chcesz dyskutować o wpadkach “zachodnich” producentów to możesz założyć wątek albo w Blanki to pisać. Wrzucanie tego tutaj jest whataboutismem. Nawet jeśli próbujesz odwracać omode osią  

 

 

Nikt tutaj nie neguje że europejscy producenci mieli/mają wpadki - ale to po prostu nie ma znaczenia w kontekście wpadek chinczykow. 

 

BTW. Ta omoda 9 nie była po wypadku - od samego początku ściągała w prawo. Nie zmyślaj. 

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez GordonLameman

[SylwesterI. 1 536]

No tak bo wpadki po dzwonie, albo kierownica urwana przez szympansa dla klików to merytoryczne argumenty 

Wpadki europejskich, amerykanskich czy azjatyckich producentów mają znaczenie bo pokazują że wpadki to "norma" w obecnej motoryzacji.

Wszyscy robią to samo, doją klientów.

 

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez SylwesterI.

[GordonLameman 10 371]

26 minut temu, SylwesterI. napisał(a):

No tak bo wpadki po dzwonie, albo kierownica urwana przez szympansa dla klików to merytoryczne argumenty 

Wpadki europejskich, amerykanskich czy azjatyckich producentów mają znaczenie bo pokazują że wpadki to "norma" w obecnej motoryzacji.

Wszyscy robią to samo, doją klientów.

 

W wątku o chińskiej motoryzacji - to jest merytoryczna dyskusja, bo dotyczy **UWAGA** chińskiej motoryzacji.

 

To, że chińska motoryzacja jest tańsza wynika z czegoś - z dotacji, cięć na jakości, tańszej siły roboczej. Inwestowanie w chinską motoryzacja to bat na szyję europejczyków, gdzie spora część PKB to właśnie motoryzacja. I to widać coraz mocniej - widzę to wśród znajomych i klientów. KOlega musiał zwolnić 7 osób ze swojego 30-osobowego zespołu, który zajmuje się automatyzacją linii produkcyjnych w automotive. W tym ludzi z kilkunastoletnim doświadczeniem. Tych miejsc pracy mozemy nie odzyskać właśnie przez to, że chińczycy robią prawie wszystko u siebie.

 

 

To już chyba lepiej być "dojonym" przez firmy, które w europie inwestują i dają pracę Europejczykom  

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez GordonLameman

[Cappucino 583]

2 godziny temu, SylwesterI. napisał(a):

Nic nie wyjaśnił, wrzucil kilka zdań ktore nie mają pokrycia ani w artykule ani w oryginalnym poście na fb, założył  nie wiem skąd, że czesci to podróby zakładane w szopie, przypadek nie jest odosobniony

Prawie 80000 bmw do wymiany, z wadą, jeżdżących 2 lata, bo serwis "bada" też wyjasni? 

A skąd wiesz, co będzie z  chińskimi autami za kolejne kilka lat i jakie ludzie będą mieli z nimi problemy? Jakim prawem porównujesz markę która sprzedaje towar od dziesięcioleci w milionach sztuk rocznie z firmą krzakiem założoną ledwo trzy  lata temu z zerowym bagażem doświadczeń pod kątem jakości czy wpadek produkcyjnych? Pokaż mi statystki bezawaryjności omody na przestrzeni ostatnich 20 lat produkcji, masz takie?

Same badania pod kątem bezpieczeństwa auta wdrażanego do produkcji zajmują firmom wiele lat a tu mamy krzak założony w 2022...

1 godzinę temu, SylwesterI. napisał(a):

Tak samo jak nie wiemy co wymodza teraz europejscy producenci , kolejne fordziki bez przegladu? Puretechy? Wadliwe hamulce i abs?

Teraz to loteria ,  u każdego.

Tak, a co wymodzą chińscy producenci z autami bez europejskiej homologacji? Co wyjdzie za kilka lat to nie ma znaczenia prawda? To nic, że większość marek zniknie wraz z serwisem i częściami a ludzie zostaną na lodzie z niesprzedawalnym złomem, ważne, że fordy miały problem z przeglądami z powodu przekroczenia norm emisji spalin i z tego powodu pewno nie mogły jeździć...

Pure techy powiadasz, to wyszło po kilku latach a co wiemy o chińskich silnikach? Ile lat są na rynku polskim?

 

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez Cappucino

[Krzysiak 3 342]

Godzinę temu, marko napisał(a):

Ale kupisz sobie dwie w cenie jednego europejczyka! przynajmniej póki co... 

Do tego jak któryś wypadnie z rynku to wtedy nawet 6-8 prawie nowych używek się kupi...

[trepek 2 095]

6 minut temu, Krzysiak napisał(a):

to wtedy nawet 6-8 prawie nowych używek się kupi...

... za czapkę gruszek

Jak kiedyś malezyjskie Protony.

[Krzysiak 3 342]

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/potezna-utrata-wartosci-chinskich-aut-po-wycofaniu-sie-importera-z-polski/l23gk7p

 

Chyba nawet już było wrzucane...ale osobiście nie chciałbym być właścicielem takiego auta, co z tego że mamy gwarę, choćby nawet było tak "bezawaryjne" jak auta europejskie. No nie i już. 

 

Niestety nie wiadomo która marka z obecnej ofensywy przetrwa na rynku, dlatego nie pchałbym się w to tak na dzień dzisiejszy  

[Cappucino 583]

Trzeba pamiętać też, że chiny mogą nawet z powodów politycznych zablokować dostęp do części i serwisu. Jak tupnęli nóżką blokując produkcję leap coś tam w Polsce, gdy ta zagłosowała wbrew ich oczekiwaniom. 

[SuLac0 786]

38 minut temu, Krzysiak napisał(a):

Niestety nie wiadomo która marka z obecnej ofensywy przetrwa na rynku, dlatego nie pchałbym się w to tak na dzień dzisiejszy  

imo geely, byd, moze cos z chery jezeli mial bym wybierac na teraz. nie ma co generalizowac, ze wszystko co chinskie jest zle. te marki/grupy maja +20-30 lat, a z takim podejscie marki np saic-mg, geely-volvo, mb/geely-smart tez mozna by przekreslic "bo chinskie" . na pewno trzeba byc ostroznyn i nad kazdym trzeba sie pochylic i zweyfikowac, ale zakladanie w kazdy przypadku, ze one padna/znikna, za pare lat, jest troche takim negatywnym nakrecaniem sie. rynek jest bardziej chinki niz nam sie wydaje, a nasze nastawienie, to efekt wpajania nam przez dekady, ze "zachdnie automotive jest najlepsze". no nie jest. juz nie.

[Krzysiak 3 342]

@SuLac0ja tu nie generalizuję, od początku piszę w tym temacie, że może za kilka lat sam kupię...ale nie teraz, bo obecnie jednak jest to większe ryzyko niż kupowanie czegoś europejskiego czy koreańskiego, pisałem też że teraz czasem strach zmienić 10 czy 15 latka na 2-5 latka żeby sobie nie strzelić w stopę (nie zacieśniłem tu do chińczyków, tylko do całej motoryzacji)  Niektórzy tu nie potrafią ogarnąć, że tak naprawdę zbyt wcześnie by mówić o awaryjności czy też bezawaryjności tych pojazdów, niech pojeżdżą te kilka lat po naszych drogach, niech zrobią kilkaset tysięcy km, wtedy tak naprawdę można wrócić do dyskusji. Słynna awaryjność 1.2PT też dopiero wyszła po czasie, nie od razu.

 

 

edit

Ja w końcu od lat jeżdżę "autami na F", więc nie kieruję się stereotypami

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez Krzysiak

[SuLac0 786]

@Krzysiak tylko widzisz, za chwile nie bedziesz mial i tak wyboru  obecnie jeszcze  (w coraz mniejszym zakresie) masz i dokonujesz go mniej lub bardziej swiadomie w kwestii "kto jest wlascicielem/produkuje".  

wspomniany 1.2PT. ludzie "zaufali" marketingowi i poszli kupowac. i nadal kupuja, bo marketing powiedzial, ze "naprawili" . przekonamy sie za kilkaset tys km  sytuacje w automotive mamy obecnie taka, ze zadna marka nie jest godna zaufania. skala "joint venture", platform, projektow jest taka, ze kupujac jakis model teraz, za pare lat moze sie okazac, ze wspolpraca sie skonczyla/popsula i np. Ford odesle cie do VW, a VW do SAIC, tak samo jak Audi. a MB do BAIC lub Geely ... wybierajac teraz nowe auto, mialbym mimo wszystko spory dylemat, kupic europejskego "skladaka", czy "calego" chinczyka z marek , ktore wymienilem  

[Krzysiak 3 342]

Ale jeszcze mam  Choć akurat nie planuję szybko zmieniać, bo mam ciekawsze inwestycje niż auta  Może akurat jak będę zmieniał to już będzie coś można więcej powiedzieć w temacie awaryjności chińczyków  

 

 

Oczywiście niech chopy kupują, przetrą szlaki, opisują tu na forum co i jak, dzięki nim będziemy wiedzieć więcej...tylko jakimś trafem sugerujący chińskie marki kupili europejskie

 

 

Choć może być tak, że gdy będę kupował będzie jak z xiaomi w telefonach...na początku tanie, teraz ceny jak inni albo drożej  

Edytowane 10 Grudnia 2025 przez Krzysiak

[SuLac0 786]

chinczykow-chinczykow, czy euro-chinczykow?  biorac pod uwage, ze np. karlik, bemo mocno promuja chinskie marki, mozemy przekonac sie dosc szybko

[Krzysiak 3 342]

No to niech pojeżdżą kilka lat jeszcze i będzie wiadomo co to warte  

[SuLac0 786]

kilka lat? czyli praktycznie tyle samo jak w przypadku nowych produktow "europejskich"  to moze byc interesujace kilka lat